| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.09.2012 11:09:32] | | каким образом можно обжаловать пункты предписания если срок истек, и нужно ли их обжаловать если мы выполнили расчет пожарных рисков
у кого есть опыт, поделитесь.. |
 | |
|
[24.09.2012 10:33:28] | | может направить сопроводительное письмо в ГПН чтобы рассмотрели и приобщили к КНД расчет риска и при проведении след. проверки приняли во внимание наличие расчета и сняли с контроля следующие пункты: ...... а если уж расчет при проверки не будет учтен тогда в сроки обжаловать в суде и приобщить как раз это письмо.
ув. morozofkk вы собираетесь снять только те пункты которые учитывает методика??? или в соответствии со ст. 6 ФЗ 123 отбить все что не попадает под обязательные требования??? |
| |
|
[24.09.2012 11:44:57] | | Если срок предписания истек к Вам придут в любом случае с внеплановой проверкой.
Административным регламентом предусмотрено, что расчет риска рассматривается только если он оформлен в рамках НОР (Постановление Правительства от 7 апреля 2009 г. N 304) или как приложение к Декларации ПБ согласно Постановлению Правительства РФ от 31 марта 2009 г. N 272. Наличие расчета просто так- вопрос не урегулированный. Можно просто так отмахнутся |
| |
|
[24.09.2012 14:58:41] | | Декларацию переписывать в любом случае (изменились ППБ на ППР), туда и приложить расчет рисков.
Но мне кажется они сыграют свою роль только в суде, при приостановке объекта. |
| |
|
slizer
[24.09.2012 15:46:04] | | А в каком документе прописано что в связи с новым ППР нужно переписывать декларацию? |
| |
|
FGH
[24.09.2012 16:13:00] | | Приказ МЧС РФ от 24 февраля 2009 г. N 91 "Об утверждении формы и порядка регистрации декларации пожарной безопасности" (с изменениями и дополнениями)
7. Декларация пожарной безопасности уточняется или разрабатывается вновь в случае изменения содержащихся в ней сведений или в случае изменения требований пожарной безопасности. |
| |
|
[24.09.2012 16:25:21] | | Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
С изменениями ФЗ 117 от 10.07.2012 года
Статья 64. Требования к декларации пожарной безопасности
6. Для объектов защиты, введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, декларации пожарной безопасности представляются в течение одного года со дня их ввода в эксплуатацию. Уточненные или разработанные вновь декларации пожарной безопасности представляются в случае изменения содержащихся в них сведений (смены собственника или иного лица, владеющего объектом защиты на законном основании, изменения функционального назначения либо капитального ремонта, реконструкции или технического перевооружения объекта защиты) в течение одного года со дня изменения сведений. |
| |
|
[24.09.2012 16:26:51] | | познающий 01.. в соответствии со ст. 6 ФЗ 123. суды на нашей стороне))
дело в том чтобы предметом разбирательства в суде стала методика, в предписании должны быть обоснования, что выполнить например.. пeyrn .х.х.х СП 2.13130.2009(то есть тот который не учитывает методика) в соответствии с приказом мчс №382
но это значит новое предписание.. а там все равно ст.6 имеет большею силу чем методика, так что опять суды на нашей стороне..
письмо .. декларация автоматически идет к контрольно наблюдательному делу, письмо не требуется
Lty.. к Декларации ПБ конечно за чем на НОР деньги выбрасывать.. единственный минус, что на суде постоянно приходится доказывать , что СРО и лицензии не требуется и расчетчик без аккредитации может быть.. тупят они, судьи эти
СВПО.. согласен
slizer.. изменение нормативных документов указанных в декларации ведет к изменению декларации.. так как декларация это форма соответствия объекта, а если у вас ППБ написано, то объект не соответствует ППР получается.. или вы пишите что неуказанные нормативные документы смотрите в нормативных документах))
инспектор в предписании вам укажет что.. декларация не соответствует нормативным документам пожарной безопасности |
| |
|
[24.09.2012 17:31:08] | | Вот теперь можно порассуждать, что главнее 123 ФЗ с изменениями в виде ФЗ 117 от 10.07.12 г. или приказ МЧС №91 с изменениями от 21.06.12 года. В законе отсутствует требование переделывать декларацию о пожарной безопасности в случае изменения требований пожарной безопасности. |
| |
|
[24.09.2012 17:53:26] | | slizer
Закон всегда имеет большую юридическую силу по сравнению с любым приказом...
И здесь нет никакого противоречия, просто приказ устанавливает дополнительные основания для переделки декларации....
|
| |
|
[24.09.2012 18:00:20] | | Коллеги, да просто не нужно было включать в декларацию требования ППБ 01-03. А сейчас - Правила противопожарного режима включать не нужно.
Они содержат (или содержали) правила поведения людей, а не нормы проектирования. |
| |
|
[24.09.2012 20:55:37] | | Олег1 ®
"Закон всегда имеет большую юридическую силу по сравнению с любым приказом...
И здесь нет никакого противоречия, просто приказ устанавливает дополнительные основания для переделки декларации...."
А я бы поспорил с Вашим утверждением!
И какая санкция инспектора предполагается за то что не переделали декларацию и по какой статье КОАП а?????????? |
| |
|
[24.09.2012 21:05:07] | | на основании приказа МЧС №91, и пункта №123 ФЗ |
| |
|
[24.09.2012 22:19:39] | | slizer
А что собственно не понятно?
Гражданский кодекс Российской Федерации
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
3. Отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, могут регулироваться также указами Президента Российской Федерации, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным законам.
4. На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.
5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.
6. Действие и применение норм гражданского права, содержащихся в указах Президента Российской Федерации и постановлениях Правительства Российской Федерации (далее - иные правовые акты), определяются правилами настоящей главы.
7. Министерства и иные федеральные органы исполнительной власти могут издавать акты, содержащие нормы гражданского права, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами.
Нормативные акты федеральных министерств и ведомств в сфере коммерческого права формально обладают наименьшей юридической силой. Само их принятие здесь обусловлено наличием прямого указания на такую возможность в акте более высокого уровня – законе, либо президентском указе, или правительственном постановлении (п. 7 ст. 3 ГК), одновременно определяющем и пределы ведомственного нормотворчества.
Т.е. правовая сила закона выше чем приказов ...даже если это приказы МЧС...
и второе МЧС в соответствии с УКАЗом ПРЕЗИДЕНТА РФ ОТ 02.08.99 N 953 ВОПРОСЫ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
9. МЧС России в пределах своей компетенции:
1) издает нормативные правовые акты и иные документы по вопросам гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах, осуществляет контроль за их исполнением, а также принимает по указанным вопросам решения, обязательные для исполнения федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями;
Определяя приказом дополнительные основания для переделки декларации....МЧС в своем праве...
Fire-consult.ru
Спасибо за правильное замечание |
| |
|
[25.09.2012 9:40:17] | | Доброе утро!
Я так понимаю наложить административное взыскание за нарушение Приказа МЧС №91 инспектор не может, а вот может ли он указать это как нарушение требований пожарной безопасности в Акте или предписании это тема для обсуждения, что можно сказать? |
| |
|
[26.09.2012 17:50:51] | | согласен с slizer ® [24.09.2012 17:31:08].
Часть 6 статьи 64 123-ФЗ ТРоТПБ даёт ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ, не подлежащий расширительному толкованию, перечень случаев, когда декларация подлежит уточнению.
Внесут, ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ (!), изменения в данную статью ФЗ, тогда пожалуйста. А сейчас зря некоторые дельцы околопожарных дел греют руки!
По сути своей, требования пожарной безопасности остались - ТЕ ЖЕ САМЫЕ!!! Ну, добавили крючкотворцы в каждое предложение слово "руководитель должен, руководитель обязан"... Ну так ответственность и раньше, ВСЕГДА, лежала и лежит на руководителе! Изменилась, если хотите, просто оболочка (одежда) оформления, и статус как ни крути, повыше.
Что насчёт статуса.
Ну и что, что есть "Указ Президента РФ - "Вопросы МЧС", ну и что, что "приказ МЧС 91". Пусть лучше МЧС "прикажет", чтобы пожары прекратились! Почитать этот самый Указ - лучше б МЧС перед трагедией в Крымске распальцовку бы делало, подчёркиваю - ПЕРЕД трагедией!!! |
| |
|
[26.09.2012 20:24:18] | | В данном случае мы имеем дело с нерасторопностью МЧС по корректировке своего приказа в части соответствия измененному закону.
В предыдущей версии Технического регламента действительно п. 6 ст. 64 звучал по другому:
"6. Декларация пожарной безопасности уточняется или разрабатывается вновь в случае изменения содержащихся в ней сведений или в случае изменения требований пожарной безопасности."
Точно такая же редакция сохраняется в п. 7 Приказа МЧС РФ от 24 февраля 2009 г. N 91
Теперь после изменения ТРоПБ следует ждать изменений и Приказ №91. Тем более, что в ТР изменили и перечень объектов на которые разрабатывается декларация ( п. 1 ст. 64) а приказ сохраняет прежний перечень.
|
| |
|
[27.09.2012 14:28:42] | | Думаю Fort ® во сновном прав, наверное должно выйти изменение в приказ МЧС на основе изменения закона.........поживем увидим, жалко если оно все это затяненся и сотрудники ГПН будут иметь преференции в виде приказа МЧС........ |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|