| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.08.2012 12:33:19] | | Доброго времени суток!
прочитал похожие темы на форуме, однозначного ответа не нашел, прошу помощи.
у меня следующая ситуация:
Квартира расположена на последних этажах 16,17, с отметкой пола верхнего этажа +53,715 м. До перепланировки второй этаж значился антресолью. Путем увеличения площади перекрытия второго этажа квартира становится полноценной двухуровневой. Проект выполнен. В нем указан ВТОРОЙ ЭВАКУАЦИОННЫЙ ВЫХОД. В доме кроме моей квартиры и квартиры соседа на 17 этаже расположены только технические помещения и кровля (такой дом). Эвакуационный путь: дверь на втором этаже квартиры, техническое помещение с коридором длиной 8м и шириной более 1,5 м, и двумя дверными проемами 2100*1000 "без дверей" (двери есть, открываются изнутри нажатием ручки, есть вариант убрать), после двери плоская кровля, с уложенной тротуарной плиткой в виде пути следования длиной 16м к лестнице ( в доме одна парадная:1 парадная лестница и две не парадных, все имеют выход на улицу, одна из них имеет выход с распашными, не закрываемыми дверьми на кровлю )Инспектор, у которого находится на согласовании проект, говорит что через технические помещения выход быть не может, с соответствующими выводами:-)
можно ли относить данный выход к эвакуационному, и если нет что можно сделать для того чтобы его считали эвакуационным
Буду благодарен за консультацию!
|
 | |
|
[22.08.2012 12:49:59] | | не согласен с инспектором, в нормах не говорится что можно через техническое, но так же не говорится что нельзя
главное чтобы выход из квартиры с 2-го уровня был:
помещение квартиры - помещение тех этажа - эксплуатируемая кровля - лестничная клетка или воздушная зона лестничной клетки.
подругому нарушение ст.89( №123-ФЗ |
| |
|
[22.08.2012 13:26:02] | | Цитата morozofkk 22.08.2012 12:49:59 помещение квартиры - помещение тех этажа - эксплуатируемая кровля - лестничная клетка или воздушная зона лестничной клетки. --Конец цитаты------
ув.morozofkk ®, помоему Вы что-то путаете?
Какой же это ... эвакуационный выход? Это даже не аварийный. |
| |
|
[22.08.2012 13:45:56] | | относительно тех этажей.
можно ли руководствоваться нижеприведенной цитатой для для разрешения вопроса по тех. этажу
СП 1.13330.2009
"4.2.9 В технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не менее 1,8 м."
|
| |
|
[22.08.2012 13:56:31] | | Может я что то не так понимаю, но ст.89 п.3 пп2)г) звучит так:с любого этажа кроме 1-го.... г)на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
Т.е. если я правильно понял речь идет только про лестницу 3-го типа?
А в данном случае лестницы не 3-го типа :) |
| |
|
[22.08.2012 14:17:22] | | Ув.bobfeir ®, для многоуровневой квартиры здания класса Ф1.3, расположенной на указанных автором отметках данный пункт неприменим. |
| |
|
[22.08.2012 14:32:53] | | alexasz ® Ваш инспектор говоря, что через технические помещения нельзя - похоже имел ввиду положение, что части здания разной функциональной пожарной опасности должны иметь самостоятельные эваковыходы. Так вот в новой редакции ФЗ 123 это положение убрали... Попробуйте на это сослаться - авось прокатит. А про лестницу 3-го типа не говорите :))) |
| |
|
[22.08.2012 14:35:29] | | один из них (в запасе) ® Вы правы, я с Вами абсолютно согласен. Но в данном случае инспектору - только техническое помещение непонравилось ))) |
| |
|
[22.08.2012 14:42:07] | | сначала..3) п.3, а потом г)2) п.3 ст.89
я не рассматриваю техэтаж как другой функционал, а рассматриваю как помещение, что не противоречит №123-ФЗ
|
| |
|
[22.08.2012 15:32:02] | | пункт
"3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений"
не относят ли помещение венткамеры подпоры к помещениям класса Ф5 категории А и Б????
квартира-техпомещение (с двумя дверьми)-кровля-лестница
техпомещение до первой двери 2 м это и есть помещение венткамеры подопоры( 44 м2) но если что его можно оградить перегородкой, что бы был просто коридор.
Что думаете? |
| |
|
[22.08.2012 15:45:06] | | Думаю нужно почитать пункт 5.4.11 СП 1.13130.2009. |
| |
|
[22.08.2012 15:47:38] | | Это нам не подходит , мы дискусируем о кв выше +18 м
5.4.11 Для многоуровневой квартиры допускается не предусматривать выход в лестничную клетку с каждого этажа при условии, что помещения квартиры расположены не выше 18 м |
| |
|
[22.08.2012 15:52:04] | | Уважаемые morozofKK и bobfeir, спасибо Вам за путь истинный.
Сам не спец, простой собственник, прочитал эти пункты 1000 раз, но вот связи 3) со 2) не увидел...
Спасибо. опробую на деле в пятницу... вот только один вопрос остался в редакции 15:32:02 |
| |
|
[22.08.2012 16:00:02] | | Цитата alexasz 22.08.2012 15:47:38 Это нам не подходит , мы дискусируем о кв выше +18 м --Конец цитаты------
:)))))
Ну удачи Вам. |
| |
|
[22.08.2012 16:02:18] | | Хотел бы я посмотреть на это чудо проектирования с лестницей 3-го типа на здании высотой более 50 метров. |
| |
|
[22.08.2012 16:03:53] | | Цитата alexasz 22.08.2012 15:47:38 мы дискусируем --Конец цитаты------
Хорошо не буду Вам мешать дискутируйте дальше.
Действительно чё я лезу? :))) |
| |
|
[22.08.2012 16:23:13] | | Вопрос к "один из них"
1)если лестница не третьего типа, то что, все выше сказанное не актуально?
2) не знаю что лучше, лестница третьего типа или существующая лестница, и можно ли применять данные сравнения (лучше, хуже).
с обыденной стороны вопроса, если конкретные характеристики и показатели существующей лестницы лучше, чем соответствующие конкретные характеристики и показатели лестницы 3-его типа, то это лестница может применяться в данном случае
или нет?
3) и вообще что называется и относится к лестнице третьего типа.
и какая тогда у меня? |
| |
|
[22.08.2012 16:29:06] | | Цитата alexasz 22.08.2012 16:23:13 и вообще что называется и относится к лестнице третьего типа. --Конец цитаты------
Вот с этого вопроса и нужно было начинать !!!ДИСКУССИЮ!!! :)
Лестница 3-го типа - это наружная открытая металлическая лестница присобаченная к стене здания.
Цитата alexasz 22.08.2012 16:23:13 )если лестница не третьего типа, то что, все выше сказанное не актуально? --Конец цитаты------
Цитата один из них (в запасе) 22.08.2012 14:17:22 Ув.bobfeir ®, для многоуровневой квартиры здания класса Ф1.3, расположенной на указанных автором отметках данный пункт неприменим. --Конец цитаты------
Нужно уметь читать посты форумчан, иначе с Вами произойдёт тоже самое, что и с ув.Крюгером. :)
У Вас высотное здание, в котором эвакуация должна осуществляться по НЕЗАДЫМЛЯЕМЫМ лестничным клеткам и с каждого уровня Вашей квартиры эвакуационный выход должен быть на такую лестницу. |
| |
|
[22.08.2012 16:41:55] | | Вот и я с Вами оговорился. У Вас не высотное здание, а здание повышенной этажности. |
| |
|
[22.08.2012 16:45:13] | | alexasz ® ! один из них (в запасе) ® прав, я уже выше писал...
Не получится у Вас правильно эваковыход сделать, поэтому и посоветовал обыграть вопрос который Вашему проверяющему не понравился, раз он остального не увидел :) авось прокатит... |
| |
|
[22.08.2012 16:47:35] | | И что это значит:-) |
| |
|
[22.08.2012 16:55:20] | | Правописание слов жюри, брошюра, капюшон, парашют.
О, парашют. Вам нужен парашют. |
| |
|
[22.08.2012 16:57:01] | | Буду пробывать, надеюсь инспектор-человек, и мы что-нибудь придумаем!
Такие вопросы на практике как решаются???тут ведь не откровенный криминал...
Подскажите
|
| |
|
[22.08.2012 17:06:56] | | Цитата один из них (в запасе) 22.08.2012 16:55:20 О, парашют. Вам нужен парашют --Конец цитаты------
Ваш старый (в запасе) юмор здесь не к месту...
С такими предложениями лучше публикуйтесь здесь: www.umora.ru
А если действительно хотитие чем-нибудь помочь, то помогайте, а не юморите! обсуждаемый нами вопрос очень серьезен!
КТО МОЖЕТ РАЗРЕШИТЬ ВОПРОС (СПБ), ГОТОВ за проделанную работу вознаградить9320895 |
| |
|
[22.08.2012 18:01:24] | | alexasz.. если выход с кровли не на лестничную клетку Н1 или не на воздушную зону лестничной клетки Н1 , ранее мной сказанное невыполнимо
техпомещение при этом (до первой двери 2 м это и есть помещение венткамеры)отделить п/п перегородкой 45 мин.
если выход с кровли идет на лестница 3-го типа (хотя в написаном говорилось о лестничной клетке) это СТУ цена 1 000 000 руб.
либо договаривайтесь с инспектором.. |
| |
|
[23.08.2012 8:25:22] | | Цитата alexasz 22.08.2012 17:06:56 Ваш старый (в запасе) юмор здесь не к месту...
С такими предложениями лучше публикуйтесь здесь: www.umora.ru
А если действительно хотитие чем-нибудь помочь, то помогайте, а не юморите! обсуждаемый нами вопрос очень серьезен! --Конец цитаты------
Хорошо буду предельно серьёзен.
Идите в ЖОПУ!!! |
| |
|
[23.08.2012 9:01:18] | | 2 alexasz®!
Возможно Вашу проблему можно решить достаточно легко и законно. Даже не договариваясь с инспектором и без СТУ. Мне нужен план этажа в jpg, tiff или gif. |
| |
|
[23.08.2012 10:02:21] | | Доброе утро, здесь план этажа http://files.mail.ru/3Z187J
квартира между осями в и б, 4 и 6
выход планируется с перегородки чуть левее оси 6, в пересечении с осью в.потом метр налево и направо в сторону выхода на кровлю, металлической двери обозначенной там нет и решетки тоже нет.
morozofkk предложил поставить перегородку с 45 минуткой. все это реально, тогда и первая дверь не будет стоять на нашем пути, она (или другая соответствующая требованиям) переставляется на венткамеру.
Какие у вас предложения |
| |
|
[23.08.2012 10:43:07] | | Доброе утро alexasz®! Как я понял из поста, выход в лестничную клетку есть на каждом (16 и 17) этажах. В том числе и у соседа. Вопрос в отсутствии ВТОРОГО эвакуационного выхода. Но посмотрев планировку я понял, все сложнее. Это больше похоже не на полноценный этаж, а на мансарду. С выходом проблема.
Действительно, выполнить выход через венткамеру, забрав часть ее площади реально. Но, у Вас нет обязательного аварийного выхода (а они должны быть, так как выше 15 метров в жилых зданиях обязательно требуется аварийный выход).
Можно еще посмотреть вариант выполнения балкона или лоджии на кухне в осях Б-В, 4-5. Там ведь стена полностью остекленная, правда при этом потеряется часть жилой площади.
В том случае, если имеется балкон или лоджия, то необходимо на балконе(лоджии) выполнить зону безопасности. Для этого, если балкон длинный, разделяем его на две части противопожарной перегородкой с противопожарной дверью. Если балкон этого не позволяет, то ставим противопожарное окно и дверь на выходе из квартиры. Предел огнестойкости их нужно взять 2 часа. Тем самым мы выполняет требование федеральных законов.
************************************************************************
Согласно 384-ФЗ (ст.8) Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы … в случае возникновения пожара соблюдались следующие требования:
эвакуация людей (с учетом особенностей инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения) В БЕЗОПАСНУЮ ЗОНУ до нанесения вреда их жизни и здоровью вследствие воздействия опасных факторов пожара.
возможность проведения мероприятий по спасению людей…
БЕЗОПАСНАЯ ЗОНА - зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений (123- ФЗ, ст. 2, п.2);
Необходимое время эвакуации - время с момента возникновения пожара, в течение которого люди должны эвакуироваться в БЕЗОПАСНУЮ ЗОНУ без причинения вреда жизни и здоровью людей в результате воздействия опасных факторов пожара (123- ФЗ, ст. 2, п.14);
Эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в БЕЗОПАСНУЮ ЗОНУ, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре (123- ФЗ, ст. 2, п.49;
Эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в БЕЗОПАСНУЮ ЗОНУ из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара (123- ФЗ, ст. 2, п.50);
Защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение его последствий обеспечиваются снижением динамики нарастания опасных факторов пожара, эвакуацией людей и имущества в БЕЗОПАСНУЮ ЗОНУ и (или) тушением пожара (123- ФЗ, ст. 51, ч.2);
Безопасная эвакуация людей из зданий и сооружений при пожаре считается обеспеченной, если интервал времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в БЕЗОПАСНУЮ ЗОНУ не превышает необходимого времени эвакуации людей при пожаре (123-ФЗ, ст. 53, ч.3);
Системы коллективной защиты людей должны обеспечивать их безопасность в течение всего времени развития и тушения пожара или времени, необходимого для эвакуации людей в БЕЗОПАСНУЮ ЗОНУ. Безопасность людей в этом случае должна достигаться посредством объемно-планировочных и конструктивных решений безопасных зон в зданиях и сооружениях (в том числе посредством устройства незадымляемых лестничных клеток), а также посредством использования технических средств защиты людей на путях эвакуации от воздействия опасных факторов пожара (123-ФЗ, ст. 55, ч.2).
Средства коллективной и индивидуальной защиты должны обеспечивать безопасность людей в течение всего времени действия опасных факторов пожара. Коллективную защиту следует обеспечивать с помощью ПОЖАРОБЕЗОПАСНЫХ ЗОН и других конструктивных решений. Средства индивидуальной защиты следует применять также для пожарных, участвующих в тушении пожара (ГОСТ 12.1.004-91, 3.4).
Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч;
для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем
с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности — 2 ч. (СП 8.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности», п.6.3).
************************************************************************
Дополнительно возможно потребуется в квартире запроектировать адресную пожарную сигнализацию. Так как, согласно СП 54.13330.2011 при общей площади квартир на этаже более 500 м2 эвакуация должна осуществляться не менее чем в две лестничные клетки (обычные или незадымляемые).
В жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже от 500 до 550 м2 допускается устройство одного эвакуационного выхода из квартир:
при высоте расположения верхнего этажа не более 28 м – в обычную лестничную клетку при условии оборудования передних в квартирах датчиками адресной пожарной сигнализации;
при высоте расположения верхнего этажа более 28 м – в одну незадымляемую лестничную клетку при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных) датчиками адресной пожарной сигнализации или автоматическим пожаротушением. (п. 7.2.8).
|
| |
|
[23.08.2012 11:01:03] | | первое помещение.. (антресоль) выход из помещения 17,9 м.кв. выполнить рядом с дверью (металлической решеткой) если за дверью (метреш)находится помешение - отгородить его дверью 30 мин.
второе помещение.. (антресоль) выход из помещения 34.1 м.кв. запроектировать по оси Д (в помещение венткамеры)..при этом венткамеру отгородить от эвакуационного пути перегородками 45 мин. и предусмотреть в ней дверь на 30 мин.
вообщем у вас должен получится путь эвакуации через коридор технического этажа отделенный от технических помещений п/п преградами в 45 мин и дверями 30 мин.
по выходу на кровлю по оси 7-8..
4.3.5.СП 1..по оси 7/В-Е у вас 1,2 м. сделать 2 м.
тогда у вас получится помещение-помещение(коридор)-кровля -воздушная зона лестничной клетки Н1 проблем не вижу..
|
| |
|
[23.08.2012 11:02:03] | | на данный момент (до перепланировки) квартира с антресолью, площадь второго этаже менее 40% от первого, один выход с 16-ого этажа (достаточно). В проекте перепланировки предусмотрено увеличение 2-ого этажа, и вариант с антрисолью уже не подходит.
Так как кв. выше 18 м, необходимо сделать второй эвакуационный выход, и другого не дано...
или не так...
вариант с балконом прорабатывался изначально, но из-за высоты второго этажа он был выкинут из головы. |
| |
|
[23.08.2012 11:09:07] | | Comfire СП 54.13330.2011 в этом плане противоречит СП 1 автономников достаточно, там и так видно что менее 500 м.
вот про балкон эт верно, нужен..
причем устройство одного может быть только если объединить оба помещения (дверь поставить) иначе каждое помещение должно иметь свой балкон или лоджию, что в данном случае проще но съесть площадь..
в СТУ яб прописал устройство безопасной зоны в коридоре (который ведет на кровлю) подпор туда воздуха при пожаре и всего то..
короче попа у вас)) |
| |
|
[23.08.2012 11:19:19] | | А если забрать часть коридора, слева от машинного отделения. Там ширина 1,4. Есть наружная стена. Можно выход из антрессоли туда сделать и использовать как зону безопасности около 6 кв.м. И подпор легко подать. Влево от кухни не отмостка? Ее также можно было задействоать. |
| |
|
[23.08.2012 11:32:37] | | morozofkk ® !!! Comfire ® !!! Почему Вы упорно не замечаете, что по эксплуатируемой кровле выход может быть только на лестницу 3-го типа??? ст.89 п.3 пп2)г) |
| |
|
[23.08.2012 11:44:58] | | Уважаемый morozofkk!
СП 54.13330.2011 (СНиП 31-02-2001) "Дома жилые одноквартирные" будет покруче добровольного СП 1. Согласно Распоряжению Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р, разделы 4, 5, 7 – 9 обязательны для исполнения. Значит и раздел 7 обязателен для исполнения в полном объеме. Это не СП 54.13330.2011 в этом плане противоречит СП 1, а наоборот.
Уважаемый bobfeir®. А что лестина 3-го типа лучше будет незадымляемой? Не сомвем согласен. С высоты 50 метров в Питере зимой с лестницы 3-го типа и сдуть может.
*******************************************************************
Есть еще в СП 1 п. 4.3.5. При устройстве прохода к лестничным клеткам или наружным лестницам через плоские
кровли (в том числе и неэксплуатируемые)... В нем тоже про лестничные клетки говорится.
А вот про авраийные выходы в другом месте СП 1, в п.5.4.16. При устройстве аварийных выходов из мансардных этажей на кровлю необходимо предусматривать площадки и переходные мостики с ограждением, ведущие к лестницам 3-го типа и лестницам П2.
Но в данном случае и этаж не мансардный и выходж нужен эвакауционный, но не аварийный. |
| |
|
[23.08.2012 11:56:14] | | bobfeir ® а мы рассматриваемые воздушную зону как конечный путь эвакуации)) за отсутствием таковой (лестницы 3-го типа) рассматриваем БЕЗОПАСНУЮ ЗОНУ о чем писал Comfire
|
| |
|
[23.08.2012 12:01:09] | | Comfire в СНиП 31-02-2001 этих пунктов нет, а СП 54.13330.2011 не внесено в перечень, вот когда внесут его тогда вы будете правы.. |
| |
|
[23.08.2012 12:16:10] | | Друзья, понимаю мы снова вернулись "попе".
Или все-таки вариант "тех помещение-кровля-клетка-лестница" актуален? |
| |
|
[23.08.2012 12:30:41] | | вариант.. коридор техпомещения-кровля-безопасная зона(воздушная зона лестничной клетки) остается, и помимо всего прочего предусмотреть лоджию
у меня вопрос почему вы не идете в экспертизу, это же реконструкция.. |
| |
|
[23.08.2012 12:38:11] | | Уважаемый morozofkk®, не затрудните ли Вы себя перехождом по ссылочке на сайт Минрегиона. Там есть приказ про СНиП 31-01-2003 (http://www.minregion.ru/tehreg/482/4...).
Приказ называется "О утверждении свода правил СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные».
А в остальном Вы правы, моя ошибка. В СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" обязательны разделы 4. (пункты 4.1, 4.4 - 4.9,
4.16, 4.17), 5, 6, 8 (пункты 8.1 - 8.11, 8.13, 8.14), 9 - 11. Я напутал с одноквартирными и многокрартирными домами. Залет!
********************************************************************
Уважаемый alexasz®.
Чуть выше morozofkk® нормально все изложил (помещение-помещение(коридор)-кровля -воздушная зона лестничной клетки Н1 ). Коридор с подпором Вас должне спасти. Ну добавьте в проект освещение безопасности, оповещение, ПК на этаже и с этим идите договариваться с инспектором, вариантов больше не вижу. Перепланировку ведь уже и так сделали, как обычно бумаги осталось оформить? |
| |
|
[23.08.2012 14:44:07] | | Ув. morozofkk ® и Comfire ® !!! Все ваши варианты, с эвакуацией по кровле не на лестницу 3-го типа хороши... Но, увы только для СТУ... От требований ФЗ 123 (ст.89 п.3 пп2)г) отступать нельзя. Наверно никто спорить не будет, что требования ФЗ обязательные. Да и СТУ чтобы разработать надо будет доказать, что нормы проектирования на данный случай отсутствуют.
Тут бы решил вопрос путь эвакуации квартира-помещение-лестница Н1 или квартира-корридор-лестница Н1 и причем оба варианта через воздушный переход. А это как-то не получается...
Кровля - не безопасная зона, это раз (с нее просто эвакуационных выходов нет, а только аварийные, потом не докажешь что риски не превышают... Ф 1.3. и т.д.). И вообще безопасная зона у нас в нормах только для МГН предусмотрена и то при куче дополнительных условий... |
| |
|
[23.08.2012 15:29:55] | | bobfeir Кровлю как безопасную зону некто не рассматривает, а социальный доступ по ст.15 №181-ФЗ некто не отменял и безопасная зона если она находится на пути общего эвакуационного выхода рассчитывается для всех эвакуирующихся, и на 4 м.кв воздушной зоны все прекрасно умещаются..
и то что мы обеспечиваем эвакуацию через кровлю в безопасную зону, не является нарушением ст.89 иначе все объекты с МГН не имели бы жизни, ваша позиция напоминает позицию карамбы, он тоже все пытается МГН по пандусам пустить)) |
| |
|
[23.08.2012 15:41:34] | | по поводу лоджии, чтобы не делать отбельную безопасную зону взамен аварийного выхода(что скорее всего является СТУ) объедините коммуникационные пути двух помещений и предусмотрите лоджию забрав часть второго света (при этом перекрытие и стену отделяющею ее от квартиры выполнить п/п 45 мин REI 45) и жизнь будет прекрасна.. |
| |
|
[23.08.2012 15:45:41] | | Ув. morozofkk ® У меня позиция, например, тупо чиновника от государства:
Нарушение:Отсутствует эвакуационный выход из помещений квартиры на уровне 17-го этажа Основание:ФЗ № 123 ст.89 п.3 пп2)г)СП13130.2009 п. 5.4.1
И все Ваши варианты и доводы мне ничего не доказывают, я бы ответил: да все что Вы предлагаете имеет права быть, но через СТУ; далее внесения изменений в проект, с учетом мероприятий СТУ; далее согласование измененных проектных решений с экспертизой.... :) |
| |
|
[23.08.2012 15:49:05] | | такой вариант прошел бы в экспертизе (лучше в негосударственной), но сейчас скорее всего придется доказывать это в суде.
СТУ могут быть и на действующие объекты, в экспертизу надо только по ГК РФ.. |
| |
|
[23.08.2012 18:38:41] | | Уважаемый bobfeir®.
Вопрос был задан конкретно, оказать помощь в решении проблемы. Нормальный чиновник должен одновременно знать как не пускать и как помогать людям. Это его профессиональный долг. Если Вы заняли позицию - все отрицать, ничего не предлагать, то это пустая трата нашего и своего времени. На службе этим можно заниматься с большей пользой. Даже автор ветки alexasz® Вас испугался и ушел :-( |
| |
|
[24.08.2012 12:05:44] | | Был у инспектора!
Вопрос уперся в лестницу 3 типа!
А меня ее нет, у меня н1
Есть ли какой - нибудь документ, который говорит что в отсутствии лестницы 3-его типа можно использовать н1
Заранее спасибо
|
| |
|
[24.08.2012 13:13:29] | | А была бы лестница 3-го типа, чё принял бы? :))) |
| |
|
[24.08.2012 13:14:17] | | СП 54.13330.2011 оперирует только лестничными клетками, а не лестницами 3-го типа. Исключение лишь здания до 28 метров.
7.2.1 Наибольшие расстояния от дверей квартир до лестничной клетки или выхода наружу следует принимать по таблице 7.2. В секции жилого здания при выходе из квартир в коридор (холл), не имеющий оконного проема в торце, расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или выхода в тамбур или лифтовой проходной холл, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки, не должно превышать 12 м, при наличии оконного проема или дымоудаления в коридоре (холле) это расстояние допускается принимать по таблице 7.2 как для тупикового коридора.
7.2.5 В жилых зданиях высотой менее 28 м, проектируемых для размещения в IV климатическом районе и IIIБ климатическом подрайоне, допускается вместо лестничных клеток устройство наружных открытых лестниц из негорючих материалов.
7.2.6 В жилых зданиях коридорного (галерейного) типа при общей площади квартир на этаже до 500 м2 допускается предусматривать выход на одну лестничную клетку типа Н1 при высоте здания более 28 м или типа Л1 при высоте здания менее 28 м с условием, что в торцах коридоров (галерей) предусмотрены выходы на наружные лестницы 3-го типа, ведущие до отметки пола второго этажа. При размещении указанных лестничных клеток в торце здания допускается устройство одной лестницы 3-го типа в противоположном торце коридора (галереи).
7.2.8
...В жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже от 500 до 550 м2 допускается при условии оборудования передних в квартирах датчиками адресной пожарной сигнализации;
при высоте расположения верхнего этажа более 28 м – в одну незадымляемую лестничную клетку при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных) датчиками адресной пожарной сигнализации или автоматическим пожаротушением.
Исходя из логики п. 7.2.14 в Вашем случае выход на лестницу 3-го типа будет не эвакуационным, а аварийным.
Аналогичные требования и в СП 1.13130.2009 см. п. 5.4.7 -5.4.10, 5.4.16. Такие лестницы применяются для эвакуации только до 28 метров, или в производствах.
**************************************
В сводах правил речь идет исключительно о лестничных клетках, а это 123-ФЗ статья 40. Классификация лестничных клеток:
1. Лестничные клетки в зависимости от степени их защиты от задымления при пожаре подразделяются на следующие типы:
1) обычные лестничные клетки;
2) незадымляемые лестничные клетки.
По закону лестничные клетки не бывают с лестницами 3-го типа. |
| |
|
[24.08.2012 13:23:20] | | Думаю, принял, коль вопрос уперся именно в это.
на что можно сослаться,
чтобы в ст. 89 в п.3, 2) г) фз-123
"на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа"
можно было бы допустить лестницу Н1 или её воздушную клетку, тем более, что лестница 3-его типа в этом доме не предусмотрена.
|
| |
|
[24.08.2012 13:49:09] | | Вот поэтому я и предлагал в самом начале другой вариант с зоной безопасности. Он не стандартный, но законный. При этом и выход на ЛК имеется и зона безопасности. Я предлагал ее с конструкциями 2 часа (время тушения). Таким образом, при пожаре в любой квартире дома будет обеспечиваться безопасность. С первого-то уровня всегда есть нормальный выход.
А с переходом по кровле Вы попали на лестницу 3-го типа. А как ее сделать на расстоянии 1 м при 16 этажах с окнами и проемами?
Довелось мне спускаться с высоты 120 метров по лестнице 3-го типа зимой. Это было долго-долго и страшно-страшно-страшно... Те кто живет в высотках с воздушными переходами зимой тоже часто добрым словом вспоминают проектировщиков и стрителей. А Вы лестница 3-го типа с 53 отметки. Это - жесть! |
| |
|
[24.08.2012 14:52:20] | | Уважаемый ,Comfire.
А вы точно уверены, что безопасную зону можно организовать на втором этаже, отметкой 54 м.
есть ли вариант сделать ту самую безопасную зону на втором этаже, не выходя за внешние рамки квартиры, и какой минимальной площади она должна быть.
|
| |
|
[24.08.2012 15:59:08] | | Я уверен. Прочитайте еще раз внимательно, что я и morozofkk ® написали. Там есть все ответы. Просто Вы хдали другой подсказки, а ее нет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|