| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.01.2013 11:39:50] | | Всем добрый день!
Прошу помочь знающих людей по двум простым вопросам. Для начала расскажу предысторию: организация, в которой я работаю, снимает офис на территории промзоны с закрытой территорией. Эта территория представляет собой отдельный мир со своими коммунистическими порядками. В общем, как обычно, в таких бывших крупных предприятиях имеется огромная территория, огороженная бетонным забором. На территории имеется много полуразрушенных строений, которые сдаются сейчас всем в аренду. На территорию просто так не попасть, нужно заказывать пропуск и пройти строгий досмотр старушки охранника. В одном из зданий данного режимного предприятия находится снимаемое нами помещение. Здание не оборудовано пожарной сигнализацией вообще, соответственно, наше помещение тоже. Мы планируем по всем нормам оснастить помещение системой ПС. В связи с этим мне нужна помощь по следующим вопросам, поскольку норма я не знаю, к сожалению:
1) Допустим в помещении будет установлена некая система ПС из нескольких датчиков. Нужно ли по нормам выдавать сигнал "Пожар" куда либо? Если да, то куда и как это обычно делается? На территории имеется некий КПП с круглосуточным нахождением грозных старушек охранников, но КПП находится где-то в километре от нашего здания и они категорически против, чтобы мы им каким-либо образом выдавали сигнал о пожаре.
2) Вообще, кто должен заботиться о соответствии помещения требованиям ПБ: арендатор или арендодатель? Это в нормах как-то прописывается однозначно или нет?
Заранее спасибо за ответы. Извините, если мои вопросы покажутся слишком глупыми или они уже обсуждались ранее... |
 | |
|
[16.01.2013 12:07:39] | | Поскольку арендаторы могут часто меняться, по смыслу всё обеспечение здания должен делать арендодатель (иначе, как только Вы сделаете евроремонт и сигнализацию, Вас выгонят, а помещение сдадут следующему арендатору, но в два раза дороже). Но формально это нигде не оговорено и тут уж как у Вас в договоре аренды прописано. Например арендодатель завляет, что сдаёт в аренду сарай для хранения кирпичей категории "Д" и пожарная сигнализация в нём по нормам не предусмотрена, а раз Вы в нём делаете офис, то сами и должны его приводить в соответствие офисным нормам.
|
| |
|
[16.01.2013 12:24:22] | | Остается передача на ЧОП или ближайшую пожарную часть |
| |
|
[16.01.2013 12:34:57] | | т.е. по нормам все-таки локальной сирены не достаточно и нужно выдавать сигнал. А про каналы связи как-то в нормах говорится о передаче сигнала или не важно как передавать (GSM, радиоканал, сухой контакт, TCP/IP, голубиная почта). В нашем случае возможна только беспроводная передача... |
| |
|
[16.01.2013 12:56:18] | | GSM нельзя |
| |
|
[16.01.2013 13:09:33] | | Остается радиоканал? Альтоника? или еще какие-то варианты возможны? |
| |
|
[16.01.2013 13:17:02] | | dizel2012..если передача сигнала на пульт о1, то GSM нельзя, а так можно по радио каналу (сделайте смской на 5 номеров (совмещенную с охранкой), все равно вас проверять некто не будет) |
| |
|
[16.01.2013 13:17:23] | | Как должно быть - см. ст. 83 ТРоТПБ (п.5 и 7), а также п.14.4 СП5.
Смысл такой - о пожаре кто-то должен узнать. Вот это вам и надо выполнить.
В вашем конкретном случае выполнение нормативных требований - не реально.
Цитата dizel2012 16.01.2013 12:56:18 GSM нельзя --Конец цитаты------- а разве это не радиоканал, о котором говорит п.14.4?
Но пусть хоть сам хозяин офиса узнает, что у него на работе пожар возник.
Например так -
С2000-4
УО-4С
Считыватель-3 исп.00
СКАТ-1200
АБ - DTM1217
РМ-03 исп.12VDC
ИП 212-83СМ
ИПР-3СУМ
Астра-5
Маяк-12-3М
Маяк-12-К
КРИСТАЛЛ-12 СН "Выход"
УК-ВК/03
и прочие мелочи... |
| |
|
[16.01.2013 13:22:19] | | Цитата morozofkk 16.01.2013 13:17:02 все равно вас проверять некто не будет --Конец цитаты------- а если боитесь, что будут, то напишите в задании на проектирование о том, что в офисе есть круглосуточный пожарный пост:
- днём - лицо ответственное за эксплуатацию установки
- ночью - бдительный охранник.
И только в этом случае вы не обязаны никуда ничего не передавать.
А на самом деле сделайте автодозвон по GSM.
|
| |
|
[16.01.2013 13:23:02] | | И только в этом случае вы не обязаны никуда ничего передавать.
|
| |
|
[16.01.2013 14:28:56] | | т.е. если установить систему ОПС с GSM дозвонщиком, то достаточно забить в коммуникатор номера заинтересованных сотрудников компании, и дальше сигнал передавать не надо в ПЧ или ЧОП?
Просто никаких охранников в офисе не будет ночью, но сигнализация с GSM планируется. |
| |
|
[16.01.2013 14:53:27] | | Я же написал ЧОП или пожарная часть. В обоих случаях радиоканал. Для пожарной части вообще Стрелец |
| |
|
[16.01.2013 15:00:01] | | Цитата вопросник 16.01.2013 14:28:56 и дальше сигнал передавать не надо в ПЧ или ЧОП? --Конец цитаты------- ещё раз.
Строго по указанным ранее пунктам - надо.
Но можно выкручиваться.
1 вариант.
Вы обязаны однозначно и строго выполнить п.7 ст.83 Технического регламента.
Как это сделать:
- устанавливаете вашу АУПС с GSM-дозвонщиком.
- себя лично назыввете дежурным персоналом (получателем извещения о пожаре).
- свою спальню на даче называете помещением дежурного персонала.
- свой мобильник называете приёмно-контрольным устройством (благо, что никто не знает что это такое, т.к. определения нет).
- мобильник на верёвке на шею и он вам обеспечит подачу светового и звукового сигнала при пожаре от УАПС в офисе.
ВСЁ!!! Требования п.5 и п.7 ТРоТПБ выполнены.
Сложнее с дословным выполнением п.14.4 СП5.
Здесь два пути:
- идти на поклон в подразделение ПО. и сдаваться им на =01=
- взять у них официальный ответ, что они не имеют технической возможности принять ваш сигнал (но только кто же его даст?)
- завести (обозначить условно) круглосуточный пож.пост в офисе. |
| |
|
[16.01.2013 15:01:59] | | Цитата dizel2012 16.01.2013 14:53:27 Я же написал ЧОП --Конец цитаты------- с ЧОП не связывайтесь. Раскрутят на лишние бабки, а толку никакого. |
| |
|
[16.01.2013 15:25:51] | | Все теперь стало понятно. Спасибо всем за подробное разжевывание данных вопросов по нормам! |
| |
|
[16.01.2013 15:34:05] | | Ув. Волжанин! Я с вами не совсем согласен. На сайте www.aso33.ru есть письмо ВНИИПО, поясняющее, что применение GSM противоречит нормам.
Вывод пожарки на ЧОП можно и нужно совместить с выводом охранной сигнализации.
В некоторых пожарных частях Стрелец уже устанавливают, кое-где есть и другие пульты в пожарных частях, например, типа Око. Я же не знаю откуда товарищ родом. |
| |
|
[16.01.2013 15:43:40] | | Цитата Рустам74 16.01.2013 12:07:39 по смыслу всё обеспечение здания должен делать арендодатель (иначе, как только Вы сделаете евроремонт и сигнализацию, Вас выгонят, а помещение сдадут следующему арендатору, но в два раза дороже). Но формально это нигде не оговорено и тут уж как у Вас в договоре аренды прописано. --Конец цитаты------
ст. 616 ГК РФ, затраты кап. характера на арендодателе, содержание на арендаторе.
Если есть желание и денежки сделать себе АПС, не проще ли установить все на радиоканале, вплоть до извещателей. В случае расторжения договора аренды - систему забираете с собой. |
| |
|
[16.01.2013 16:04:20] | | скорее всего так и будет на радиоканале сделано все локально в помещении. Это как раз не проблема. Основной вопрос с выдачей сигнала "наружу" был.
а вот про противоречие нормам при использовании GSM-канала интересно было бы почитать. Можно ссылку на письмо? |
| |
|
[16.01.2013 16:17:04] | | Хммм, спорный вопрос так то, систему оповещения о пожаре надо делать на все здание, как же вы оповестите соседей-арендаторов, что у вас пожар?
Такие вопросы решать надо до подписания договора об аренде, вот работаем мы с одной сетевой компанией крупной, и она прежде чем арендовать что либо, заказывает у нас расчет риска или экспресс аудит, а мы им говорим будут у них проблемы по пожарной безопасности в будущем или нет, и после этого они уже решают стоит им в этот торговый центр въезжать или нет. |
| |
|
[16.01.2013 16:23:44] | | Видимо никак не будем оповещать, только сиренка локально пищать будет. Арендодатель вообще говорит, что у него на территории ни в одном здании не было и не планируется ПС, и ему пофиг, как арендаторы будут решать эти проблемы самостоятельно... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|