| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.12.2012 16:24:57] | | Напомните, пожалуйста, товарищи, по какому нормативному документу выбирается способ прокладки кабеля. В СП5 про случаи, в которых необходимо использовать короб или гофротрубу, сказано мало. |
 | |
|
[05.12.2012 16:47:11] | | ПУЭ ? |
| |
|
Спецъ
[05.12.2012 18:59:42] | | Посмотрите ГОСТ Р 50571.15 часть 5 глава 52 |
| |
|
[06.12.2012 7:31:52] | | Но и там чётких указаний нет: не запрещено и открыто по стене вообще без гофры прокладывать и с каким шагом крепить не нормировано ...
|
| |
|
Спецъ
[06.12.2012 19:04:04] | | Поясните, откуда такая любовь к гофре? Пластиковая гофра добавляет горючую нагрузку, требует сертификат и является горючей. Понятно, проложить замоноличенно в гофре, но открыто - ? Указаний прокладывать кабель только в гофре нигде нет. Гипотетически - проложить в гофре отдельные провода (одножильные) - имеет смысл, но кабель с защитной оболочкой - вопрос. Шаг крепления зависит от типа кабеля и не гостирован. |
| |
|
[06.12.2012 21:03:50] | | Цитата Спецъ 06.12.2012 19:04:04 Пластиковая гофра добавляет горючую нагрузку, требует сертификат и является горючей. --Конец цитаты------
Если быть точным она является самозатухающей. Т.е не поддерживающей горение.
Лень копаться в документах, но где то была хорошая фраза. Прокладка кабеля должна позволять свободную замену.
Чисто ИМХО. Открытая прокладка кабеля (с сегодняшними параметрами) это совсем не прокладка ТРП (если кто ещё помнит). ТРП не меняли-обрезали концы и колотили по новой (поверх или параллельно это по обстоятельствам). Кабель приходится менять. К сожалению случаи не редки. Либо кабель такой, либо... (другие обстоятельства) Поэтому если делаете себе, то лучше прокладывать в конструктиве (гофра, труба ПВХ). Особые условия типа категорий А, Б не берём. В помещениях с сырыми (влажными) условиями типа насосных лучше использовать открытые (перфорированные-сетчатые) лотки. Чтобы не было скопления конденсата. |
| |
|
[06.12.2012 21:06:47] | | Цитата Лень копаться в документах, но где то была хорошая фраза. Прокладка кабеля должна позволять свободную замену. --Конец цитаты------
ПУЭ |
| |
|
[06.12.2012 21:16:00] | | Цитата Ol 06.12.2012 21:03:50 Если быть точным она является самозатухающей. Т.е не поддерживающей горение. --Конец цитаты------- это совсем не точно.
Строительные материалы (в том числе и гофра) могут быть или горючими, или негорючими. Другого не дано.
=НГ= (не поддерживающий горение) может быть только кабель.
А самозатухающая - это вообще "жаргон".
Такой же жаргон, как, например, кабель "витая пара". |
| |
|
[06.12.2012 21:47:43] | | кабель не может быть "не поддерживающим горение"
кабель и гофра(погонажная арматура электромонтажная) проверяются на распространение горения- и могут быть не распространяющими горение(НГ) |
| |
|
[06.12.2012 22:00:28] | | сергей ®
Конечно же вы правы. |
| |
|
[06.12.2012 22:02:00] | |
...Строительные материалы (в том числе и гофра) могут быть или горючими, или негорючими. Другого не дано...
Где посмотреть для гофры следующие показатели:
1) горючесть;
2) воспламеняемость;
3) способность распространения пламени по поверхности;
4) дымообразующая способность;
5) токсичность продуктов горения.
|
| |
|
Спецъ
[06.12.2012 22:03:23] | | Гофра - изделие, а не материал. Она может быть распространяющей и не распространяющей горение (стойкой к распространению горения ГОСТ Р 53313-2009).
Строительные материалы испытываются по ГОСТ 30244-94. По методу 1 определяется материал горючий или негорючий, а по методу 2 горючий материал подразделяется на четыре группы.
Применительно к кабелю - НГ - "не распространяющий горение". Важная информация по способам прокладки кабелей содержится в СП 31-110-2003. |
| |
|
[06.12.2012 22:03:55] | | Цитата Волжанин 06.12.2012 21:16:00 Строительные материалы (в том числе и гофра) могут быть или горючими, или негорючими. Другого не дано. --Конец цитаты------
ФЗ 123
Статья 142. Требования пожарной безопасности к электротехнической продукции
1. Электротехническая продукция не должна быть источником зажигания и должна исключать распространение горения за ее пределы.
3. Элементы конструкции, используемые в электротехнической продукции, должны быть стойкими к воздействию пламени, накаленных элементов, электрической дуги, нагреву в контактных соединениях и токопроводящих мостиков.
Это примерно из сертификата на гофру. Так правильно?
Не знаю можно ли гофру отнести к конструкции, но так трактуют производитель и сертификационный орган.
|
| |
|
Спецъ
[06.12.2012 22:10:03] | | Уважаемый Сергей. Посмотрите ГОСТ Р 53313-2009 и определитесь, какой параметр Вам нужен. Гофра испытывается как изделие, Вы перечислили требования к материалу. Иногда применение гофры приводит к превышению допустимой горючей загрузки кабельной линии, приходится решать проблему. Показатели - в сертификате. |
| |
|
Спецъ
[06.12.2012 22:12:00] | | Гофра -элемент конструкции кабельной линии. |
| |
|
[06.12.2012 22:22:48] | | Цитата Спецъ 06.12.2012 22:12:00 Гофра -элемент конструкции кабельной линии. --Конец цитаты------
Ещё более сложное определение для меня.
Элемент конструкции кабельной линиии. Конструкция и линия не рифмуются в голове. Конструкция мжет быть для прокладки кабельной линии, но не элементом самой линии. Или изоляция тоже конструкция?
|
| |
|
[06.12.2012 22:24:30] | | Спецъ
мне эти параметры не требуются
вопрос касается отнесения гофры к строительным материалам или нет-"другого не дано"
как раз открыв ранее указанный ГОСТ и не встретив там данных показателей
"трудногорючие - вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но неспособные самостоятельно гореть после его удаления;" |
| |
|
[06.12.2012 22:26:54] | | гофра-изделия погонажное электромонтажное, изготовленное из неметаллических материалов и предназначенное для прокладки кабелей и проводов. |
| |
|
[06.12.2012 23:17:59] | | Рустам74 ®
и с каким шагом крепить не нормировано ...
шаг крепления пластиковых жестких труб, стальных, кабеля по и под штукатуркой, на тросе можно посмотреть в ранее выпущенных типовых проектах на монтаж электропроводок |
| |
|
Спецъ
[07.12.2012 7:52:20] | | Определение кабельной линии дано в ГОСТ Р 53316-2009. |
| |
|
[07.12.2012 7:59:09] | | Цитата сергей 06.12.2012 23:17:59 шаг крепления пластиковых жестких труб, стальных, кабеля по и под штукатуркой, на тросе можно посмотреть в ранее выпущенных типовых проектах на монтаж электропроводок --Конец цитаты------
Типовые проекты - это не НТД. И самые распространённые варианты - кабель открыто по стене и кабель в гофре по стене, а для них нет расстояний крепежа. Вот недавно сделали через 40см, а заказчик потребовал переделать через 25см и с обоих строн единственный аргумент "а на каком основании так?".
|
| |
|
[07.12.2012 8:39:11] | | Рустам74 ®
знаю, знаю- конечно не НТД, в перечне для ФЗ-123 их нет
а так,всего лишь "Типовые строительные серии, конструкции и узлы"
ГОСТ Р 21.1101
"4.2.8 В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий. К ссылочным документам относят:
- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов;
- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий.
Ссылочные документы в состав рабочей документации, передаваемой заказчику, не входят. Проектная организация, при необходимости, передает их заказчику по отдельному договору."
крепление проводов на поверхности 300-400мм, под штукатуркой 250мм
марки проводов несколько устарели- но что это принципиально меняет |
| |
|
[07.12.2012 8:57:00] | | Цитата Рустам74 07.12.2012 7:59:09 Типовые проекты - это не НТД. И самые распространённые варианты - кабель открыто по стене и кабель в гофре по стене, а для них нет расстояний крепежа. --Конец цитаты------- ждём давнообещанный СП по монтажу. Там будет всё.
А пока в ПЗ пишем, например, так:
Для огнестойких кабелей открыто
ОБОСНОВАНИЕ шага крепления огнестойких кабелей при горизонтальной прокладке - 0,3 м - ГОСТ Р МЭК 60331-11-2003.
или так:
Способы прокладки шлейфов пожарообнаружения, АПС, цепей СОУЭ и проводных соединительных линий между компонен-тами системы противопожарной автоматики должны соответствовать требованиям ПУЭ, СНиП 3.05.06-85, ВСН 60-89, ком-плексом РМ-14-177-05 и комплексами СТМ 4-25 и 4-26 ассоциации "Монтажавтоматика".
Вводы, оконцевание, соединение и присоединение кабелей выполнять в соответствии с РМ-14-177-05 часть 3.
или так:
12.3 Под плитами перекрытий – открыто с креплением к несущему стальному тросу (стальная проволока Ø 2,5 мм) с помо-щью стяжек металлических FVC-127 127х4,5х0,3 мм стяжек кабельных (клиц), устанавливаемых на расстояниях не более 0,3 м друг от друга (п.3.28 СНиП 3.05.06).
или так:
--огнестойкие кабели - чтобы не провисали при пожаре;
--остальные кабели - чтобы красиво было. |
| |
|
[07.12.2012 14:19:53] | | Цитата Волжанин ® ОБОСНОВАНИЕ шага крепления огнестойких кабелей при горизонтальной прокладке - 0,3 м - ГОСТ Р МЭК 60331-11-2003. --Конец цитаты------
А для КПСнг(А)FRLS 2х0,5 через 0,15 ?
По ГОСТ:
"Для поддержки небронированных кабелей диаметром менее 10 мм используют три дополнительных металлических кольца, каждое из которых располагают на расстоянии около 150 мм от двух указанных выше" |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|