| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.11.2012 15:09:44] | | Здравствуйте! |
 | |
|
[01.11.2012 15:27:57] | | Римидал ® Добрый день!
Вы с какой целью зашли, так засветиться или что-то бсудить?)) |
| |
|
[01.11.2012 15:37:59] | | Как ликвидировать пожар в двухэтажном деревянном двенадцати-квартирном жилом доме,когда на момент прибытия первого АЦ-40 было сильное задымление подъезда и виден открытый огонь коридора квартиры(дверь открыта)?На кухне и в спальне стёкла выбиты и шёл сильный густой дым.Квартира сквозная.Через 5 минут прибыла вторая АЦ-40,на двоих одно разветвление(то есть подали 3 ствола).Ещё через 5 минут прибыла помощь,пожарная машина "УРАЛ"(ёмкость8 кубов) подали два ствола.Шло быстрое распростронение огня по всей квартире и по канализационной деревянной шахте под полом квартир на первом этаже,расположенной вдоль всего здания.Соседние квартиры были также сильно задымлены.Подобраться к очагу возгорания из-за сильного задымления нет возможности.СИЗОД и звена ГДЗС в наличии нет.Источник водоснабжения на расстоянии 1,5 км.,второй 2 км.Заправка цистерны АЦ-40 7 минут плюс дорога,УРАЛ 12 минут плюс дорога.Дом сгорел полностью.ВОПРОС К РТП;возможно ли было спасти дом? |
| |
|
[01.11.2012 16:15:03] | |
Римидал ®. Я так понял это дом барачного типа одноподъездный? А время суток какое? Количество л/с? Ну если звена ГДЗС нет то скорей всего количество л/с на одной АЦ два человека, водитель и пожарный или водитель и начкар или комод?
Конечно, так по описанию сложно судить невидя самой обстановки происходящего. Но если было сильное задымление на этаже, в коридоре без СИЗОД долго не сможешь находится в задымленном помещении, а без СИЗОД не сможешь определить очаг пожара, соответственно не сможешь определить пути распространения пожара внутри дома. Дом наверное старой постройки? Вот и сгорел как спичка! Без СИЗОД только стоять на улице и поливать в окно! Вы пишите? что вторая АЦ прибыла через 5 минут. Думаю этого времени было достаточно чтоб огонь успел распространиться по большей площади, плюс сквозная квартира, окна выбиты приток воздуха хороший! На момент прибытия второй АЦ какая была обстановка на пожаре, огонь уже вышел за пределы квартиры? Какая обстановка на момент прибытия 3-й АЦ? Просто, еще что озадачивает, что при таком количестве стволов 5шт не удалось отстоять дом? Возможно изначально из-зи сильного задымления было выбрано неверное решающее направление, поэтому запустили пожар!
|
| |
|
НУФА
[01.11.2012 18:59:03] | | Цитата xorn 01.11.2012 16:15:03 Просто, еще что озадачивает, что при таком количестве стволов 5шт не удалось отстоять дом? Возможно изначально из-зи сильного задымления было выбрано неверное решающее направление, поэтому запустили пожар! --Конец цитаты------
Вы же сами озвучили причину:Цитата xorn 01.11.2012 16:15:03 Без СИЗОД только стоять на улице и поливать в окно! --Конец цитаты------
И при чем тут неверное решающее направление, просматривается желание свалить все на РТП.
|
| |
|
[02.11.2012 9:29:38] | | НУФА. РТП никто не пытается сделать крайним. Я имел ввиду, что при сильном задымление без СИЗОД не обнаружить очаг пожара, от сюда следует, что воду можно лить в любое разбитое окно от куда идет дым но толку от этого не будет. От сюда и решающее направление подачи стволов в очаг пожара. Задымление может быть по всему дому и дым может выходить из всех оконных проемов дома, а где очаг пожара, найди!
Римидал пишет: "Было сильное задымление подъезда и виден открытый огонь коридора квартиры (дверь открыта)". Т.е. РТП все-таки примерно предполагал, где очаг пожара.
НУФА. Давайте послушаем вашу версию! Можно было отстоять дом?
|
| |
|
НУФА
[02.11.2012 12:33:45] | | 10 лет быть нештатным начальником ГДЗС субъекта. Поддерживаю тех, кто утверждает, что без наличия службы ГДЗС невозможно в полной мере проводить спасательные работы или вести наступательные действия по тушению. Если в подразделении нет численности и это не позволяет создать службу ГДЗС, остается только: Цитата xorn 02.11.2012 9:29:38 лить в любое разбитое окно от куда идет дым но толку от этого не будет. --Конец цитаты------ И это вынужденная мера.
Кстати, а были ли на вооружении прибывших подразделений средства защиты органов дыхания?
Что же касается решающего направления: решающее направление на пожаре одно, но с течением времени и изменением обстановки, выполнением спасательных работ или работ по тушению оно меняется. По прибытии решающее направление - проведение спасательных работ, поскольку РТП должен лично убедиться в отсутствии угрозы людям. В данном случае проведение спасательных работ без подачи стволов провести было невозможно, следовательно, необходимо по прибыти проводить боевое развертывание. При пожаре, который приводится выше, личный состав подать стволы на решающем направлении не мог и работал по дыму. |
| |
|
[02.11.2012 13:06:41] | | НУФА. Ай, молодца! Чувствуется, настоящий спец руку приложил!
Римидал ®. А вас, что за этот пожар, того, наказали?
|
| |
|
НУФА
[02.11.2012 13:19:42] | | В тему:
http://www.0-1.ru/?id=39938 |
| |
|
[02.11.2012 13:55:20] | | Тут явное нарушение приказа 234, если не ошибаюсь был такой об организации газодымозащитной службы в ГПС МВД РФ. Звено ГДЗС минимум 2 человека. В те времена когда я еще работал. Сейчас возможно по другому называется! |
| |
|
[02.11.2012 19:41:42] | | Одно то, что на этом пожаре не было ГДЗС и обстановка на момент прибытия (горение пошло по пустотам и каналам) говорит о том, что дом обречен. И все обсуждения про решающее направление с работой по дыму - пустое.
Римидал, а планировка коридорная? Подъезд один? С торца? Если да, то перспектив дальнейших осуждений не вижу. |
| |
|
[03.11.2012 9:42:15] | | Слишком мало данных для решения тактической задачи. Если в чистой теории, даже без наличия СИЗОД - попытаться спасти здание возможно. Особенно, если горела угловая квартира. На тушении работало пять стволов, по цвету дыма, по отблескам (наличию/отсутствию) можно было определиться, горит ли в кухне и комнате, или очаг в коридоре, а дым просто выдавливает тягой в разбитые окна. Распространение шло низом, по канализационному желобу. Особенности этой канализации прямого падения таковы, что распространение пламени не классическое для дерева 2 м/мин, а примерно 0.7 м/мин. Продолбиться под обшивку, ствол - навстречу, сдерживать распространение. Ствол - от входной двери в общий коридор - на коридор горящей квартиры. Два ствола встречкой - по окнам, один - на обшивку. Давить и не пущать - другой тактики тут не предложишь. Автор пишет, что огонь распустили низом по всей площади - стало быть, второй этаж спокойно рушился и догорал уже на первом. Амбец бараку.
Чистая теория - вещь хорошая, всеобъемлющая. А вот практика.. Судя по ряду характерных особенностей, место пожара - расейские северные ебеня. Расстояние до водоисточников как бы и около дела, но представляю себе состояние подъездов к ним, поди, бегом с вёдрами - и то быстрее было бы. Вперекачку бесперебойное снабжение не организовать (и насосы не потянут, и рукавов не хватит, и рак один на всех - и смысла, таким образом, нету). Силами пятью бойцов, на сраненьком давлении, да с перебоями на отключение-подключение, ликвидировать пожар в пределах по обстановке на момент прибытия - это фантастика, товарищи. А мы реалисты. |
| |
|
[03.11.2012 12:59:40] | | Римидал ®
[01.11.2012 15:37:59] ВОПРОС К РТП;возможно ли было спасти дом? В Перми уже спасали выселенный дом 27.10., потеряли парня. Прибыл караул на 2-х АЦ (н/к, к/о, боец)и все! Караул - 3 боеспособных человека и 2 водителя. Какая разведка? Нач. кар без нарушения ТБ не обойдется. Сейчас почти на каждом пожаре решающее направление - это спасение людей, тактика тушения отходит на второй план.Не допустил гибели, совесть спокойна, на тушение дома обеспечил расчетное кол-во стволов и с земли поливай. Не допустил распространения на соседние здания, молодец (дом как видите сгорел, но зато весь город цел)Такая нынче тактика. А задачку по тактике решить не сложно, только разница с действительностью будет большая |
| |
|
[03.11.2012 14:06:33] | | Цитата НУФА 02.11.2012 12:33:45 Кстати, а были ли на вооружении прибывших подразделений средства защиты органов дыхания? --Конец цитаты------
Ещё в самом начале написано:
Цитата Римидал 01.11.2012 15:37:59 СИЗОД и звена ГДЗС в наличии нет. --Конец цитаты------
У меня была пара аналогичных случаев. В одном случае успели спасти большую часть барака, а в другом всё сгорело до тла. Но в первом у меня было две цистерны с обученным л.с. и дело было где-то в октябре-ноябре, а во втором дело было в марте и была одна цистерна с караулом из четырёх человек, из которых опытными были я и водитель, а у двоих других парней это было не то второе, не то третье дежурство, а за плечами у парней были двухнедельные ускоренные курсы. |
| |
|
НУФА
[04.11.2012 12:57:34] | | Коллеги, не принципиально ночь или день, квартира угловая или круговая, с торца или с потолка, распространение классическое или задом наперед, сгорел барак или нет. Тут проблема глобальнее- отсутствие численности в подразделениях, все остальное последствия. Вести речь о профессионализме пожарных и РТП в частности на пожаре, на тушение которого прибыло три АЦ и три водителя - не имеет смысла по причине отсутствия пожарных. Цитата xorn 02.11.2012 13:55:20 Тут явное нарушение приказа 234, если не ошибаюсь был такой об организации газодымозащитной службы в ГПС МВД РФ. Звено ГДЗС минимум 2 человека. --Конец цитаты------
Не сомневаюсь, что ПРЦ это и напишет в своей указиловке. Заниматься глобальными проблемами не будут, так проще. Техническом регламенте необходимо было прописывать не только нормативы по времени прибытия, но и по численности БР. |
| |
|
[05.11.2012 11:19:15] | | Вообще-то ТРИ. Два в исключительных случаях.
"4.4.1.2. При работе в непригодной для дыхания среде звено ГДЗС
должно состоять не менее чем из 3 газодымозащитников, включая ко¬мандира звена ГДЗС, и иметь однотипные СИЗОД с одинаковым временем защитного действия.
В исключительных случаях, при проведении неотложных спасатель¬ных работ, по решению РТП или НБУ, состав звена ГДЗС может быть увеличен до 5-и или уменьшен до 2-х газодымозащитников."
Правила по охране труда
40. Разведка пожара ведется непрерывно с момента выезда подразделений ГПС на пожар и до его ликвидации. Для проведения разведки пожара формируется звено газодымозащитной службы в составе не менее трех человек, имеющих на вооружении СИЗОД, для сложных сооружений (метрополитен, подземные фойе зданий, здания повышенной сложности, трюмы кораблей, кабельные тоннели, подвалы сложной планировки) - до пяти человек.
При проведении разведки пожара без применения СИЗОД формируется группа в составе не менее двух человек."
Хотя, были специалисты, которые предпочитали ходить вообще в одиночку.
|
| |
|
[06.11.2012 22:55:56] | | Комарова Елена ®[05.11.2012 11:19:15]
Хотя, были специалисты, которые предпочитали ходить вообще в одиночку.
______________________
То-то и оно, что "были".. Царство небесное мужикам. |
| |
|
[08.11.2012 18:19:34] | | Комарова Елена ®[05.11.2012 11:19:15]
Хотя, были специалисты, которые предпочитали ходить вообще в одиночку.Умные и грамотные специалисты в одиночку в разведку не ходят и бойцов не пускают. Так поступают только те, кто не знает, что нужно делать командиру на пожаре. И к чему это приводит, пожарюги знают. Чаще смотрите на мемориальнеые доски. |
| |
|
[09.11.2012 9:58:07] | | Вольный09. Хотите сказать, что полковник Чернышев проработав столько лет тушилой был командиром, который не знал, что нужно делать на пожаре? Почему человек проработавший столько лет сам нарушил требования ТБ и пошел в огонь один? |
| |
|
[09.11.2012 10:41:04] | | Вот именно это я и имела в виду. Только не хотелось самой уточнять. |
| |
|
[09.11.2012 14:55:54] | | xorn ®
[09.11.2012 9:58:07]Почему человек проработавший столько лет сам нарушил требования ТБ и пошел в огонь? Да, я считаю, что здесь было нарушение ТБ. Чернышев ,конечно, же тушила, как и большинство его коллег по регионам России, которые прошли путь от нач.кара до нач. СПТ, всю жизнь в службе. Вы посмотрите репортажи о пожарах, особенно в Москве. Кого там только нет и все очень важные, чистенькие и гладкие, всем нужно доложить первому. А кого будут дергать, конечно РТП. Большинство РТП лучше в СИЗОД поработают с л/с, чем отвечать на глупые вопросы, типа во сколько локализация и ликвидация будет и т.д. А поработаешь на пожаре, и если видишь, что твои решения повлияли на тушение пожара, то получаешь моральное удовлетворение.Я думаю, так было и в том случае. Лет 10 назад редко кто мог давать команды РТП и дергать его. Сейчас руководители прибывают на пожар,не имея допуск на РТП, не несут никакой ответственности. И никто не задастся вопросом, а зачем прибывают? Почему бы первым лицам ГУ не иметь допуск на РТП. А вообще Москва это страна в стране. В любом другом городе в такой ситуации Героя России не дали бы.Факт. Кстати, разговаривал с Е.Н. на сборах в Тюмени в 2008 году, как раз обсуждали, повлияет ли на службу пожаротушения возложенные новые требования по сбору информации с места пожара и ЧС. Он заверял, что в Москве все осталось по прежнему.А в других субъектах, с 2008 года по н/в такого с СПТ натворили, что сами запутались и никто не знает что дальше делать. Не знаю как обстановка в Москве. Думаю там все-таки побоятся шутить с огнем. |
| |
|
[09.11.2012 15:31:47] | | Вольный09. В интернете в статьях посвященных Е.Н. пишут, что по его рекомендации, была изменена конструкция штурмовой лестницы.Выписка из статьи. (Именно так он усовершенствовал и штурмовую спасательную лестницу. Классическая штурмовая была с одним крюком, а когда Чернышев сам по этой лестнице залезал на здание и на высоте 22 этажа чуть не сорвался с нее, понял, что лестницу нужно усовершенствовать. Впоследствии это усовершенствование помогло московским пожарным спасти не одну человеческую жизнь.)
Вы случайно не знаете, что именно было изменено? |
| |
|
[09.11.2012 15:38:57] | | 1.Пожар на котором погиб Е.Н.Чернышев был небольшой 200-300 кв.м.,офисное здание было пустое без людей,т.е.пожар был не уровня нач.СПТ.
2.Е.Н. всегда любил ходить в одиночку,или с одним связным .
3.Знал я его давно-очень рисковый был.... |
| |
|
[09.11.2012 15:56:44] | | Полковник Е.Н.Чернышев, при всем глубоком уважении и почтении к нему, был не гусаром с блестящими эполетами, а начальник службы пожаротушения в введении которого находится ОСиП всего гарнизона.
Так вот если начальник такого ранга позволяет себе нарушать все возможные нормы и требования, то чего уж там говорить о простых бойцах.
Он наверно и проверку не делал не первую не боевую - поведайте нам AEW ®?
На первую обычно нет времени , а боевую, что уже делать получается нет смысла.
А кроме того я например не понимаю вообще смысла отправляться в такую разведку самому. То есть без ствола и людей.
Хотя конечно это очевидные истины... |
| |
|
[09.11.2012 16:19:11] | | СТОП. Граждане, есть темы, которые не обсуждаются.
А ты сходи в разведку сам. И вернись оттуда. |
| |
|
[09.11.2012 16:20:49] | | Синяя плесень МЧС. |
| |
|
[09.11.2012 16:21:42] | | По конструктиву здания где был пожар было очевидно что будет обрушение,это старый заводской цех ,надстроенный и переделанный под офис, с металлическими балками перекрытия.Ближайшая 3-я ПЧ находится на расстоянии около 300 м. на этой же улице, собственно они все зачернили а внутрь особо не лезли.
Проверки КИП в СПТ Москвы делает прапорщик-связной в штабе.
|
| |
|
[09.11.2012 16:31:29] | | AEW ® А вы видимо тоже были на этом пожере? Или это так, разбор пожара? |
| |
|
[09.11.2012 16:36:17] | | Был. |
| |
|
[09.11.2012 16:51:01] | | qwe ® Полковник Е.Н.Чернышев, при всем глубоком уважении и почтении к нему, был не гусаром с блестящими эполетами.
А вы видимо один из его "поклонников"! |
| |
|
[09.11.2012 17:12:31] | | xorn ®
А вы видимо один из его "поклонников"!
_____________________________________
Не уловил смысла вашего вопроса?
Я написал про гусарство в ответ на информацию AEW ® о том, что покойный любил риск. А этот риск по моему мнению совсем не уместен.
Вот и всех делов.
По все остальные качества этого, уверен, достойного человека писать не могу, так как не имел чести быть лично знаком |
| |
|
НУФА
[09.11.2012 21:52:56] | | Цитата xorn 09.11.2012 15:31:47 Вы случайно не знаете, что именно было изменено? --Конец цитаты------
На конце крюка под прямым углом добавлен упор, не позволяющий соскакивать крюку с подоконника или ограждения.
Что касается нарушений ТБ, конечно же все правы. Но всё в мире относительно. При тушении пожара в 1996 году на Московскои шинном заводе провалился и погиб инструктор ГДЗС из Зеленоградской ПЧ. Причиной признали отсутствие звеньевой связки. А была бы связка, возможно все звено бы утащил за собой...Гибель в Перми, был бы не один, все звено могло придавить и все могли бы погибнуть...И таких случаев много.
Пожарных много, но настоящими тушилами, в том числе РТП, могут стать те, кто способен на поступок, кто в критический момент может пойти на риск, а значит на нарушения. Это их выбор, добровольный. Можно конечно не идти, сославшись на Правила, которые предоставляют это право. И за это благодарность тем, кто это право этими Правилами нам предоставил. Но есть и те, кто чтит верность клятве, идет на риск и самопожертвование. Это они отбирают у смерти обреченных и спасают, поднимаются на горящие резервуары или цистерны, или по штурмовке на 22 этаж... Это они ведут нас за собой, задают верхнюю границу возможностей. П-к Чернышев Е.Н. в их числе, он первый. И таким он был и без этого пожара и нелепой гибели.
Познакомился с ним в 1998 году, встреча была короткой, но должен отметить, что он очень ответственно и фанатично относился к службе и поручениям. |
| |
|
[10.11.2012 21:06:34] | | Все мы после боя умные. А Чернышев был настоящий пожарный, от которых всегда пахнет "копченым" Земля пухом Евгению и всем погибшим на пожарах.А что случилось, то случилось.Урок живым. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|