| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.11.2012 20:49:24] | | Здравствуйте!
Позвольте задать вам вопрос
В нашей организации есть три отдела:
Первый А - занимается пожарной сигнализацией
Второй Б - пожаротушением и отключением вентиляции при пожаре
Третий С - технологией систем вентиляции и водоснабжение.
И так первый А отдел в помещениях категории В4 и Д НЕ ставит пожарную сигнализацию ссылаясь на СП 5.13130.2009 Приложения А:
А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, КРОМЕ помещений:
....
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
Отдел С – согласно СНиП 41-01-2003
7.2.7 Системы вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее - вентиляции) следует предусматривать, как правило, общими для следующих групп помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека:
….
ж) категорий В4, Г и Д и складов категорий В4 и Д при условии установки ПРОТИВОПОЖАРНЫХ клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения категории В4.
Вот отдел С и ставят эти клапаны противопожарные
Отдел Б – смотрит что сделали отдел А и С.
С поставил клапаны противопожарные, которые как то нужно отключать.
Отдел А в этом помещении пожарные извещатели не ставил – сигнала о пожаре именно в помещении категории В4 нету.
Хотелось бы определится: нужно ли ставить там клапаны или нужно обязать ставить извещатели в помещениях В4. и вообще как то нужно
|
 | |
|
[15.11.2012 20:55:46] | | Категории В4 и Д защищать не обязательно. Значит если будут установлены датчики пожарной сигнализации, то нарушения нет. |
| |
|
[15.11.2012 21:10:37] | | но дело в том что РД по пожарной сигнализации делается вперед, когда никто не имеет понятия о клапанах и где они будут и вообще будут ли.
А потом делается РД по вентиляции и там появляются клапаны.
И никто уже переделывать не хочет.
Вопрос как обязать (заставить) по нормам доставить в В4 извещатели если появился противопожарный клапан. |
| |
|
[15.11.2012 21:12:21] | | Что у Вас за контора!!! Что значит как заставить. Руководитель есть |
| |
|
[15.11.2012 21:27:28] | | Разные отделы, разные начальники.
Все прикрываются нормами.
отдел А говорит следующие: "обговариваете заранее где будут стоять клапаны, по сп допускается не ставить извещатели - мы и не ставим. Вам нужно закрывать клапаны - вот как хотите так закрывайте" Разница между тремя проектами 2-3 месяца.
Поэтому хотелось бы увидеть четкий указание в нормах расстановку извещателей. Против норм не пойдешь |
| |
|
[15.11.2012 21:31:56] | | Поэтому хотелось бы увидеть четкий указание в нормах расстановку извещателей в случае установки противопожарных клапанов в помещениях категории В4 |
| |
|
[15.11.2012 21:35:59] | | Управление клапанами идет от системы пожарной сигнализации всего здания, а не только помещений, где устанавливаются клапана. Суть вопроса вобще непонятна. Нет датчика в помещении категории В4 и управлять клапаном нельзя? Ничего не понимаю. Или у Вас во всем здании помещения категории В4 и Д. |
| |
|
[15.11.2012 21:41:31] | | А может у вас есть ещё и отдел Д, который определяет категории помещений?
Может их привлечь и в связи установкой нового эл.оборудования пересчитать категорию и получить -В3.
Тогда уж отдел А не отвертится.
Скажите конкретно - о каких именно помещениях идёт речь, какая площадь помещений? |
| |
|
[15.11.2012 21:53:58] | | И отдел Z для борьбы с незаконным ПО |
| |
|
[15.11.2012 22:02:36] | | >Скажите конкретно - о каких именно помещениях идёт речь, какая площадь помещений?
А это я смогу сделать завтра.
Но сразу скажу категория рассчитана верна и пожарная нагрузка не поменяется.
Да и менять категорию это не выход.
Сразу скажу что противопожарный клапан ставится при наличии одной вент. установки на несколько помещений, одно из которых В4.
При этом в В4 допускается не ставить извещатели - вот и не ставят. Нигде в СП не сказано что нужно ставить обязательно извещатель, если есть противопожарный клапан, клапана может и не быть (если у каждого помещения будет своя вент. установка к примеру), так что теперь во всех В4 ставить? а если же он появился. |
| |
|
[15.11.2012 22:03:49] | | >в связи установкой нового эл.оборудования пересчитать категорию и получить
Клапан может стоять и не в помещении с категории В4, а перед ним. |
| |
|
[15.11.2012 22:10:16] | | >Нет датчика в помещении категории В4 и управлять клапаном нельзя? Ничего не понимаю. Или у Вас во всем здании помещения категории В4 и Д.
Если в помещении на входе которого стоит противопожарный клапан нету пожара - то и нету пожара то и не не нужно отключать (закрывать) клапан. Пожар может случится в другом крыле здания, что теперь всю систему вентиляции отключить и все клапаны закрыть.
Логика такая в помещении В4 есть клапан. Если в этом помещении случился пожар то клапан закрывается. Как узнать что в помещении случился пожар если при этом там нет извещателей, потому что их допускалось не ставить и их не поставили, так как никто не знал что там есть клапан? |
| |
|
[15.11.2012 22:13:31] | | Сколько объектов было с клапанами всегда всеми сразу управляли, никакой адресной избирательности. Если адресно для каждого помещения делать такую систему оборудования наворотите на большом объекте. Может у меня таких объектов здоровых не было. Посмотришь в Москве гигантомания на все. |
| |
|
[15.11.2012 22:21:34] | | из соседней ветки
цитата:
ГОСТ 12.4.009-83 ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ
п.2.2.6. При срабатывании АУПТ и АУПС в помещениях, где произошел пожар, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха в соответствии с требованиями Строительных норм и правил, утвержденных Госстроем СССР.
Промежуточное резюме №-2: системы вентиляции надо отключать только в помещениях, где произошел пожар!
так что клапаны нужно закрывать не все подрят |
| |
|
[15.11.2012 22:25:35] | | Уважаемый Pobat! Во-первых, никто никогда не знает, где произойдет пожар. А, во-вторых, пожар имеет тенденцию к расширению и может со временем захватить и помещения, где его в начале не было. |
| |
|
[15.11.2012 22:36:57] | | ГОСТ 12.4.009-83 ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ
п.2.2.6. При срабатывании АУПТ и АУПС в помещениях, где произошел пожар, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха в соот-ветствии с требованиями Строительных норм и правил, утвержденных Госстроем СССР.
Pobat ®, вы меня опередили.
Этот ГОСТ мой самый любимый, когда хочется достать глупостями вентиляционщиков.
Я всегда выдаю им такое задание. |
| |
|
[15.11.2012 23:24:10] | | dizel2012 ®
>Уважаемый Pobat! Во-первых, никто никогда не знает, где произойдет пожар. А, во-вторых, пожар имеет тенденцию к расширению и может со временем захватить и помещения, где его в начале не было.
Вот как в помещении будет пожар - вот тогда в помещении и отключается вентиляция и закрываются клапаны которые ведут к нему.
Волжанин ® даааа. получается какая почти что безвыходная ситуация:)
Есть какие нибудь мысли по этому поводу?
Одни ставят клапан, другие по нормам могу и не ставить извещатели (поэтому и не ставят, потому что и не знают где будут клапаны), третьим нужно этот клапан отключить а вот откуда взять сигнал не понятно. Нужно уже придти к какому то решению. А то это мне напоминает равнозначный нерегулируемый перекресток и 4 машины и не понятно кто кому должен уступить
|
| |
|
[15.11.2012 23:27:21] | | Чем Вам не нравится закрыть разом все клапаны. Дешево и сердито. |
| |
|
[15.11.2012 23:29:04] | | Лучше чем пугаться ГОСТа 83 года. Госстрой СССР давно канул в лету. |
| |
|
[15.11.2012 23:33:15] | | Если в организации не налажена взаимосвязь между отделами делаются какие-то оргвыводы, а не меняются нормативные документы. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|