| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.10.2012 14:41:00] | | Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста,какими документами регламентирован порядок прохождения пожарными специальной подготовки (обучения)??? Можно ли провести обучение пожарных непосредственно в пожарной части???? |
 | |
|
[14.10.2012 21:28:52] | | Есть книжица, называется "Программа подготовки личного состава подразделений государственной противопожарной службы". Там всё изложено. Вбейте в поисковике на майле, там полно материала. |
| |
|
[15.10.2012 0:23:22] | | ПРОГРАММА подготовки личного состава подразделений Государственной противопожарной службы МЧС России
http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp...
Вот только это МЧС-ская писулька объявлена каким-то письмом МЧСа - же. И если Вы муниципальная пожарная охрана; ведомственная пожарная охрана; частная пожарная охрана; добровольная пожарная охрана, то пущай идёт она лесом. А других, реальных документов я, к своему стыду, подсказать не могу. Возможно в требованиях по лицензированию?...
|
| |
|
[16.10.2012 15:54:36] | | Цитата Posharnik43 14.10.2012 14:41:00 Можно ли провести обучение пожарных непосредственно в пожарной части???? --Конец цитаты------
Нельзя. Для полного обучения пожарного (как и других категорий пожарных специалистов рядового и младшего начсостава) требуется курсовое обучение. Например в учебных заведениях ФПС ГПС МЧС РФ. Или в других учебных заведениях, имеющих образовательную лицензию и согласованные в органах образовательного надзора соответствующие программы подготовки.
При большом количестве «необученных» в удаленных гарнизонах Учебными Центрами ФПС МЧС может применяться «выездной» метод курсового обучения. Когда не учащиеся едут к преподавателю, а преподаватель УЦ выезжает в командировку к отдельной большой группе учащихся. При этом курсовую подготовку преподают опытные офицеры из числа сотрудников местного гарнизона. Вот тогда можно и в пожарной части. Без отрыва. От службы. Но с отрывом. От свободного от службы времени.
|
| |
|
[17.10.2012 9:47:13] | | Трубин. Ты где такого набрался? Основным лицензионным требованием к образовательным учреждениям является место проведения занятий. Оно указывается в лицензии. Сначала включи в лицензию классы всех гарнизонов, с заключением договоров об аренде, чего сделать в принципе не возможно т.к. отряды учреждения казенные и не имеют права на внебюджет. Привлечение сотрудников это вообще песня. За чей счет танцуем. Конституцией рабский труд запрещен. В уставах ФГБОУ ДПО "Учебный центр____" четко пописано привлекать с последующей оплатой. А "Где деньги Зин" особенно если енти товарищи вне государственного задания. И командировочные на преподавателя кто платить будет? В общем по твоему рецептику выпишут начальнику УЦ как минимум штраф и лишение лицензии, а как максимум льготную путевку в места не столь отдаленные, за неправильное использование бюджетных денюжек. Особенно если обучаемые не сотрудники (работники) подразделений МЧС России. Т.к. уставом только их можно обучать на безвозмездой основе. А остальных на возмездной, в том числе и противопожарную службу субъекта.
|
| |
|
[17.10.2012 10:08:45] | | Ест Федеральный государственный стандарт начального профессионального образования по профессии "пожарный" введен в 2010 году.
|
| |
|
[17.10.2012 12:32:52] | | Сам ты дурак, Медведыч. Пол-Росси так пожарных обучает. Особенно в тех местах, где широкие просторы и до ближайшего УЦ две тысячи вёрст. На все твои страшилки есть нормальные пути решения. Но тебя они не убедят. |
| |
|
[17.10.2012 13:04:38] | | А вот обзываться нехорошо, ты же меня в лицо не знаешь. У нас в стране много чего по понятиям а не по закону делается. Но сколько веревочке не виться конц найдется. Речь о том, что законными методами обучение практически не возможно, несмотря на достаточно разветвленную сеть учебных заведений МЧС, которой они безмерно гордятся. А в итоге все это обучение при более тщательном рассмотрении можно засунуть куда подальше. Когда до руководителей дойдет наконец, что все (а особенно профессиональная подготовка) не терпит профанации и подхода по понятиям, может тогда и гибель пожарных заметно снизится. Вспомните недавние скандалы в Екатеринбурге, когда пожарные якобы учились, а на самом деле дома отдыхали. Вот только я очень сомневаюсь, что они отдыхали а не на службу ходили и не без ведома (указки) руководителей гарнизонов и главка это делалось. И вы думаете, что это только в Е-бурге так, тогда вы глубоко ошибаетесь как вы написали "Пол-России так пожарных обучает". |
| |
|
[17.10.2012 13:08:42] | | И меня-то это как раз убедят, а вот контролирующие органы: лицензирующий, счетную палату, прокуратуру наконец, твои "нормальные пути решения" не убедят.
|
| |
|
[17.10.2012 17:54:11] | | Цитата Медведыч 17.10.2012 13:04:38 А вот обзываться нехорошо, ты же меня в лицо не знаешь --Конец цитаты------
Ага! Я тоже самое подумал на ваше здравствуйте:
Цитата Медведыч 17.10.2012 9:47:13 Трубин. Ты где такого набрался? --Конец цитаты------
Я с вами тоже на брудершафт не пил и детей не крестил, чтобы с ходу вы меня: " Трубин. Ты…"
Есть такой принцип, не хочешь нарваться на хамство, сам не хами.
Тем более, что в моем : «сам дурак» больше иронии, чем хамства.)))
Ну и замнём тогда. Для ясности. Уважаемый, Медведыч )))
|
| |
|
[18.10.2012 5:52:05] | | Уважаемый, Трубин! Прошу прощения за "ты". Скорее всего в первоначальном вопросе имелась в виду не ФПС с обучением которой как раз проблем почти нет. Здесь пока все решается внутри системы, а вот противопожарная служба субъектов и другие виды пожарной охраны, вот с ними то проблемы. Во первых это межбюджетные отношения. Во вторых программу подготовки можно применить в лучшем случае к ГПС. Как проводить обучение других видов ПО никакими документами не регламентировано. Единственный документ указанный мной выше стандарт. Но и здесь не понятно кто будет учить по этому стандарту? Необходимо пройти аккредитацию, а УЦ ФПС с аккредитацией раз-два и обчелся, да и те аккредитованы не по данному стандарту. Вот такая канитель.
|
| |
|
[18.10.2012 9:02:13] | | Посмотрите в законе о ДПО, там что-то было.
И в НПБ. И еще было постановление о регистрации добровольных пожарных. Может там? |
| |
|
[18.10.2012 9:28:20] | | Елена, это только ДПД касается, но для них и лицензия не требуется. А программы для ДПД и ДПК были разработаны и направлены в УЦ ФПС еще в 2011 году в августе или сентябре.
|
| |
|
[18.10.2012 9:44:08] | | Так было что-то по обучению ведомственной и частной ПО |
| |
|
[18.10.2012 9:57:40] | | Внятного ничего.
|
| |
|
[18.10.2012 17:15:17] | | Цитата Медведыч 18.10.2012 5:52:05 Как проводить обучение других видов ПО никакими документами не регламентировано. --Конец цитаты------
Если не регламентировано, значит не запрещено. Между прочим, это созвучно основному императиву 90-х годов. Помните? Раз не запрещено, значит можно!!!
Знаю одно частное пожарное содружество ( пока ещё не пожарное СРО и не ВДПО), которое создало некоммерческую образовательную организацию, которая, в свою очередь , получила все согласования и лицензию на образовательную деятельность, и свободно обучает для нужд содружества все отрасли пожарных специалистов, до помначкара включительно, а также обучает на курсах повышения квалификации. И все дела. УЦ ГУ МЧС субъектов плачут и страдают. От потери левого заработка.
|
| |
|
[19.10.2012 8:19:58] | | Все верно, можно и так. Лицензирующий орган может встать в позу из-за отсутствия нормативного документа. Вот я и говорю, что есть образовательный стандарт.
|
| |
|
[19.10.2012 16:51:17] | | Цитата Медведыч 17.10.2012 10:08:45 Ест Федеральный государственный стандарт начального профессионального образования по профессии "пожарный" введен в 2010 году. --Конец цитаты------
Цитата Медведыч 19.10.2012 8:19:58 Вот я и говорю, что есть образовательный стандарт. --Конец цитаты------
Только вот он чё-то в поисковиках не открывается. Хотя и "стандарт". Может я плохо искал? |
| |
|
[20.10.2012 18:34:47] | | На самом деле, если нет ЗАПРЕТА, если нет НОРМЫ, регламентирующей указанный вопрос, то берете программу специального первоначального обучения ГПС, адаптируете под себя и учите силами наиболее подготовленных работников.
Обосновать нарушение не смогут, если нет нормы. И не смогут потребовать соблюдения требований, если опять же их нет.
Сделайте журнал, поурочный план, расписание, методические планы. Программу утвердите у руководителя своей фирмы.
Объявятся грозные сотрудники ГНД, пусть сами и обосновывают. |
| |
|
[22.10.2012 6:51:10] | | Трубин, если нужно могу скинуть на почту. |
| |
|
[24.10.2012 13:04:50] | | Скинте, пожалуйста, Медведыч. Буду признателен.
Моя почта feuerwerker@list.ru |
| |
|
[24.10.2012 13:44:47] | | Только в этом Обр.Стандарте срок обучения очно ОДИН год! Вас это устраивает?:) |
| |
|
[25.10.2012 6:23:38] | | Меня много чего может устраивать или не устраивать, но есть документ. Если бы от меня или от Вас зависело принятие сего опуса возможно он получился-бы другим. |
| |
|
[25.10.2012 9:03:38] | | Этот стандарт нигде не применяется, если только в системе начального профессионального образования (но скорее всего нет). При лицензировании образовательных учреждений пожарно-технического профиля применяются ведомственная (МЧС) программа. |
| |
|
[26.10.2012 11:26:58] | | Таки я в курсе. Мене только интэресно: За каким таким бисом принимались стандарты, если подготовку проводят по другим документам и ведь образовательные лицензии как-то выдаются.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|