| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.12.2012 12:46:27] | | Есть завод с существующими пожарными кранами и у части кранов есть кнопки дистанционного пуска поставленные в незапамятные времена, которые просто замыкают 220 вольт на входной обмотке пускового реле насосов. Владелец сейчас предлагает нам работу - дооснастисть остальные краны такими же кнопками. Понятно, что кабели по СП6.113130 должны быть FRLS, но больше никаких требований к этим цепям не нахожу. Вешать несколько десятков кнопок в параллель на одну многокилометровую линию без всякого контроля на обрыв и КЗ кажется неразумным, но прямого запрета на это я в нормах не вижу.
Можно как-то заказчику обосновать, что кнопки должны подключаться к прибору с контролем цепи на обрыв/замыкание?
|
 | |
|
[24.12.2012 22:54:57] | | Как то 123-ФЗ про контроль линий противопожарных систем |
| |
|
[25.12.2012 7:37:24] | | Цитата Шкипер 24.12.2012 22:54:57 Как то 123-ФЗ про контроль линий противопожарных систем --Конец цитаты------
А статью конкретную? Не могу всё равно найти.
|
| |
|
[25.12.2012 10:15:27] | | В прошлой редакции ФЗ-123 пятая часть статьи 83 была с таким требованием "Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения". Т.е. кнопки пуска насосов под неё попадали и требовался контроль линий до них.
Но с июля нынешнего года она стала в новой формулировке "Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны обеспечивать автоматическое информирование дежурного персонала о возникновении неисправности линий связи между отдельными техническими средствами, входящими в состав установок", так что пожарный водопровод из под её действия полностью ушёл ...
|
| |
|
[25.12.2012 10:39:21] | | СП 5.13130.2009, п.13.15.2, и в дополнение к нему, п.3.93 |
| |
|
[25.12.2012 11:37:34] | | Dzerjinsky, а как быть с п. 1.2? |
| |
|
[25.12.2012 12:20:00] | | п.1.2. объявляет, что все требования СП5 относятся к АПС и АСПТ, но не относятся к пожарному водоснабжению ... |
| |
|
[25.12.2012 12:53:26] | | Так то оно конечно да..
А вы автоматику противопожарного водопровода проектируете абсолютно не обращая внимания на требования СП5 в части требований к аппаратуре управления (п. 12)?
Кстати, п.12.1.1 г) написан несколько неоднозначно: "г)автоматический контроль:
соединительных линий между приемно-контрольными приборами пожарной сигнализации и приборами управления, предназначенными для выдачи команды на автоматическое включение установки (для установок водяного и пенного пожаротушения, кроме того, - пожарных насосов, насосов-дозаторов), на обрыв и короткое замыкание;"
Смущает "кроме того, - пожарных насосов, насосов-дозаторов"
Хотя я в общем то не настаиваю..
|
| |
|
[25.12.2012 14:04:34] | | Цитата Dzerjinsky 25.12.2012 12:53:26 для выдачи команды на автоматическое включение установки (для установок водяного и пенного пожаротушения, кроме того, - пожарных насосов, насосов-дозаторов), на обрыв и короткое замыкание --Конец цитаты------
Тут явно речь о насосах в системе автоматического пожаротушения.
|
| |
|
[25.12.2012 14:18:16] | | т.е. Вы считаете, что в состав "установок водяного и пенного пожаротушения" пожарные насосы не входят, и они определены в тексте после слов "кроме того"..? |
| |
|
[27.12.2012 2:10:52] | | Есть письмо ВНИИПО, что надо
http://files.mail.ru/83BWXV |
| |
|
[27.12.2012 7:50:59] | | Dzerjinsky ®
Viss ®
Вы оба говорите и приводите ссылки про насосы систем водяного пожаротушения (типа спринклерных и дренчерных), а тема про насосы пожарного водоснабжения, те которые питают пожарные краны.
|
| |
|
[27.12.2012 13:06:27] | | Цитата Рустам74 21.12.2012 12:46:27 кнопки дистанционного пуска поставленные в незапамятные времена, которые просто замыкают 220 вольт на входной обмотке пускового реле насосов. --Конец цитаты------
Так если аппаратуру управления не менять, то как контроль линий кнопок организовать? |
| |
|
[27.12.2012 13:41:30] | | Цитата Нина 27.12.2012 13:06:27 Так если аппаратуру управления не менять, то как контроль линий кнопок организовать? --Конец цитаты------
Можно было бы предложить заказчику поставить в качестве промежуточного узла какой-нибудь ППКОП между кнопками и релюшкой.
Но раз требования контроля в нормах нет, выдал коммерческое предложение, что просто в параллель ещё 30 кнопок и ещё 3500 метров кабелей понавешаем. :)
|
| |
|
[27.12.2012 16:00:34] | | Так если аппаратуру управления не менять, то как контроль линий кнопок организовать?
……………….
Ув. Нина.
А если просто добывать простой прибор ППК? Типа Гранит, Лигард.. и пр. самый простой..
Им контролировать шлейф с кнопками, зашунтировав их дополнительно?
Установить промежуточное реле на 220В, между ППК и существующей аппаратурой управления?
Так годится?
|
| |
|
[28.12.2012 7:26:59] | | Цитата Andorra1 27.12.2012 16:00:34 Так годится? --Конец цитаты------
Годится. И сигнал о неисправности линии кнопок вывести на пожарный пост. А ещё все кабели кнопок заменить на FRLS. Но нормы не требуют и заказчик за это не платит.
|
| |
|
[28.12.2012 16:30:46] | | И обязательно заменить кнопки ПКЕ на ИПРы. Иначе не будет счастья.. |
| |
|
[28.12.2012 16:40:05] | | зачем заменять? почему не будет? |
| |
|
[28.12.2012 18:01:51] | | Ув. zerber ®
Кнопка ПКЕ работает под большим напряжением (током). 220 В.
И сделаны контактные площадки соответственно грубо.
Для нее плохой контакт и малые переходные соединения не имеют значения.
В отличии от токов пожарной сигнализации, где маленькое напряжение, и малые килоомы и миллиамперы решают всё.
|
| |
|
[29.12.2012 8:52:57] | | Цитата Andorra1 28.12.2012 16:30:46 И обязательно заменить кнопки ПКЕ на ИПРы. Иначе не будет счастья.. --Конец цитаты------
Я даже в Тинко узнавал почём и как скоро они могут поставить вот такие кнопки-ручники: http://www.kuznetsov.info/images/009... (250р и две недели) - но не судьба, ибо не обязательны по нормам.
Надо добавить, что заказчик с иностранным капиталом, безопасность соблюдает тщательно, деньги не жабит, даже нанимает фирму для пожарного аудита своего производства, но раз нормы не требуют, ничего этого не понадобилось.
|
| |
|
[29.12.2012 21:18:53] | | Рустам74 ®
если есть возможность, скиньте мне, пожалуйста, Ваше резюме на zerber2013@yandex.ru |
| |
|
[09.01.2013 2:10:22] | | Рустам74 ®
моя просьба все еще в силе |
| |
|
[09.01.2013 10:20:29] | | Цитата zerber 29.12.2012 21:18:53 если есть возможность, скиньте мне, пожалуйста, Ваше резюме на zerber2013@yandex.ru --Конец цитаты------
Зачем??? %0
|
| |
|
[09.01.2013 10:30:53] | | Из присутствующих здесь активных проектировщиков, вы наиболее перспективны, на мой взгляд. Возможно удаленную работку подкину, если хотите конечно. |
| |
|
[09.01.2013 12:44:09] | | или не хотите? |
| |
|
[09.01.2013 13:54:02] | | zerber ®
Никогда не занимался удалённой работой, плохо представляю себе насколько это трудоёмко и насколько выгодно. На моей постоянной работе сейчас работы хватает, а платят хорошо (50т.р), поэтому имеет смысл заняться, только если предложите в разы выгоднее, чем там. Если есть конкретика по объёмам и оплате работы, пришлите мне на rustam-valeev@yandex.ru
|
| |
|
[10.01.2013 2:40:03] | | Рустам74 ®
на данный момент конкретики нет. и не появится, пока я не буду знать желаемую вами оплату за тот или иной объем. ну и разумеется поподробнее хотелось бы ознакомиться с вашими навыками. |
| |
|
[10.01.2013 7:14:26] | | Цитата zerber 29.12.2012 21:18:53 если есть возможность, скиньте мне, пожалуйста, Ваше резюме --Конец цитаты------
Цитата zerber 10.01.2013 2:40:03 на данный момент конкретики нет. и не появится --Конец цитаты------
Понятно. Мне не интересно.
|
| |
|
[10.01.2013 8:10:43] | | Цитата zerber 10.01.2013 2:40:03 на данный момент конкретики нет. и не появится, пока я не буду знать желаемую вами оплату за тот или иной объем. ну и разумеется поподробнее хотелось бы ознакомиться с вашими навыками. --Конец цитаты------
Я иногда удивляюсь, как вы в реале с людьми общаетесь?
А фирма, котрая берет объемов больше, чем может проглотить, а потом ищет народ на фриланс по интернету, тоже знаете ли... |
| |
|
[10.01.2013 8:26:03] | | Нина ®
почему вы думаете, что фирма в которой я сейчас работаю берет объемов больше, чем может проглотить? вы знаете с какой целью я написал Рустаму74? |
| |
|
[10.01.2013 8:30:20] | | Рустам74 ®
нет так нет. найду другого. |
| |
|
[10.01.2013 8:44:29] | | zerber ®
Скиньте мне пожалуйста, если есть возможность, перечень имеющихся у Вас работ со стоимостью, которую Вы готовы платить. Возможно что-то выберу из них выполнить, если хотите конечно.
Ну и разумеется поподробнее хотелось бы ознакомиться с Вашими условиями по порядку платы.
|
| |
|
[10.01.2013 8:51:38] | | Рустам74 ®
уже не хочу. я не делаю предложение по работе два раза. ничего личного. |
| |
|
[16.01.2013 22:16:47] | | Удлинять многокилометровую линию кнопок, работающую на пусковое реле 220В я бы не стал. Напряжение переменное, как я понимаю.
Через катушку реле и так течёт ток утечки за счёт переходной ёмкости линии. Увеличив длину линии, увеличите ток и напряжение помехи на пусковом реле до близких к параметрам срабатывания реле. Начнутся периодические ложные срабатывания. Эксплуатация повесится.
Как минимум нужно поменять пусковое реле и источник питания пускового шлейфа, выбрав 24В постоянного тока. 12В выбирать нельзя, у некоторых старых кнопок минимальное напряжение коммутации 17В. |
| |
|
[17.01.2013 7:30:49] | | Цитата SkAndrey 16.01.2013 22:16:47 Как минимум нужно поменять пусковое реле и источник питания пускового шлейфа, выбрав 24В постоянного тока --Конец цитаты------
Это то каким же кабелем нужно вести линию, что бы на нескольких километрах линии 24 вольта не просели до нуля при пусковом токе реле 10мА ???
Цитата SkAndrey 16.01.2013 22:16:47 Через катушку реле и так течёт ток утечки за счёт переходной ёмкости линии. Увеличив длину линии, увеличите ток и напряжение помехи на пусковом реле до близких к параметрам срабатывания реле --Конец цитаты------
Наверно имеет смысл перед реле поставить диодный мост - реле всё равно переменный или постоянный ток в нём, а реактивный ток исчезнет.
|
| |
|
[17.01.2013 9:49:38] | | Цитата Это то каким же кабелем нужно вести линию, что бы на нескольких километрах линии 24 вольта не просели до нуля при пусковом токе реле 10мА ???
Наверно имеет смысл перед реле поставить диодный мост - реле всё равно переменный или постоянный ток в нём, а реактивный ток исчезнет. --Конец цитаты------
1.Реле на постоянку и переменку - это разные изделия, магнитопроводы у них изготавливаются по разному. Диодный мост Вас не спасёт. Сигнал помехи не отличается от полезного сигнала, вырезать её нельзя. Эти грабли истоптаны многими поколениями.
2.При применении реле 24V 40mA, сопротивление линий шлейфа должно быть не более 120 Om(при напряжении гарантированного срабатывания 0,8 Uном).
3.Но есть проверенный способ борьбы с ложными срабатываниями от наводки - замена пускового реле на контактор. Логика: Мощность потребления катушки при втягивании должна быть больше мощности помехи.
Не удивлюсь, если у Вас уже контактор стоит. С многокилометровым шлейфом пусковое реле на 10mA (как Вы пишете) не стояло бы без срабатывания.
Если при удлинении шлейфа начнутся срабатывания - поменять контактор на следующий типоразмер. |
| |
|
[17.01.2013 10:10:53] | | SkAndrey ®
Хорошо, буду иметь в виду. А что там стоит, никто особо и не знает точно ... С советских времён и работники и владелец сменились, проекты растерялись, только оборудование осталось.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|