| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[14.08.2012 13:13:14] | | На известном заседании Госсовета (июль 2012 года) принято решение о децентрализации властных полномочий, передаче полномочий федеральных органов исполнительной власти на исполнение органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации. 13 июля, Правительством приняты принципиальные решения о делегировании регионам начиная с 2013 года целого ряда полномочий, реализация которых оказывает существенное влияние на социально-экономическое развитие, на инвестиционный климат на территориях. В числе этих полномочий: экологический надзор, надзор за исключением особо опасных объектов, надзор в области обеспечения качества и безопасности пищевых продуктов, надзор за соблюдением трудового законодательства, лесное семеноводство и семенной контроль, надзор за перевозками пассажиров автомобильным транспортом, весовой контроль и ряд других полномочий, которые эффективнее, по мнению Правительства, будут исполняться на местах. Соответствующие законопроекты (Председателем Правительства даны поручения) должны быть подготовлены до 1 октября с тем, чтобы была подготовлена необходимая материальная база. Делегирование полномочий будет сопровождаться и реформированием, изменением условий передачи федеральных полномочий на региональный уровень.
Речь идёт, прежде всего, о расширении самостоятельности и одновременно усилении ответственности региональных и местных властей за выполнение переданных государственных полномочий. Так, предлагается отказаться от практики предоставления индивидуальных субвенций для каждого делегируемого полномочия, за исключением тех субвенций на социальные цели, которые нормативно предопределены, отказаться от полномочий на федеральном уровне от согласования структуры руководителей региональных органов исполнительной власти, которые выполняют федеральные полномочия. За качество выполнения этих услуг, за эффективность этой работы отвечает высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации, и определять структуру и людей, которые исполняют эти полномочия, он должен самостоятельно...
В связи с чем предлагаю к обсуждению старую тему о целесообразности такого вида надзора как государственный надзор и контроль в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.
Я считаю, надзор за ЧС должен быть ликвидирован, так как это асбурд, искусственно созданный под крылом и в угоду МЧС. Ведь главная задача любого надзора предотвращение ЧС как таковой. Разве не на это направлены действия санэпиднадзора, ветнадзора, технадзора, ГАИ или пожарного и других надзоров? Как надзор за ЧС предотвратил трагедии в Крымске или Ленске, при лесных пожарах летом 2010 и 2012 годов, вчера в Карелии ? Да никак! Мы слышим – это не наша сфера ответственности (про лесные пожары), это виноваты МСУ (про землетрясения и паводки). Ниже мои аргументы.
Государственный надзор и контроль в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций проводятся в соответствии с задачами, ВОЗЛОЖЕННЫМИ НА ЕДИНУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ СИСТЕМУ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ЛИКВИДАЦИИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ (1), в целях проверки полноты выполнения мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций (2) и готовности должностных лиц, сил и средств к действиям в случае их возникновения (3).
1) Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций ОБЪЕДИНЯЕТ органы управления, силы и средства федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, в полномочия которых входит решение вопросов по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в том числе по обеспечению безопасности людей на водных объектах..
Основными задачами единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций являются:
… осуществление государственной экспертизы, НАДЗОРА И КОНТРОЛЯ В ОБЛАСТИ ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИЙ ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ;
2) Предупреждение чрезвычайных ситуаций - это комплекс мероприятий, проводимых заблаговременно и направленных на максимально возможное уменьшение риска возникновения чрезвычайных ситуаций, а также на сохранение здоровья людей, снижение размеров ущерба окружающей среде и материальных потерь в случае их возникновения.
3) Ликвидация чрезвычайных ситуаций - это аварийно-спасательные и другие неотложные работы, проводимые при возникновении чрезвычайных ситуаций и направленные на спасение жизни и сохранение здоровья людей, снижение размеров ущерба окружающей среде и материальных потерь, а также на локализацию зон чрезвычайных ситуаций, прекращение действия характерных для них опасных факторов.
То есть задачи, возложенные на РСЧС, выполняют и контролируют не только в МЧС, но и во всех другие ее элементах. Каждая из подсистем имеет утвержденное положение, в котором это прописано.
Опять вернусь к ранее изложенному. Минрегион России как один из функциональных подсистем отвечает за защиту городов, населенных пунктов от аварий, катастроф и стихийных бедствий.
Есть такой Приказ Министерства регионального развития РФ от 08.11.2006 N 129 «Об утверждении Положения о функциональной подсистеме предупреждения и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций в организациях (на объектах), находящихся в ведении и входящих в сферу деятельности Росстроя, и Положения о функциональной подсистеме защиты городов, населенных пунктов от аварий, катастроф и стихийных бедствий». Он устанавливает проведение на объектах строительного и жилищно-коммунального комплексов, подведомственных Росстрою:
спасательных работ,
эвакуации людей при возникновении чрезвычайных ситуаций на предприятиях и в организациях,
оказание травмированным первой доврачебной помощи;
работ по локализации аварий на предприятиях и организациях.
Так за кем или чем должен надзирать инспектор ЧС надзора? И на каком уровне?
Прочитаем про предмет надзора - это проверка выполнения федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями (юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями), а также должностными лицами и гражданами (далее - субъекты надзора) требований в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Ну а здесь вообще каша.
Во-первых, правильнее писать объект надзора, а не предмет.
Во-вторых, предмет надзора - должностные лица и граждане (одушевленные лица) звучит как-то кощунственно и казенно.
В-третьих, МЧС должно являться субъектом административного надзора.
А сейчас вопрос.
13.08.2012 в городе Карасуке Новосибирской области загорелся частный дом, в огне погибли пять человек (http://0-1.ru/?id=38322).
В Хакасии в ДТП погибли пять человек, еще трое получили травмы, сообщили в пресс-службе МЧС республики. Авария произошла 17 июня в 15:50 на трассе Абакан — Аскиз. (http://www.newslab.ru/news/454045).
Легкомоторный самолет упал в Ростовской области (http://lifenews.ru/news/94098)
Легкомоторный самолет упал в Оренбургской области (http://lifenews.ru/news/92553)
Кто должен был надзирать за недопущением этих ЧС?. То есть являться субъектом административного надзора? Ведь согласно Постановлению Правительства РФ от 21.05.2007 №304 и приказу МЧС РФ от 08.07.2004 N 329 эти случаи отнесены к ЧС.
Или еще ситуация. Одними из 15 задач ГО являются (Федеральный закон 12 февраля 1998 года N 28-ФЗ):
оповещение населения об опасностях при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
эвакуация населения, материальных и культурных ценностей в безопасные районы.
В целях реализации государственной политики в области гражданской обороны федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на решение задач в области гражданской обороны, осуществляет соответствующее нормативное регулирование, а также специальные, разрешительные, НАДЗОРНЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ функции в области гражданской обороны.
Государственный надзор в области гражданской обороны осуществляется в целях обеспечения выполнения федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, а также должностными лицами и гражданами требований законодательства Российской Федерации в области гражданской обороны (Постановление Правительства РФ от 21 мая 2007 г. № 305).
Так, при наводнении и эвакуации населения в Крымске или Ленске это были мероприятия по ликвидации ЧС или эвакуация населения, материальных и культурных ценностей в безопасные районы в рамках гражданской обороны. И кто должен был контролировать исполнение законодательства в этой области (68-ФЗ, 28-ФЗ)?
Государственный надзор и контроль в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
Государственный надзор и контроль в области гражданской обороны;
Минрегион России;
Прокуратура Российской Федерации, которая осуществляет надзор за исполнением ЗАКОНОВ федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами;
или все вместе?
Налицо нарушение принципов недопустимости совмещения надзоров! |
 | |
|
[14.08.2012 13:50:02] | | Уважаемый Comfire….ну эмоций много, вот с аргументами туговато…Отвечу на то что сумел вычленить из вашего выступления…
1. Не совершенство законодательства-согласен.
2. Приказ Министерства регионального развития РФ от 08.11.2006 N 129 п. 3.5 ведение. на объектах строительного и жилищно-коммунального комплексов, подведомственных Росстрою:
спасательных работ, эвакуации людей при возникновении чрезвычайных ситуаций на предприятиях и в организациях, оказание травмированным первой доврачебной помощи;
работ по локализации аварий на предприятиях и организациях;
работ по ликвидации последствий аварий на предприятиях и организациях, подведомственных Росстрою;
контрольно-профилактического надзора за готовностью сил и средств функциональной подсистемы к ликвидации возможных аварий на объектах.
И что? Ведомство вправе проводить контрольно-профилактический надзор на подведомственных объектах. Обратите внимание не ГОСУДАРСТВЕННОГО!
3. То, что касается Крымска, требования по системе оповещения ГО устанавливаются НПА в области ГО и предупреждения ЧС…..Вина за не надлежащий контроль за выполнение требований – отдел ОНД, ГУ МЧС, РЦ, МЧС.
Цитата: «Так, при наводнении и эвакуации населения в Крымске или Ленске это были мероприятия по ликвидации ЧС или эвакуация населения, материальных и культурных ценностей в безопасные районы в рамках гражданской обороны.». Поясняю N 28-ФЗ
Статья 1. Основные понятия
Гражданская оборона - система мероприятий по подготовке к защите и по защите населения, материальных и культурных ценностей на территории Российской Федерации от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
68-ФЗ ст. 4.1 определяет режимы функционирования РСЧС….конкретные мероприятия по режимам функционирования определяются Постановлением Правительства РФ от 30 декабря 2003 г. N 794 п. 28
б) в режиме повышенной готовности:
…….проведение при необходимости эвакуационных мероприятий.
Т. е. при ведении ГО (в ходе ведения военных действий или в период подготовки к ним) эвакуация – предмет надзора по ГО, при ЧС мирного времени-предмет надзора по ЧС. Данное утверждение подтверждается наличием 2-х при ГО и при ЧС метод. Рекомендаций по проведению эвакуации.
Но все это лирика и не особенно относится к предмету дискуссии…
Основной вопрос-есть ли отдельные требования по вопросам:
1. выполнение мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций;
2. готовности должностных лиц
3. готовности сил
4. готовности средств.
Не относящиеся к надзорной делянке по ГО или каких либо других надзоров, я считаю , да есть!
Например для объектов, являющихся ПОО: п. 18-60 Приказа МЧС РФ от 28 февраля 2003 г. N 105 "Об утверждении Требований по предупреждению чрезвычайных ситуаций на потенциально опасных объектах и объектах жизнеобеспечения".
В частности но не только-это:
45. К основным требованиям по предупреждению чрезвычайных ситуаций на потенциально опасных объектах и объектах жизнеобеспечения относятся:
разработка распорядительных и организационных документов по вопросам предупреждения чрезвычайных ситуаций;
разработка и реализация объектовых планов мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций;
прогнозирование чрезвычайных ситуаций техногенного и природного характера, определение и периодическое уточнение показателей риска чрезвычайных ситуаций для производственного персонала и населения на прилегающей территории;
обеспечение готовности объектовых органов управления, сил и средств к действиям по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
подготовка персонала к действиям при чрезвычайных ситуациях;
сбор, обработка и выдача информации в области предупреждения чрезвычайных ситуаций, защиты населения и территорий от их опасных воздействий;
декларирование безопасности, лицензирование и страхование ответственности за причинение вреда при эксплуатации опасного производственного объекта и гидротехнического сооружения;
создание объектовых резервов материальных и финансовых ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций.
Согласитесь, если Вы не знаете каких либо требований, это еще не говорит что их нет… |
| |
|
[14.08.2012 15:07:53] | | Не с того начали, уважаемые г-да дискуссианты! Чтобы обеспечивать безопасность сферы жизнедеятельности человека от опасных факторов какого-то источника опасности, следует ЕГО "нарисовать"(объективно отразить), а затем уже вырабатывать правовые, организационные, технические и иные меры по нейтрализации его опасного воздействия.
Без понимания сущности ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ СИТУАЦИИ, как объективно(!) воспринимаемого опасного явления в нашей жизни, все остальное "вокруг да около" является просто словоблудием... |
| |
|
[14.08.2012 15:31:07] | | vinkler:
"Не с того начали, уважаемые г-да дискуссианты! Чтобы обеспечивать безопасность сферы жизнедеятельности человека от опасных факторов какого-то источника опасности, следует ЕГО "нарисовать"(объективно отразить), а затем уже вырабатывать правовые, организационные, технические и иные меры по нейтрализации его опасного воздействия.
Без понимания сущности ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ СИТУАЦИИ, как объективно(!) воспринимаемого опасного явления в нашей жизни, все остальное "вокруг да около" является просто словоблудием."
Переведи...
|
| |
|
[14.08.2012 15:59:39] | | Уважаемый Олег1.
Вы спми это сказали, что гражданская оборона - система мероприятий по подготовке к защите и по защите населения, материальных и культурных ценностей на территории Российской Федерации от опасностей...при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
Это Ваше личное мнение, что при ведении ГО (в ходе ведения военных действий или в период подготовки к ним) эвакуация – предмет надзора по ГО, при ЧС мирного времени-предмет надзора по ЧС. Данное утверждение подтверждается наличием 2-х при ГО и при ЧС метод. Рекомендаций по проведению эвакуации.
Закон, во всяком случае в текущей редакции, предполагает гражданскую оборону населения и ценностей и в мирное время. Это факт. Прост само министерство все так закрутило, что даже те, кто стоял у истоков этих надзоров уже не разделяют ГОиЧС надзоры.
Относительно приказа 105 скажу - он наполовину собран из требованй Ростехнадзора и основан на его приказах и постановлениях. Например:
постановление Госгортехнадзора России от 7 сентября 1999 г. N 66 "Об утверждении Положения о порядке оформления декларации промышленной безопасности и перечне сведений, содержащихся в ней *(5);
постановление Госгортехнадзора России от 27 октября 2000 г. N 61 "Об утверждении изменения N 1 к Положению о порядке оформления декларации промышленной безопасности и перечне сведений, содержащихся в ней" *(6);
постановлением Госгортехнадзора России от 7 сентября 1999 г. N 65 "Об утверждении Правил экспертизы декларации промышленной безопасности*(7);
постановление Госгортехнадзора России от 27 октября 2000 г. N 62 "Об утверждении Изменения N 1 к Правилам экспертизы декларации промышленной безопасности"*(8);
А сам приказ 105 давно устарел. Достаточно того, что он предусматривает участие ОНД на следующих стадиях:
Требования на стадии разработки ходатайства о намерениях инвестирования в строительство и обоснования инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений;
Требования на стадии разработки проекта строительства;
Требования на стадии строительства и ввода в эксплуатацию.
Это те стадии, откуда ГПН он же ОНД уже давно ушкл. Это сфера Ростехнадзора, таково требование Градострительного кодекса. Это и есть двойное регулирование.
Ваше утверждение о том, что ведомство вправе проводить контрольно-профилактический надзор на подведомственных объектах. Обратите внимание не ГОСУДАРСТВЕННОГО не выдерживает критики!
Постановление Правительства РФ от 30.12.2003 N 794 «О единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций» утвердило перечень функциональных подсистем. Включены в состав множество федеральных надзоров:
надзора за санитарно-эпидемиологической обстановкой;
государственного экологического контроля (Росприроднадзор);
Ростехнадзор.
Они, что уже не уполномочены на федеральный надзор?
В отношении Крымска тоже не согласен. Это ОНД должен был надзирать за ГУ МЧС России по Краснодарсткому краю, в составе которго имеется специальный отдел связи и оповещения, есть УГЗ с кучей отделов по предупреждению ЧС и жизнедеятельности населения? Есть еще субъектвая структура, которая ОНД и УНД не по зубам (компетенция РЦ).
И Вы так и не ответили на вопрос.
13.08.2012 в городе Карасуке Новосибирской области загорелся частный дом, в огне погибли пять человек (http://0-1.ru/?id=38322).
В Хакасии в ДТП погибли пять человек, еще трое получили травмы, сообщили в пресс-службе МЧС республики. Авария произошла 17 июня в 15:50 на трассе Абакан — Аскиз. (http://www.newslab.ru/news/454045).
Легкомоторный самолет упал в Ростовской области (http://lifenews.ru/news/94098)
Легкомоторный самолет упал в Оренбургской области (http://lifenews.ru/news/92553)
Кто должен был надзирать за недопущением этих ЧС?. То есть являться субъектом административного надзора? Ведь согласно Постановлению Правительства РФ от 21.05.2007 №304 и приказу МЧС РФ от 08.07.2004 N 329 эти случаи отнесены к ЧС. |
| |
|
[14.08.2012 17:10:13] | | Ну вот и сказать нечего, уважаемому Олегу1.
Тогда я продолжу.
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" определяет:
санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия - организационные, административные, инженерно-технические, медико-санитарные, ветеринарные и иные меры, направленные на устранение или уменьшение вредного воздействия на человека факторов среды обитания, предотвращение возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) и их ликвидацию;
ограничительные мероприятия (карантин) - административные, медико-санитарные, ветеринарные и иные меры, направленные на предотвращение распространения инфекционных заболеваний и предусматривающие особый режим хозяйственной и иной деятельности, ограничение передвижения населения, транспортных средств, грузов, товаров и животных;
оборот потенциально опасных для человека химические, биологические вещества и отдельные виды продукции.
Это же предупреждение ЧС в чистом виде.
Или вот еще.
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору:
организует и обеспечивает функционирование системы контроля за объектами использования атомной энергии при возникновении чрезвычайных ситуаций (аварийное реагирование);
руководит в составе единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций деятельностью функциональных подсистем контроля за химически опасными и взрывоопасными объектами, а также за ядерно и радиационно опасными объектами.
Вот это оно и есть – дублирование полномочий. Как говорил Николай Озеров – такой хоккей нам не нужен!
=============================================
Уважаемый vinkler!
Я же согласен, что в стране нет понимания сущности чрезвычайной ситуации. Именно поэтому надзор с неявно выраженными полномочиями, да еще осуществляемый инспекторами-самоучками (самоподготовленными в 2009-2011 годах) не только не нужен. Он ВРЕДЕН и для общества и государства. Сложившаяся ситуация ведет, с одной стороны, к перетягиванию властного одеяла, с другой – к перепихиванию ответственности. Подтверждение тому - постоянно происходящие резонансные ЧС в различных областях.
Например, информация с офф.сайта МЧС (http://www.mchs.gov.ru/news/detail.p...). За отчетный период по оперативным данным на территории России произошло 44 чрезвычайные ситуации. В течение месяца отмечалось УВЕЛИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ТЕХНОГЕННЫХ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ, прежде всего связанных с дорожно-транспортными происшествиями, а также РОСТ ПРИРОДНЫХ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ, связанных с засухой (02.07.2012).
Разве после констатации этих фактов стало меньше ЧС?
Уже настало то время, когда даже руководители государства поняли, что административное регулирование в стране явно избыточно и неэффективно.
В таких условиях государственный надзор и контроль в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций НЕ НУЖЕН! |
| |
|
[14.08.2012 17:55:17] | | Уважаемый Comfire!
такое ощущение что Вы хотите задавить меня объемом своих выступлений…Но попробую ответить…
Цитата: «Вы спми это сказали, что гражданская оборона - система мероприятий по подготовке к защите и по защите населения, материальных и культурных ценностей на территории Российской Федерации от опасностей...при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
Это Ваше личное мнение, что при ведении ГО (в ходе ведения военных действий или в период подготовки к ним) эвакуация – предмет надзора по ГО, при ЧС мирного времени-предмет надзора по ЧС. Данное утверждение подтверждается наличием 2-х при ГО и при ЧС метод. Рекомендаций по проведению эвакуации.
Закон, во всяком случае в текущей редакции, предполагает гражданскую оборону населения и ценностей и в мирное время. « Согласен….теперь вопрос, каким образом проверять готовность к проведению эвакуации, если при ведении ГО и при ЧС планирование эвакуации разное, в т. ч. В разных планах, эвакуируемый контингент, сроки, выполняемые мероприятия, районы эвакуации-да все разное. Основываясь на требованиях ГО проверять подготовку к эвакуации при ЧС безусловно нельзя.
Цитата: «Относительно приказа 105 скажу - он наполовину собран из требованй Ростехнадзора и основан на его приказах и постановлениях. Например:
постановление Госгортехнадзора России от 7 сентября 1999 г. N 66 "Об утверждении Положения о порядке оформления декларации промышленной безопасности и перечне сведений, содержащихся в ней *(5);
постановление Госгортехнадзора России от 27 октября 2000 г. N 61 "Об утверждении изменения N 1 к Положению о порядке оформления декларации промышленной безопасности и перечне сведений, содержащихся в ней" *(6);
постановлением Госгортехнадзора России от 7 сентября 1999 г. N 65 "Об утверждении Правил экспертизы декларации промышленной безопасности*(7);
постановление Госгортехнадзора России от 27 октября 2000 г. N 62 "Об утверждении Изменения N 1 к Правилам экспертизы декларации промышленной безопасности"*(8);
А сам приказ 105 давно устарел. Достаточно того, что он предусматривает участие ОНД на следующих стадиях:
Требования на стадии разработки ходатайства о намерениях инвестирования в строительство и обоснования инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений;
Требования на стадии разработки проекта строительства;
Требования на стадии строительства и ввода в эксплуатацию.
Это те стадии, откуда ГПН он же ОНД уже давно ушкл. Это сфера Ростехнадзора, таково требование Градострительного кодекса. Это и есть двойное регулирование.»
Ну устарел или не устарел….главное он действующий…
Второе, почему Вы считаете что он только для ГПН? А Органы управления по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям, другие подразделения МЧС, сами организации?
Вы прочитайте внимательно эти пункты (требования на разных этапах к объекту), там сферой деятельности Ростехнадзора даже не пахнет…
Например п. 44. Ввод потенциально опасного объекта в эксплуатацию производится при наличии следующих утвержденных документов:
заключения о соответствии реализованных при строительстве мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций техногенного и природного характера проектной документации;
заключения о готовности объектовых сил и средств по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций (утверждается органом управления по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям) в соответствии со статьей 14 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера";
плана действий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций на потенциально опасном объекте (утверждается руководителем потенциально опасного объекта).
ЦВаше утверждение о том, что ведомство вправе проводить контрольно-профилактический надзор на подведомственных объектах. Обратите внимание не ГОСУДАРСТВЕННОГО не выдерживает критики!
Постановление Правительства РФ от 30.12.2003 N 794 «О единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций» утвердило перечень функциональных подсистем. Включены в состав множество федеральных надзоров:
надзора за санитарно-эпидемиологической обстановкой;
государственного экологического контроля (Росприроднадзор);
Ростехнадзор.
Они, что уже не уполномочены на федеральный надзор?итата «
Д а конечно же вправе, в пределах своих полномочий!
Цитата «В отношении Крымска тоже не согласен. Это ОНД должен был надзирать за ГУ МЧС России по Краснодарсткому краю, в составе которго имеется специальный отдел связи и оповещения, есть УГЗ с кучей отделов по предупреждению ЧС и жизнедеятельности населения? Есть еще субъектвая структура, которая ОНД и УНД не по зубам (компетенция РЦ).»
За состоянием местного муниципального звена СЦО ГО оно должно было надзирать?
Цитата «И Вы так и не ответили на вопрос.
13.08.2012 в городе Карасуке Новосибирской области загорелся частный дом, в огне погибли пять человек (http://0-1.ru/?id=38322).
В Хакасии в ДТП погибли пять человек, еще трое получили травмы, сообщили в пресс-службе МЧС республики. Авария произошла 17 июня в 15:50 на трассе Абакан — Аскиз. (http://www.newslab.ru/news/454045).
Легкомоторный самолет упал в Ростовской области (http://lifenews.ru/news/94098)
Легкомоторный самолет упал в Оренбургской области (http://lifenews.ru/news/92553)»
Отвечаю 68-ФЗ, Статья 27. Надзор и контроль в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
……Государственный надзор и контроль в указанной области осуществляются федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
105 приказ МЧС:
П. 70. В целях принятия мер по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, все чрезвычайные ситуации техногенного характера подлежат учету и устанавливаются причины их возникновения, а также оценивается ущерб. Порядок учета и установления причин чрезвычайных ситуаций определяется в установленном порядке.
72. В зависимости от класса чрезвычайной ситуации формируются соответствующие комиссии по установлению ее причин.
Состав комиссии по установлению причин чрезвычайных ситуаций определяется:
при локальной чрезвычайной ситуации - органом исполнительной власти местного самоуправления по месту расположения потенциально опасного объекта или объекта жизнеобеспечения в случае, если в результате чрезвычайной ситуации имеются пострадавшие среди населения или нарушены условия жизнедеятельности людей. В остальных случаях причины локальных чрезвычайных ситуаций, обусловленных авариями, устанавливаются в соответствии с нормативными правовыми документами, утверждаемыми по согласованию с Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в соответствии с их компетенцией.
местной и территориальной - решением органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации;
региональной - решением Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
Исходя из этого положения можно сделать вывод при пожаре – расследовать будет ГПН, при авиапоисшествии – авиаторы.
Теперь мо вопрос от которого уже Вы уклоняетесь! Есть ли требования НПА и требования НТД которые не проверяются иными надзорами и входят в компетенцию надзора по ЧС. Напоминаю требования 68-ФЗ, Статья 2. Законодательство Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Законодательство Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации. Жду ответа….
|
| |
|
[15.08.2012 13:09:54] | | Уважаемый Олег1.
На Ваш вопрос ...каким образом проверять готовность к проведению эвакуации, если при ведении ГО и при ЧС планирование эвакуации разное, в т. ч. В разных планах, эвакуируемый контингент, сроки, выполняемые мероприятия, районы эвакуации-да все разное. Основываясь на требованиях ГО проверять подготовку к эвакуации при ЧС безусловно нельзя...Отвечаю.
А почему при ГО и ЧС время и сроки эвакуации, контингент должны быть разными? Разве населению и ценностям не все равно от чего их спасают? Например:
1, От снарядов, рвущих на военных складах. В этом случае нужно позвонить сначала в Генштаб и спросить: «Алё, Пентагон! Это не ваши самолеты нас бомбят? Нет! Генштаб, твою мать! Это ваши снаряды и ракеты летают и рвутся в нашем поселке?».
2. При наличии отравляющих веществ в воздухе. Какая разница, это какой-то раздолбай на водозаборе допустил утечку хлора или супостат фосген применил?
3. Город топит от гидротехнического сооружения - это техногенная катастрофа или теракт?
4. Радиационная катастрофа...
Во всех этих случаях последствия одинаковые и время и контингент должны быть одинаковыми! Пока в Крымске разбирались что случилось, их запасы на случай ЧС смыло мутными потоками, вместе с планами и схемами.
=========================================
Второе Ваше замечание: ».. почему Вы считаете что он только для ГПН? А Органы управления по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям, другие подразделения МЧС, сами организации?
Вы прочитайте внимательно эти пункты (требования на разных этапах к объекту), там сферой деятельности Ростехнадзора даже не пахнет…».
Градостроительный кодекс РФ не допускает никаких иных видов надзора, кроме упомянутых в нем. Не верите, почитайте статью 54! Да и заключения о соответствии реализованных при строительстве мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций техногенного и природного характера проектной документации там также нет. Есть только заключение органа государственного строительного надзора и документ, подтверждающий заключение договора обязательного страхования гражданской ответственности владельца опасного объекта. Имеется прямое указание, что для получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию разрешается требовать только указанные в частях 3 и 4 настоящей статьи документы. (статья 55 ГК РФ).
В статье 26 68-ФЗ есть требование, что проектная документация особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности подлежит государственной экспертизе. Но опять, в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.
А какие другие подразделения, кроме надзорных, Вы имеете ввиду? Я начал разговор о надзоре в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера? Это исключительная компетенция ДНД МЧС России, УНД региональных центров и главных управлений по субъектам, ОНД по городам и районам.
Может Вы о департаменте предупреждения ЧС МЧС России, отделы предупреждения ЧС в УГЗ и УЧС, субъектовых и муниципальных органах управления по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям? Это зря. Каким образом они могут предупреждать ЧС, если никакими надзорными и разрешительными полномочиями не наделены? А может правильно называется департамент (отдел) предупреждения о ЧС. Увы нет!
Рекомендую почитать Приказ МЧС РФ от 29.06.2006 N 386. В нем русским по белому написано, что должностными лицами, ответственными за организацию информирования населения через средства массовой информации о чрезвычайных ситуациях и пожарах, являются:
руководители Управления информации и связи с общественностью МЧС России, информационных подразделений региональных центров МЧС России и главных управлений МЧС России по субъектам Российской Федерации;
руководители постоянно действующих органов управления РСЧС;
оперативные дежурные органов повседневного управления РСЧС.
Предупреждать чрезвычайные ситуации и предупреждать о них, согласитесь, две принципиально разные вещи.
=========================================
На следующий Ваш вопрос: «За состоянием местного муниципального звена СЦО ГО оно должно было надзирать?» отвечу. Нет, нет и ещё раз нет! (И что это Вас в ГО понесло? Мы ведь про ЧС говорили.)
Докажу легко! Нам нужны следующие документы (они в то время ещё действовали):
1. Приказ МЧС РФ от 9 августа 2010 г. N 381 «О утверждении Административного регламента по надзору за выполнением установленных требований в области гражданской обороны»;
2. Приказ МЧС РФ от 9 августа 2010 г. N 382 «О утверждении Административного регламента по надзору в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера»;
3. Совместный приказ МЧС России от 25.07.2006 № 422/90/376, Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от 25.07.2006 № 422/90/376, Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации от 25.07.2006 № 422/90/376;
4. Приказ МЧС РФ от 29.06.2006 N 386 «Об утверждении Административного регламента по исполнению государственной функции по организации информирования населения через средства массовой информации и по иным каналам о прогнозируемых и возникших чрезвычайных ситуациях и пожарах, мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты, а также пропаганде в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах». 5. Приказ МЧС России от 03.03.2005 N 125 «Об утверждении Инструкции по проверке и оценке состояния функциональных и территориальных подсистем единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций».
В административном регламенте по надзору ГО (п. 71) сказано, что должностное лицо ГНГО изучает документацию, определенную правилами использования и содержания систем оповещения, средств индивидуальной защиты, другой специальной техники и имущества гражданской обороны,
Согласно приказу 382 (п.70) должностное лицо ГНЗЧС требует для ознакомления следующую документацию, необходимую для оценки соответствия объекта установленным требованиям в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:
определенную правилами эксплуатации технических систем управления объектов либо правилами использования и содержания систем оповещения, средств защиты, другой специальной техники и имущества.
Мы имеем два совершенно разных надзора ГНГО и ГНЗЧС, которые надзирают за одним и тем же. А как же запрет в 294-ФЗ на дублирование надзоров?
Двигаемся дальше и читаем совместный приказ от 25.07.2006 № 422/90/376. В нем определено, что население оповещается в последнюю очередь (п.9 и п.10). А основной способ оповещения населения - передача информации и сигналов оповещения по сетям связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания . Речевая информация длительностью не более 5 минут передается населению, как правило, из студий телерадиовещания с перерывом программ вещания. Допускается 3-кратное повторение передачи речевой информации (п.12).
В целях поддержания систем оповещения в состоянии постоянной готовности МЧС России, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и о р г а н ы м е с т н о г о с а м о у п р а в л е н и я совместно с организациями связи осуществляют (не организуют, а осуществляют) проведение плановых и внеплановых проверок работоспособности систем оповещения. Проверки систем оповещения проводятся с участием представителей организаций связи и операторов связи, а проверки с задействованием сетей телерадиовещания, кроме того, с участием представителей телерадиокомпаний, предприятий или их филиалов, привлекаемых к обеспечению оповещения. Перерыв вещательных программ при передаче правительственных сообщений в ходе проведения проверок систем оповещения запрещается (п.19). Ну и где здесь ОНД? Это же муниципальный надзор и контроль, про который см. 294-ФЗ.
А про МЧС сказано следующее. Запасы мобильных (перевозимых и переносных) технических средств оповещения населения создаются и поддерживаются в готовности к использованию в соответствии с положениями статьи 25 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" МЧС России, федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления на межрегиональном, региональном и муниципальном уровнях, соответственно. МЧС России осуществляет ПРОВЕРКИ ГОТОВНОСТИ систем оповещения к осуществлению мероприятий гражданской обороны и мероприятий по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в том числе контроль за накоплением, хранением и техническим состоянием запасов мобильных средств оповещения.
Про проверки готовности написано в приказе 125. Главной целью проверки является контроль соблюдения действующих нормативных актов, выполнения требований к состоянию работы по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, обеспечению пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах, выполнения мероприятий по подготовке к защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, состояния готовности органов управления, сил и средств РСЧС к проведению аварийно-спасательных и других неотложных работ при возникновении чрезвычайных ситуаций. Проверка функциональной и территориальной подсистем (звеньев территориальной подсистемы, объектовых звеньев) РСЧС проводится комиссией МЧС России по вопросам защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах.
Одним из о с н о в н ы х вопросов проверки является готовность органов управления, систем управления, связи, оповещения и информирования к действиям в чрезвычайных ситуациях. Конкретно готовность систем связи, оповещения и информирования к действиям в условиях чрезвычайных ситуаций (п.23). Именно в условиях ЧС, а не до возникновения ЧС.
Двигаемся дальше и изучаем приказ МЧС РФ от 29.06.2006 N 386. Управление информации и связи с общественностью МЧС России, информационные подразделения региональных центров по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и главных управлений МЧС России по субъектам Российской Федерации обязаны доводить до населения через средства массовой информации в период не позднее 1,5 - 2 часов после возникновения чрезвычайной ситуации и до отмены режима чрезвычайной ситуации сведения об обстановке в районе чрезвычайной ситуации и деятельности МЧС России (территориальных органов МЧС России) по ликвидации чрезвычайной ситуации.
В ходе ликвидации чрезвычайных ситуаций и крупных пожаров, представляющих опасность для населения, проживающего или работающего на предприятиях в опасной зоне, информация об установленных границах зоны возникшей чрезвычайной ситуации и решениях по защите (поведении) указанного выше населения, принятых в установленном порядке руководителем работ по ликвидации возникшей чрезвычайной ситуации (крупного пожара), доводится до указанных групп населения незамедлительно с помощью имеющихся п е р е д в и ж н ы х средств информации.
Есть ещё приложение к этому приказу блок-схема организации информирования населения о прогнозируемых и возникших чрезвычайных ситуациях и пожарах. Там определено, что население оповещается следующими способами:
РВ - радиовещание;
ТВ - телевещание;
ПВ - проводное вещание.
И всё. Ах да, через УГГ - уличные громкоговорители, но это для потенциально опасных объектов экономики.
И что мы имеем в сухом остатке.
Три вида надзора должны контролировать состояние систем оповещения - ГНЗЧС, ГНГО и муниципальный контроль. Есть ещё комиссии по проверке и оценке состояния функциональных и территориальных подсистем единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций. Почти как в пословице про семь нянек и дитя.
=========================================
Ну и ответ на Ваш вопрос от которого якобы я уклоняюсь! Есть ли требования НПА и требования НТД которые не проверяются иными надзорами и входят в компетенцию надзора по ЧС?
Ну нет таких требований! Все требования основаны либо на законе, либо на приказах МЧС России, которые содержат ссылки на приказы других ведомств. Которые в свою очередь и сами за ними надзирают. Ну да, забыл! Ещё есть методические рекомендации - документы страшной сокрушительной силы!
Как следует из положения о надзоре ЧС органы государственного надзора в области защиты от чрезвычайных ситуаций руководствуются в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области защиты от чрезвычайных ситуаций, а также настоящим Положением.
Причем положением НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО, ЧТО ФЕДЕРАЛЬНЫЙ НАДЗОР БУДЕТ НАДЗИРАТЬ ЗА законодательством субъектов Российской Федерации или ОМСУ.
Напротив, 294-ФЗ четко говорит о том, что должны быть разграничены полномочия федерального государственного контроля (надзора) и регионального государственного контроля (надзора).
Недопустимо проводить в отношении одного юридического лица или одного индивидуального предпринимателя несколькими органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля проверок исполнения одних и тех же обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами.
В 294-ФЗ можно узнать про федеральный государственный контроль (надзор), региональный государственный контроль (надзор) и муниципальный контроль.
Да Вы и сами это знаете. Так как сами написали, что есть требования 68-ФЗ. Статья 2. Законодательство Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций Законодательство Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.
Только позволю дополнить статьей 27 из того же закона.
Государственный надзор и контроль в указанной области осуществляются федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Итак, нужен ли такой надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, который постоянно подстраховывают:
ещё несколько федеральных надзоров;
органы исполнительной власти субъектов;
органы управления по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям;
другие подразделения МЧС;
сами организации;
антитеррористические комиссии;
КЧС;
комиссии по проверке готовности?
При этом сам объект и предмет надзора явно не обозначен?
Я считаю, что надзор в таком виде не нужен. Он вреден и должен отмереть, ну может быть объединиться с надзором ГО.
Странно видеть в отделении надзорной деятельности из 3-х человек начальника, который одновременно является:
1. Главным государственным инспектором по пожарному надзору - руководителем органа ГПН;
2. Начальником подразделения дознания;
3. Руководителем ГНГО;
4. Руководителем ГНЗЧС;
5. Руководителем органа лицензионного контроля;
6. Юристом и адвокатом;
7. Руководителем, организующим оказание кучи других государственных услуг...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Жаль, что на мой вопрос, кто будет надзирать за предупреждением ЧС в приведенных мною случаях Вы так и не смогли ответить. А про то кто расследует такие случаи я и так знаю, видел много раз по телевизору. |
| |
|
[15.08.2012 22:55:29] | | Позвольте вмешаться.
Уважаемый Comfire ®! Очень трудно согласиться с Вами.
Ваше утверждение о том что надзор в области ГО, ЧС ничего не предотвратил, мягко говоря улыбнуло. Ибо, 85 летняя история более маститого!!! надзора, так же, особого влияния на количество пожаров не оказала. Оперируя Вашими понятиями - можно с уверенностью утверждать, что люди нашей с Вами страны о пожарах должны были забыть лет пять тому назад. А может быть и раньше?
Кстати, Ростехнадзор не уберег Саяно-Шушенскую, Росприроднадзор....,и т.д. и т.п.
Однако, невозможно с Вами не согласиться, в том, что нормативная база для проведения государственного надзора в области ГО, ЧС практически отсутствует. А те нормативные акты которые имеются, либо устарели, либо, что говорить, имеют прямую коррупционную направленность. Об этом прискорбном факте знают абсолютно все, а воз и ныне.....
Надзор то, в его нынешнем виде, существует с 1 октября 2008 года.
Простите, но Очень покоробило Ваше упоминание о Крымске.
В городе произошла трагедия, вызванная стихийным бедствием. Погибло большое количество людей. В основном пожилые женщины.
Когда идешь по улице, то видишь на заборах таблички: В этом дворе погибло 2 человека. В этом один...
И вот, на этой трагедии каждый пытается СПЕКУЛИРОВАТЬ реализуя свои амбиции в виде абсолютно не состоятельных выводов. Стыдно!
Одни пытаются свои политические дивиденды состричь, другие просто обгадить кого нибудь. ГАДКО ЭТО ЧИТАТЬ.
Ну а насчет вредности надзора. Оставляю на вашей совести. Это Вы себе сами, как говориться, в карман в туалет сходили. Ибо неподготовленный инспектор осуществляющий государственный надзор в области ГО, ЧС очень напоминает....
Если руководители пройдут не формальное, а реальное обучение. Если в муниципальных образованиях и на предприятиях будут созданы подготовленные силы и средства, если системы оповещения муниципальных образований будут включать в себя не устаревшее, а современное оборудование, если учения и тренировки будут проводиться своевременно и не носить формальный характер, а каждое должностное лицо будет нести личную ответственность за результаты своей деятельности....
Если жилые кварталы не будут возводиться в зоне возможного катастрофического затопления...
От этого скажем прямо, никому из Вас хуже не станет.
Нужно развивать нормативную базу, проводить обучение инспекторского состава и государственный надзор в области ГО, ЧС начнет играть свою роль в вопросах обеспечения безопасности населения.
Прошу прощения за казенность последней фразы. С уважением ко всем присутствующим.
|
| |
|
[16.08.2012 7:04:49] | | Уважаемый Старый Синяк®!
Вот и Вы туда же, сами не разделяете надзор ГО, надзор ЧС. Для Вас это один мифический надзор ГОЧС.
А я начал свое обсуждение, что именно надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций не нужен. Его дублируют другие надзоры.
Государственный пожарный надзор при всей своей испорченности реформами все-таки задачи выполняет. Эти задачи относительно четко обозначены - деятельность, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений организациями и гражданами требований пожарной безопасности,
И ситуация с пожарами в школах, больницах, общежитиях тому подтверждение. Это то, что нельзя спрятать.
Даже министр говорит: «...количество пожаров сокращено на 16,8 % до 168 тыс. в год (ежегодно сокращение пожаров на 7 000); число погибших при пожарах людей уменьшено на 25,4 % до 11,3 тыс. человек (ежегодно сохраняется 1 100 человеческих жизней); число травмированных при пожарах людей сокращено на 6,3 % до 12 тыс. человек (ежегодное сокращение до 300 человек); экономический ущерб от пожаров сокращен на 43,4 % до 49 млрд. рублей...».
А что такое надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций? Он осуществляется в соответствии с задачами, возложенными на единую государственную систему предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, в целях проверки полноты выполнения мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций и готовности должностных лиц, сил и средств к действиям в случае их возникновения. Ну и где здесь деятельность, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений? Нет таких задач!
Насчет Крымска я ничего обидного не сказал. Нет у меня никаких амбиций. Просто Ваш коллега по ГОЧС настойчиво пытается сделать крайним ОНД, скобы не так проверял.
Да, Крымск дважды топило по крупному, но системы оповещения были в том виде, в котором МЧС и предписывало. А сейчас поднялся шум, что не работали громкоговорители, не использовались мегафоны. Да это по всем нормам, кстати переписанным после Ленска и Крымска (1) это и не требовалось!
Если после резонансных пожаров хотя бы было с кого спросить и понятно, что делать, то что после периодически возникающих ЧС ничего!
И насчет того, что Ростехнадзор не уберег Саяно-Шушенскую вы зря. Согласно постановлению Правительства РФ от 30 декабря 2003 г. N 794 Ростехнадзор создает следующие функциональные подсистемы:
контроля за ядерно и радиационно опасными объектами;
контроля за химически опасными и взрывопожароопасными объектами.
Трудно в этом списке усмотреть ГЭС, да и он в таком виде появился много позже аварии на СШГЭС (введено Постановлением Правительства РФ от 04.02.2011 N 48).
И как-то Вы забыли о роли МЧС в этой аварии. Загляните в приказ МЧС России от 28.02.2003 N 105 «Об утверждении Требований по предупреждению чрезвычайных ситуаций на потенциально опасных объектах и объектах жизнеобеспечения».
Это была ЧС федерального уровня, а организация прогнозирования чрезвычайных ситуаций на федеральном уровне осуществляется МЧС России и координируется Правительственной комиссией по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности. Помните о председателе федеральной КЧС?
Оценка готовности объектов осуществляется комиссиями МЧС России, региональных центров по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и органов управления по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям с учетом класса опасности объекта.
Вы случайно не знаете кто проводил такую оценку и каковы выводы?
А в конце своего монолога Вы вообще высказали типичные для Вам подобных мысли: »...Если руководители пройдут не формальное, а реальное обучение. Если в муниципальных образованиях и на предприятиях будут созданы подготовленные силы и средства, если системы оповещения муниципальных образований будут включать в себя не устаревшее, а современное оборудование, если учения и тренировки будут проводиться своевременно и не носить формальный характер, а каждое должностное лицо будет нести личную ответственность за результаты своей деятельности.... Если жилые кварталы не будут возводиться в зоне возможного катастрофического затопления.. Нужно развивать нормативную базу, проводить обучение инспекторского состава и государственный надзор в области ГО, ЧС начнет играть свою роль в вопросах обеспечения безопасности населения».
Ну какое еще Вам нужно современное оборудование для оповещения, если приказами самого МЧС определено, что население оповещается следующими способами:
РВ - радиовещание;
ТВ - телевещание;
ПВ - проводное вещание.
Что цифровое вещание для этого надо или в домах установить еще более крутые 3-Д телевизоры с мощными динамиками? А куда делся хваленый и о-о-о-очень дорогой ОКСИОН. Он уже тоже устарел?
Кто Вам мешал это сделать за 21 год МЧС? Не только ведь правила придумывали, но и надзирали сами за этим до 2009 года имеено Вы-«старые.синяки». Ну а когда награды к очередному юбилею МЧС получали, небось с трибуны именно про эти проблемы говорили? Думаю нет. Как пел Бутусов: «Одни слова для кухонь, другие для улиц». Так точнее.
А про неподготовленных инспекторов недопонял? Они что сами виноваты в свое неподготовленности к такому мутному надзору? А кто им отдал этот хомут и потом заставил быстро-быстро самоусовершенствоваться, не такие ли вот «старые синяки»? Выгнанные из армии и на новом месте постепенно развалившие всю советскую систему защитных сооружений, войска ГО, надзор. Искренне считающие, что листопад - это то же самое, что и гололед, даже еще хуже.
И кончено Вы с легким сердцем передали контроль государственному пожарному надзору, надежно спрятав журналы, предписания, акты и все другие плоды своей кипучей деятельности на ниве надзора ГОЧС. Вот это действительно подло.
А чего еще можно ожидать от вас - специалистов в области включения-выключения компьютера я! |
| |
|
[16.08.2012 7:45:12] | | Уважаемый Comfire ®!
Все знают что больше всего врут на охоте, на войне и в ......учете пожаров. Это ни для кого не секрет, во всяком случае на этом форуме.
Оставим Крымск с жителями в покое. Там все понятно.
Нормативная база не соответствует. В этом я с Вами исключительно согласен. Приказ № 105 давно устарел и противоречит Федеральным Законам.
А дальше, как говориться, без комментариев. Тема о подлых дураках вАЭннных обсуждается на соседней ветке. Я иногда почитываю, но участвовать....увольте.
С искренним уважением ко всем присутствующим.
|
| |
|
[16.08.2012 8:16:19] | | Уважаемый Старый Синяк®!
Да база не устарела, а она такая запутанная и писана в угоду текущему моменту. И не исключение надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.
Логично вопросами защиты от ЧС заниматься в рамках надзора в области гражданской обороны и других федеральных надзоров. А не пытаться поддерживать на плаву непонятный надзор с неясными целями..
При этом, на ниве предупреждения ЧС работают департаменты и управления предупреждения ЧС, гражданской защиты, территориальной политики. Куча людей трудится не покладая рук, не обладая надзорными полномочиями. Они то как предупреждают ДТП, падения самолетов, ураганы, землетрясения...?
По этому принципу нужно создать отдельные департаменты и управления:
предупреждения пожаров и загораний,
тушения крупных пожаров,
защиты населения от дыма и смога,
Да я не хочу обижать военных. Просто странно, как люди всю жизнь говорившие:«Никто, кроме нас»! Перестроились до принципа «Только не я»! И происходит это не только в МЧС, но и в МВД. И показательно, что управление всеми войсками ГО передано в бывш. департамент и управления пожаротушения. Напрашивается прямая аналогия с надзорами ГОЧС и ГПН.
А насчет статистики. Пожалуй Вы правы! Услышал высказывание высказывание: «От нас требуют снижения количества пожаров, снижения количества загораний, снижения количества травматизма, гибели людей. Скоро, наверное у нас на пожарах начнут люди рождаться"! |
| |
|
[16.08.2012 9:04:59] | | А вот, что про это думает общество.
http://argumenti.ru/society/n352/196...
Позволю себе привести пару выдержек из статьи:
Высшая политическая власть страны объявила борьбу с коррупцией, которая разъедает страну. Принимаются федеральные законы, нормативно-правовые акты. Но высшие чиновники из МЧС действуют в обратном направлении, создавая нормативную базу, способствующую развитию коррупционных отношений.
Для этих целей они через Росстандарт выпускают в свет национальные стандарты, которые противоречат действующему законодательству и содержат ряд коррупциогенных факторов. Но зато позволяют чиновникам из МЧС России по своему усмотрению допускать или не допускать те или иные организации к работам по созданию систем мониторинга инженерных систем и строительных конструкций уникальных объектов
В настоящее время в Росстандарте готовится к утверждению национальный стандарт «Структурированная система мониторинга и управления инженерными системами зданий и сооружений. Правила создания и эксплуатации», подготовленный техническим комитетом «Гражданская оборона, предупреждение и ликвидация чрезвычайных ситуаций». Данный документ также, на взгляд экспертов, содержит нормы права, которых в нём не должно быть. Кроме того – противоречащих действующему законодательству, что будет способствовать формированию коррупционной среды и создаст предпосылки для нецелевого расходования бюджетных средств.
Сильны и лоббистские возможности спасательного ведомства. Известно, что всё отмеченное выше нормативное «творчество», содержащее коррупционные факторы, осуществлялось в период, когда за вопросы нормативно-правового регулирования проблем безопасности в природно-техногенной сфере в МЧС России отвечал в ранге статс-секретаря ведомства Владимир Пучков, нынешний руководитель МЧС, у которого, видимо, не хватило времени и сил для организации спасения людей в Крымске.
Учитывая, что действия МЧС России стали серьёзным административным барьером для научно-технических предприятий и предпринимателей, занимающихся вопросами развития инновационных технологий безопасности в природной и техногенной среде, хотелось, чтобы и уполномоченный по защите прав предпринимателей при Президенте России Борис Титов обратил своё внимание на вопросы, поднятые в статье. |
| |
|
[16.08.2012 10:14:00] | | Цитата Comfire 16.08.2012 9:04:59 А вот, что про это думает общество. --Конец цитаты------
...в том числе и наиболее интеллектуально продвинутые его представители, но гораздо емче и поконкретнее здесь:(http://www.vedomosti.ru/opinion/news...). И я с автором полностью согласен, поскольку он, если мне не изменяет память, был еще и одним из авторов неудавшейся по вине нынешнего "государства-бандита" реформы ТР в начале "0" годов.
А ты, уважаемый Comfire ®, пытаешься с помощью "цитатников" из ИХ же "бандитского евангелие" вывести его авторов и последователей на путь благостный и безгрешный...
Не трать попусту время и умственную энергию, поскольку дело это безнадежное. Увы, слишком далеко зашли мы в жизненный тоннель без противоположного выхода... |
| |
|
[16.08.2012 10:29:48] | | Уважаемый vinkler®!
Как всегда Вы правы. Время рейдерских захватов (в том числе и пожарной охраны) прошло. На смену пришел принцип «Мы вам будем больше мешать, чтобы вы нам больше платили, чтобы мы вам меньше мешали». Это настоящая идеология новых и старых синяков.
А из форума я вынес то, что и так знал. Идеологи и создатели этого "мутного" надзора и сами не знают, что и для чего они создали.
Тему можно закрывать!
|
| |
|
[16.08.2012 12:22:51] | | ... |
| |
|
[16.08.2012 15:31:43] | | Уважаемый Comfire...а про меня чо то Вы забыли...не хорошо.
Отвечать на многочисленные вопросы, зачастую уж очень эмоциональные, думаю не стоит....просто физически не смогу. Единственно жаль что Вы так обратились к Старому Синяку, не зная человека вылить на него грязь, право не достойно.
Считаю что для разрешения спора не обходимо сосредоточиться на следующем, есть ли свой, отдельный от других надзоров предмет надзора у надзора по ЧС. Представляю комментарии Гаранта по дпнному вопросу:
20.6. Невыполнение требований норм и правил по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций
1. Объектом административных правонарушений, предусмотренных в ст. 20.6, являются отношения в области общественной безопасности.
2. Объективная сторона административного правонарушения, предусмотренного в ч. 1 ст. 20.6, состоит в том, что виновный не выполняет предусмотренные действующим на территории Российской Федерации законодательством обязанности по защите населения и территорий от чрезвычайных (т.е. заранее непредвидимых и непредотвратимых с учетом современного уровня науки и техники) ситуаций природного (землетрясение, извержение вулкана, ураган и т.п.) и техногенного характера (например, взрыв на АЭС, прорыв городской канализации во многих местах). Кроме того, объективная сторона данного административного правонарушения охватывает случаи невыполнения норм и правил по предупреждению аварий (например, водоснабжения, теплоснабжения) и катастроф (например, взрыв на нефтехранилище) на объектах производственного или социального характера (т.е. в школах, больницах, жилых домах и т.п.). При этом виновный нарушает ст. 13 и ряд других положений Федерального закона от 21.12.94 N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций техногенного характера" (в ред. от 25.11.09).
Оконченным данное административное правонарушение считается с момента совершения: оно может быть совершено как путем бездействия (например, виновный просто игнорирует упомянутые выше требования), так и в форме действий (например, виновный включает аварийный объект, который может вызвать взрыв). Наступление каких-либо вредных последствий не охватывается объективной стороной данного административного правонарушения.
3. Объективная сторона административного правонарушения, предусмотренного в ч. 2 ст. 20.6, состоит в том, что виновный не принимает мер по обеспечению готовности (с точки зрения их материально-технического снабжения, исправного состояния, подготовленности, мобилизационной готовности и т.п.) сил и средств (в т.ч. персонала, средств связи, пожаротушения, эвакуации, разборки завалов), предназначенных для ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций. Кроме того, виновный нарушает сроки направления в зону чрезвычайной ситуации упомянутых сил и средств (эти сроки предусмотрены в планах ликвидации чрезвычайных ситуаций). Оконченным данное административное правонарушение считается с момента совершения; оно совершается путем бездействия.
Аргумент что в проверке невыполнения норм и правил по предупреждению аварий участвуют и другие надзоры не принимаю, и ПБ проверяют другие надзоры, в частности Ростехнадзор и др., но это не умоляет роль ГПН. Наличие частично общей нормативной базы с надзором по ГО тоже не аргумент....надзор по ЧС вырос с еще советской системы ГО, глупо было бы не использовать тех. системы ГО, нормативку по ГО в целях предупреждения и ликвидации ЧС.
Что бы Вам было яснее приведу пример обучение по ЧС регламентируется Постановление Правительства РФ от 4 сентября 2003 г. N 547
"О подготовке населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"; по ГО -Постановлением Правительства РФ от 2 ноября 2000 г. N 841
"Об утверждении Положения об организации обучения населения в области гражданской обороны"
В целях подготовки проводится обучение контингента который в принципе не обучается при подготовке по ГО-председателей комиссий по ЧС 2. е) председатели комиссий по чрезвычайным ситуациям федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций (далее именуются - председатели комиссий по чрезвычайным ситуациям).
Организацииям предписывается:8. Командно-штабные учения продолжительностью до 3 суток проводятся в федеральных органах исполнительной власти и в органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации 1 раз в 2 года, в органах местного самоуправления - 1 раз в 3 года. Командно-штабные учения или штабные тренировки в организациях проводятся 1 раз в год продолжительностью до 1 суток.
К проведению командно-штабных учений в федеральных органах исполнительной власти, органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления могут в установленном порядке привлекаться оперативные группы военных округов, гарнизонов, соединений и воинских частей Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации и органов внутренних дел Российской Федерации, а также по согласованию с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления - силы и средства единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций.
9. Тактико-специальные учения продолжительностью до 8 часов проводятся с участием аварийно-спасательных служб и аварийно-спасательных формирований (далее именуются - формирования) организаций 1 раз в 3 года, а с участием формирований постоянной готовности - 1 раз в год.
10. Комплексные учения продолжительностью до 2 суток проводятся 1 раз в 3 года в муниципальных образованиях и организациях, имеющих опасные производственные объекты, а также в лечебно-профилактических учреждениях, имеющих более 600 коек. В других организациях 1 раз в 3 года проводятся тренировки продолжительностью до 8 часов.
11. Тренировки в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального, среднего и высшего профессионального образования проводятся ежегодно.
Обратите внимание -это Постановление Правительства, т. е. НПА, исполнение которого может проверять тока надзор по ЧС. Ну как то так.... |
| |
|
[17.08.2012 9:15:44] | | Уважаемый Олег!
Я не забыл про Вас, я просто подумал, раз Вы не давно отвечаете - значит Вы меня позабыли или даже я Вас переубедил, или все уже сказать. Ошибся, с кем не бывало?
Отвечу на все Ваши реплики.
===============================
Вы совершенно напрасно считаете, что «...в проверке невыполнения норм и правил по предупреждению аварий участвуют и другие надзоры не принимаю, и ПБ проверяют другие надзоры, в частности Ростехнадзор и др. ...». Ростехнадзор не участвует в проверках требований пожарной безопасности. Он и есть федеральный государственный пожарный надзор, как и лесная охрана, как и строительный надзор...
Так про это говорит 69-ФЗ:
Федеральный государственный пожарный надзор в лесах осуществляется уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в рамках переданных полномочий и подведомственными им государственными учреждениями при осуществлении ими федерального государственного лесного надзора согласно их компетенции в соответствии с настоящим Федеральным законом и лесным законодательством Российской Федерации;
Федеральный государственный пожарный надзор на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти при осуществлении им федерального государственного надзора в области промышленной безопасности и федерального государственного горного надзора в соответствии с законодательством Российской Федерации;
В случае, если при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства предусмотрено осуществление государственного строительного надзора, федеральный государственный пожарный надзор осуществляется в рамках государственного строительного надзора уполномоченными на осуществление государственного строительного надзора федеральным органом исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.
В этой области четко каждому нарезаны свои участки (по Вашему делянки). После пожаров на стройплощадках с массовой гибелью людей ГПН, ведомый пресекательным инстинктом, ринулся кошмарить строительный городки. Но из Москвы раздался грозный рык - ни шагу на стройплощадки!
Или страшные пожары в лесах 2010 года, разве кто-то потребовал от сотрудников ОНД активизировать надзор в лесах или составлять больше протоколов по ст. 8.32 КоАП РФ? Я про такое не слышал.
А про пожарную безопасность шахт я и не говорю.
===============================
Относительно приведенного комментария к КоАП РФ, сказать, что я сражен наповал этим аргументом, значит очень слабо отразить мои чувства. Этот нормативный документ (нормативно-правовой акт), как и методические рекомендации по своей убойной силе равны двум военно-полевым судам!
Серьезно, Вы сами читали о чем пишет автор комментария? Взрыв на АЭС или на нефтехранилище, прорыв канализации заранее непредвидимы и непредотвратимы с учетом современного уровня науки и техники! Это как?
Да и насчет того, что объектом административных правонарушений, предусмотренных в ст. 20.6, являются отношения в области общественной безопасности я не согласен с автором.
Например, радиационная катастрофа, отнюдь не в области общественной безопасности, Это и экологическая безопасность, когда страдают растительный и животный мир, атмосфера, водные ресурсы и иные объекты природы. Это глобальное необратимое ухудшение окружающей природной среды - ЭКОЦИД.
При аварии на транспорте объектом является безопасность движения или эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта. Безопасность функционирования транспорта.
А при розливе нефти в морях объект находится не области общественной безопасности, в сфере экологической безопасности.
И зачем нам тогда Ростехнадзор и Росприроднадзор, Энергонадзор и Жилищная инспекция, отдельные статьи в УК РФ?
Статья 215. Нарушение правил безопасности на объектах атомной энергетики
Объект преступления - установленный порядок по обеспечению безопасности на объектах атомной энергетики.
Дополнительный объект - здоровье и жизнь человека.
Статья 215.1. Прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо отключение от других источников жизнеобеспечения;
Статья 215.2. Приведение в негодность объектов жизнеобеспечения;
Статья 215.3. Приведение в негодность нефтепроводов, нефтепродуктопроводов и газопроводов;
Статья 216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ;
Статья 217. Нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах;
Объект преступления - общественная безопасность на взрывоопасных производствах.
Объекты (предприятия, цеха) считаются взрывоопасными, если их производственная деятельность связана с использованием в твердом, жидком или газообразном виде веществ, способных при достижении уровня определенной концентрации под воздействием внешних факторов (например, удара, искры, повышенной температуры) к самопроизвольному взрыву (см. приложение 1 к Федеральному закону от 21.07.97 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
Статья 217.1. Нарушение требований обеспечения безопасности и антитеррористической защищенности объектов топливно-энергетического комплекса;
Статья 218. Нарушение правил учета, хранения, перевозки и использования взрывчатых, легковоспламеняющихся веществ и пиротехнических изделий...
Может Вы про это на знали? Дарю - будете руководствоваться в повседневной (практической) деятельности.
===============================
Попробую разобрать Вашу позицию, что «Аргумент что в проверке невыполнения норм и правил по предупреждению аварий участвуют и другие надзоры не принимаю, и ПБ проверяют другие надзоры, в частности Ростехнадзор и др., но это не умоляет роль ГПН. Наличие частично общей нормативной базы с надзором по ГО тоже не аргумент....надзор по ЧС вырос с еще советской системы ГО, глупо было бы не использовать тех. системы ГО, нормативку по ГО в целях предупреждения и ликвидации ЧС».
Убедительно прошу - еще раз почитайте 294-ФЗ про недопустимость дублирования надзоров.
Про обучение по ЧС, которое регламентируется постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2003 г. N 547 "О подготовке населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", так его нет в перечене нормативных правовых актов, регулирующих исполнение государственной функции, в соответствии с которыми осуществляется исполнение государственной функции. Не верите - смотрите приказ МЧС России от 26.06.2012 N 359 "Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий исполнения государственной функции по осуществлению государственного надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" (Зарегистрировано в Минюсте России 12.07.2012 N 24878).
В старом регламенте было, а в новом уже не стало! Про обучение в новом регламенте - ни слова!
И правильно. 547 постановление предусматривает, что МЧС России:
а) осуществляет координацию, методическое руководство и контроль за подготовкой населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций;
б) определяет перечень уполномоченных работников, проходящих переподготовку или повышение квалификации в учебных заведениях Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, учреждениях повышения квалификации федеральных органов исполнительной власти и организаций, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации и на курсах гражданской обороны муниципальных образований;
в) разрабатывает и утверждает примерные программы обучения в учебных заведениях Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации и на курсах гражданской обороны муниципальных образований, а также работающего населения;
г) согласовывает программы обучения уполномоченных работников в учреждениях повышения квалификации федеральных органов исполнительной власти и организаций, а также программы курса "Основы безопасности жизнедеятельности" для общеобразовательных учреждений, федеральные государственные образовательные стандарты и примерные программы дисциплины "Безопасность жизнедеятельности" для образовательных учреждений профессионального образования.
Здесь государственным надзором и не пахнет!
Если Вы скажете, что оно осуществляет координацию, методическое руководство и контроль за подготовкой населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций. Так то население - Вы писали про другой контингент, который в принципе не обучается при подготовке по ГО-председателей комиссий по ЧС 2. е) председатели комиссий по чрезвычайным ситуациям федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций (далее именуются - председатели комиссий по чрезвычайным ситуациям).
===============================
Ладно, вижу я Вас совсем замучил. Открою Вам тайну.
Есть такой Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». В нем есть такие статьи:
Статья 9. Требования безопасности при опасных природных процессах и явлениях и (или) техногенных воздействиях
Статья 18. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений при опасных природных процессах и явлениях и техногенных воздействиях.
Но 384-ФЗ игнорируется МЧС России, а попытка создать свой технический регламент по ЧС с треском провалилась.
Сейчас уже поздно, ведь вопросы безопасности зданий и сооружений уже плотно взяли в оборот Минрегион и Ростехнадзор (каждый в пределах своей компетенции). Ну и опять возникает дублирование надзоров. К счастью, МЧС и его надзор ЧС сюда еще не влез. Сильно много геморроя - нужно отменять Ваш любимый 105 приказ и всю другую нормативку, создаваемую в течение 2-х десятилетий его кипучей деятельности.
|
| |
|
[17.08.2012 9:26:52] | | Хватит про надзор ЧС. Намечается новая свободная делянка.
Премьер-министр Дмитрий Медведев повторно поручил разработать систему обязательного страхования имущества от ущерба, нанесенного стихийными бедствиями.
Это уже интересно. Срок исполнения - октябрь 2012 года. |
| |
|
[17.08.2012 9:51:47] | | Уважаемый vinkler ®, спасибо за очень интересный комментарий.
Вот, только не понятно ваше сожаление по поводу существования государства-бандита.
Это было есть и будет. Вектор приоритетов государства, никогда не совпадал с вектором приоритетов личности, гражданина этого государства. Просто, в период ослабления государства у чиновников (т.н. коррупционеров) появляется возможность продавать послабления. Как только государство усилится - такая возможность у чиновников исчезает (уменьшается).
Ни чего удивительного в этом нет.
Однако, современные технологии разрушения государства позволяют вызывать процессы типа "арабской весны". Приведенная Вами статья из этого, замечательного, направления общественной деятельности.
Признаюсь Вам, что я лично противник этого, который считает что гражданин своего государства должен его создавать, совершенствовать, бороться за него, иметь гражданскую позицию.
А авторы Вами приведенной статьи явно не собираются совершенствовать т.н. Государство -бандита. Ну и очень жаль.
Другого государства у нас с Вами, извините, нет. А вот у них может быть и есть.
С уважением ко всем присутствующим. |
| |
|
[17.08.2012 10:01:14] | | Цитата Comfire 17.08.2012 9:26:52 Премьер-министр Дмитрий Медведев повторно поручил разработать систему обязательного страхования имущества от ущерба, нанесенного стихийными бедствиями. --Конец цитаты------
Скорее всего, их этого будущего "рая не выйдет ни х.."! Как не вышло с обязательным страхованием имущества от пожаров. Наши ГК и ФЗ "Основы страхового дела в РФ" в действущих редакциях не позволяют навязывать договор обязательного вида страхования владельцам имущества.Согласно действующему уже обязательному страховому аналогу в вотчине Ростехнадзора страхуется гражданская ответственность владельца собственности, а не она сама. Страховщики уже заявили о невозможности реализации ЭТОЙ инициативы в существующих правовых условиях. Если "продавят" эту систему страхования силовым образом и "по понятиям"(как это у нас принято в условиях "пацанской" идеологии власти!), то образуется новый правовой гермофрадит. В этом отношении вернемся в советское время с его обязательным страхованием отдельных частей единой госсобственности. |
| |
|
[17.08.2012 10:04:07] | | Уважаемый Comfire:
Надзор какой либо, в том числе и по ЧС, какие либо НПА, в т. ч. 105 приказ априори для скромного пенсионера не могут быть любимыми...Все таки Вы упорно не хотите слушать аргументы...Коментарии согласен, особой правовой силы не имеют, но хотелось чтобы вы прислушались к сложившейся общеупотребительной правовой практике...
"Например, радиационная катастрофа, отнюдь не в области общественной безопасности, Это и экологическая безопасность, когда страдают растительный и животный мир, атмосфера, водные ресурсы и иные объекты природы. Это глобальное необратимое ухудшение окружающей природной среды - ЭКОЦИД." Это не толбко экоцид....но и ЧС техногенного характера.
Тяжело пояснять, когда собеседник не слушает аргументы....Давайте разберем ситуацию: при надзоре обнаружено, в организации создана комиссия по ЧС, ее председатель не прошел в сроки, становленные
Постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2003 г. N 547
"О подготовке населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" обучение...(это п. 4. Подготовка в области защиты от чрезвычайных ситуаций предусматривает:
д) для председателей комиссий по чрезвычайным ситуациям, руководителей органов местного самоуправления и организаций, уполномоченных работников - повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет, проведение самостоятельной работы, а также участие в сборах, учениях и тренировках.)
Налицо нарушение требований федерального НПА, кто уполномочен следить за его соблюдением...Аргументировать что это не Ростехнадзор и Росприроднадзор, Энергонадзор и Жилищная инспекция я думаю не требуется. Под надзор по ГО это тоже не попадает, нет в ГО понятия председателя комиссии по чрезвычайным ситуациям основание-ГОСТ Р 42.0.02-2001 ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЙ
Понятие комиссии дается в п.2.2.5 ГОСТ Р 22.0.02-94 ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЙ в области безопасности в чрезвычайных ситуациях, следовательно данное понятие относится к сфере деятельности надзора по ЧС.
Приказ МЧС России от 26.06.2012 N 359 "Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий исполнения государственной функции по осуществлению государственного надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" (Зарегистрировано в Минюсте России 12.07.2012 N 24878). определяет:
4. Предметом государственного надзора является проверка выполнения
федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти
субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями
(юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями), а также должностными
лицами и гражданами (далее - субъекты надзора) требований в области защиты населения
и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера,
установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Дополнительно:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 декабря 2005 г. N 712 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ НАДЗОРЕ В ОБЛАСТИ ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИЙ ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОМ МИНИСТЕРСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ п.2. Государственный надзор в области защиты от чрезвычайных ситуаций осуществляют Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и его территориальные органы (далее - органы государственного надзора в области защиты от чрезвычайных ситуаций).
(п. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 22.04.2009 N 346)
4. Органы государственного надзора в области защиты от чрезвычайных ситуаций в пределах своих полномочий:
а) организуют и осуществляют надзор за выполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями и гражданами установленных требований в области защиты от чрезвычайных ситуаций, требований в области предупреждения чрезвычайных ситуаций на потенциально опасных объектах и объектах жизнеобеспечения населения, а также за готовностью должностных лиц, сил и средств к действиям в случае их возникновения;
Таким образом на данном примере мы видим специфическое требование НПА, относящегося к сфере надзора по ЧС, которое вправе проверять тока надзор по ЧС. Да вижу Вы хотите прекратить дискуссию не против.... |
| |
|
[17.08.2012 11:35:40] | | Уважаемый vinkler®!
Я полагаю, что тему страхования обязательно продавят. По-моему мнению это сделать очень просто. Ввведут не обязательное, а добровольное страхование. Минфину скажут, что федеральное финаннсирование не потребуется, он согласует. И никаких больше компенсационных выплат из бюджета. Тем более кризис еще не начал заканчиваться.
А суть такова - при стихийном бедствиии выплаты получит лишь тот, кто сам себя застраховал ДОБРОВОЛЬНО. А остальные решать свои проблемы будут сами или вместе с товарищами по несчастью.
Можно в новый закон прописать норму, что в случае непрогнозируемых природных стихийных бедствий, военных действий и т.п. выплаты уменьшаются на...
Снова можно массово размещать лозунг, который был вывешен в зале клуба «Картонажник» города Васюки:
Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих!
И процесс уже пошел, в том числе в других сферах:
"9 августа 2012 г. состоялось совещание под руководством Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации А.В. Дворковича по вопросам организации сельскохозяйственного страхования с государственной поддержкой в 2012 году. На совещании обсуждались вопросы о ходе заключения договоров сельскохозяйственного страхования с государственной поддержкой. Министр сельского хозяйства Российской Федерации Н.В. Федоров заострил внимание присутствовавших на необходимости единого объединения агростраховщиков. Кроме того, была проанализирована возможность установления в качестве условия для получения субсидий обязательного наличия договора сельхозстрахования с господдержкой. Участники совещания в целом поддержали предложение об установлении такого принципа «вмененности»."
(http://www.ins-union.ru/rus/news/bcc...)
Существует чрезвычайная страховая компания, которая уже имеет свое видение по этой теме:
Страхование расходов на локализацию и ликвидацию ЧС позволяет снизить нагрузку на бюджет предприятия, оставить в его обороте средства, предназначенные для создания таких резервов.
По данному виду страхования возмещаются расходы, возникшие при наступлении ЧС и направленные на:
- возмещение расходов, связанных с привлечением сил РСЧС, а так же других организаций для проведения экстренных мероприятий по ликвидации ЧС;
- проведение поисковых и аварийно-спасательных работ;
- проведение неотложных аварийно-спасательных работ на объектах жилищно-коммунального хозяйства, энергетики и социальной сферы, пострадавших в результате ЧС;
- закупку, доставку и кратковременное хранение материальных ресурсов для первоочередного жизнеобеспечения пострадавшего населения;
- развертывание, содержание временных пунктов проживания и питания для эвакуируемых пострадавших граждан;
- доставку материальных ресурсов из материального резерва к месту ЧС;
- проведение экстренных мероприятий по ликвидации угрозы возникновения ЧС.
Страховая сумма определяется по соглашению сторон исходя из принципа необходимой достаточности средств для ликвидации и локализации ЧС.
Страховой тариф определяется в зависимости от вида деятельности предприятия и других факторов, и находится в пределах от 1% до 2% от страховой суммы.
(http://www.chsk.ru/llp.php) |
| |
|
[17.08.2012 12:01:45] | | Цитата Старый Синяк 17.08.2012 9:51:47 А авторы Вами приведенной статьи явно не собираются совершенствовать т.н. Государство -бандита. --Конец цитаты------
Пониманию Вашу позицию. Взращенные в условиях и пропитавшиеся насквозь идеологией армейской вертикали(ее аналог - нынешняя государственная вертикаль с ГБ-шным подполковником на самом верху!), за малым исключением, по другому мыслить и воспринимать ИНУЮ реальность не могут...
Армейцев всегда учили умело "бить морду"(в лучшем случае!) и "грабить чужое", не обременяя себя какими-то там моральными заморочками. Поэтому и ощущаете Вы себя в нынешних реалиях "бандитского государства" комфортно.
Вот еще, если будет интересно, один аргументированный взгляд со стороны на сущность нашего с Вами государства: http://www.novayagazeta.ru/politics/... |
| |
|
[17.08.2012 12:16:12] | | Уважаемый vinkler, обсуждение дурдома на другой ветке, Comfire предлагает обсудитьвопрос "систему обязательного страхования имущества от ущерба, нанесенного стихийными бедствиями". Кстати если Вы думаете что взяточник ГПН суйчас себя плохо чуствует-то Вы ошибаетесь. |
| |
|
[17.08.2012 13:06:17] | | Цитата Олег1 17.08.2012 12:16:12 обсуждение дурдома на другой ветке, Comfire предлагает обсудитьвопрос "систему обязательного страхования имущества от ущерба, нанесенного стихийными бедствиями". --Конец цитаты------
Дурдом - это не моя тема, об идее обязательного страхования я свое мнение высказал, раскрывать глубже не вижу смысла(тоже пошлете в дурдом!). Взяточников ГПН, как и все надзоры МЧС, я не отделяю(!) от нынешней госсистемы. |
| |
|
[17.08.2012 13:29:56] | | Цитата vinkler Взяточников ГПН, как и все надзоры МЧС, я не отделяю(!) от нынешней госсистемы.
Согласен |
| |
|
[18.08.2012 15:17:32] | | Уважаемый vinkler ®
... Обществу придется пройти через чистилище, соскребая с себя «татей» и их приспешников. Это будет малоприятный, но необходимый этап, у которого, безусловно, будут свои издержки. Их и будут в последующем лечить при помощи демократии....
Где то я я это уже слышал
Лес рубят щепки летят....
Чистка («Чистка партийных рядов») — совокупность организационных мероприятий, по проверке соответствия членов коммунистической партии предъявляемых к ним требований. Практиковались в ВКП(б) в 1920—1930-е годы. Термином «чистка» иногда (особенно на Западе, англ. purges, англ. the Great Purge) называют также массовые репрессии в партии, армии и государственном аппарате СССР, осуществленные Сталиным во второй половине 30-х годов.
Опять на одни и те же грабли...
Может быть вместо сценария массового, самоубийственного, революционного апокалипсиса, подумаем о построении информационного, т.н. постиндустриального общества... |
| |
|
Глок
[20.08.2012 0:41:28] | | Цитата Comfire 17.08.2012 11:35:40 Ввведут не обязательное, а добровольное страхование. --Конец цитаты------
А чё его вводить? Добровольное страхование имущества в России существует с конца 18 века. |
| |
|
Глок
[20.08.2012 1:45:22] | | При Советской Власти была Единственная страховая компания Госстрах и основной её доход составляло страхование имущества колхозов, совхозов и деревянного жилья граждан от пожаров и паводков. Пропаганда была поставлена на поток. Сначала агент Госстраха зайдёт в каждый дом с примерами о несчастливых погорельцах и их счастливо успевших застраховаться соседях. За ним райпожиспектор, проверить печное отопление, электропроводку и с теми же примерами, а за ним и деревенский участковый, тоже по теме. Люди на селе страховались практически массово, поэтому страховые взносы были массово доступны.
Сегодня основная прибыль крупных страховых компаний, это обязательное страхование автотранспорта и потенциально опасных производств. Им добровольное страхование имущества на деревне лишняя головная боль. Чтоб застраховать от пожара частный дом 6 х 10 м. кв., с надворными постройками, на 1 000 000 рублей на год, нужно заплатить более 10 000 рублей. А дом может ещё и 10 лет не сгорит, и не утонет? Поэтому на такие расходы добровольно идут только деревенские предприниматели и некоторые дачники.
Так что добровольно тут ничего не изменишь, а обязаловкой, как нам сообщил уважаемый vinkler ® - если по законам, то нИзя
|
| |
|
[20.08.2012 6:56:13] | | 2 Глок!
Ну ничего себе добровольное страхование
ЗАКОН от 2 августа 1940 года
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ОКЛАДНОМ СТРАХОВАНИИ
I. Какое имущество подлежит страхованию
1. В колхозах обязательному окладному страхованию подлежат:
а) строения, инвентарь, оборудование, транспортные средства, продукция, сырье и материалы;
б) посевы сельскохозяйственных культур (в том числе и находящиеся в рассадниках, парниках и теплицах), питомники и урожай садов, ягодников и виноградников;
в) крупный рогатый скот, овцы, козы и свиньи в возрасте от 6 месяцев; лошади, верблюды, ослы, мулы и олени в возрасте от 1 года, а племенной молодняк лошадей, верблюдов и ослов в возрасте от 6 месяцев;
г) ловецкие суда.
2. В хозяйствах граждан обязательному окладному страхованию подлежит следующее имущество, принадлежащее им на праве личной собственности:
а) строения;
б) крупный рогатый скот в возрасте от 6 месяцев; лошади, верблюды, ослы, мулы, овцы и козы в возрасте от 1 года; свиньи в возрасте от 9 месяцев;
в) полевые посевы сельскохозяйственных культур. [354]
II. В каких случаях возмещаются убытки
3. По страхованию строений, а в колхозах, кроме того, инвентаря, оборудования, транспортных средств, продукции, сырья и материалов Госстрах возмещает убытки от огня, удара молнии, взрыва (хотя бы удар молнии или взрыв не повлекли за собой пожара), от наводнения, землетрясения, бурь, ураганов, ливней, града, обвалов и оползней.
Госстрах возмещает страхователям убытки также в тех случаях, когда для прекращения распространения пожара или при внезапной угрозе наводнения было необходимо разобрать постройку или перенести ее на другое место. |
| |
|
[20.08.2012 6:59:36] | | ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР Закон от 2 октября 1981 г. N 5764-X
В связи с изданием Свода законов СССР и в целях дальнейшего
совершенствования законодательства о государственном страховании
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что государственному обязательному страхованию
подлежат находящиеся в личной собственности граждан:
строение (жилые дома, садовые домики, дачи, хозяйственные
постройки);
животные (крупный рогатый скот в возрасте от 6 месяцев, лошади и
верблюды - от 1 года).
Не подлежат государственному обязательному страхованию ветхие
строения, если они не используются для каких-либо хозяйственных нужд,
а также строения, принадлежащие гражданам, место пребывания которых
неизвестно.
2. Государственное обязательное страхование строений проводится
на случай их уничтожения или повреждения в результате пожара, взрыва,
удара молнии, наводнения, землетрясения, бури, урагана, цунами, ливня,
града, обвала, оползня, паводка, селя, выхода подпочвенных вод,
необычных для данной местности продолжительных дождей и обильного
снегопада, аварии отопительной системы, водопроводной и
канализационной сетей, а также когда для прекращения распространения
пожара или в связи с внезапной угрозой какого-либо стихийного
бедствия, указанного в настоящей статье, было необходимо разобрать
строения или перенести их на другое место. |
| |
|
[20.08.2012 11:43:26] | | Цитата Старый Синяк 18.08.2012 15:17:32 Может быть вместо сценария массового, самоубийственного, революционного апокалипсиса, подумаем о построении информационного, т.н. постиндустриального общества... --Конец цитаты------
Уважаемый Старый Синяк ®!
Своими ссылками на публикации о сути нашего государства я всего-лишь "подыграл" Comfire ® в приведенном им "взгляде со стороны" на обсуждаемую нами тему, надеясь расширить, таким образом, "угол зрения". Я тоже не сторонник революций, но не поняв тенденций развития общего процесса, сложно разбираться и в его частностях, в т.ч. и обязательном страховании ( это для Олег1 ®[17.08.2012 12:16:12].
Мне известны из советского времени заявляемые тогда теории конвергенции индустриальных и постиндустриальных обществ. В 30-х годах прошлого века мы силами фактически зеков(их положение различалось только площадью зоны:для нескольких миллионов - десятками гектаров за колючей проволокой в отдаленных местностях Союза; для остальных миллионов - границами бывшего СССР и тоже с колючей проволокой!) построили ИНДУСТРИАЛЬНОЕ общество. Главными стимулами этого "строительства" были постоянное ощущение пистолетного ствола у затылка или пайка от государства, чтобы не умереть с голоду. Плоды этой индустриализации - горы оружия(80-90% экономики работало на оборонку!) и никому не нужной и крайне примитивной по качеству продукции плановой экономики при одновременном дефиците всего необходимого для нормальной жизни. Чем закончился этот "индустриальный эксперимент" в 1991году - известно. И можно ли было с такой "индустриальной" экономикой конвергироваться с Европейскими экономиками и строить постиндустриальную? Увы...
После первого фиаско мы уже 20 лет пытаемся строить новое индустриальное общество, но мешает "халява" - нефтяные и газовые бабки. Все стремятся занять место у "денежного крана"( кормушка для множества нынешних регуляторов и контролеров!), особо не заботясь о рукотворном создании конкурентноспособной на мировом рынке продукции, поскольку обстоятельства жизни НЕ ПРИНУЖДАЮТ(!) НАС к этому. Отсюда и потребность в госкапитализме, вертикали власти и преобладании госсобственности. Не помеченные этой "божеской милостью от природы" страны Европы и Япония уже давно построили индустриальные общества только благодаря уму и рукам своих сограждан, а мы так и будем плестись в конце этого процесса, спасаясь экономически благодаря только своим природным богатствам.
Отсюда и растут корни этого обязательного страхования. В мире такой вид страхования не практикуется (преобладающая частная собственность священна и неприкосновенна!). Используется только вмененное страхование для определенных видов деятельности. В наших условиях обязательное страхование - это особый вид налога(своеобразная дань страховщикам под под благим предлогом якобы страховой защиты!), который в итоге компенсировать будем МЫ с Вами(как это и происходит сейчас, но из бюджета!). Но в условиях преобладания госсобственности и порождаемой ей же идеологией ее сохранения под государственный обязательный "страховой пресс" попадут и все остальные(это так наше государство заботится обо всех нас - "халявщиках" непутевых!). Что будет - см.последние посты Comfire ®, поскольку в нынешней России все НОВОЕ - это хорошо забытое СТАРОЕ!
Осталось только придумать, как пожелал недавно наш лидер, аналог термина "советский народ" , чтобы вернуться в "индустриальное" общество 20-летней давности... |
| |
|
[20.08.2012 12:05:16] | | vinkler:
А Вы не демократ часом? Демократ в погонах....так оригинально. Думаю здесь не место для обсуждения политики...И еще не верьте газетам там все врут.... |
| |
|
[20.08.2012 12:40:03] | | Уважаемый vinkler ®!
Безусловно, человек такого уровня как Вы не может быть сторонником революций. И я этому искренне рад.
Что же касается прошлого, позвольте мне, еще раз, привести отрывок из воспоминаний Фукса Егора Борисовича.
Фукс, Егор Борисович (1762-1829) — писатель-историк, адъютант Суворова. Свою служебную карьеру начал при кн. Безбородко по дипломатической части; кроме того, императрица Екатерина II неоднократно поручала ему вести ее личную переписку. Во время русско-австрийской кампании неотлучно состоял правителем дел и доверенным лицом при Суворове, который до конца своей жизни оказывал ему самое дружеское расположение.
А вот и отрывочек....
Граф приказал мне читать Сюллия записки. Я уверял его, что читал их и делал даже выписки по велению государыни императрицы Екатерины, по бытности моей при особенной дипломатической ее переписке, под начальством князя Безбородко. «Этого мало, — говорил он, — мы будем читать опять, твердить наизусть век Генриха. Сцена переменилась. Новые актеры, новые ужасы. Но Франция существует». Я достал книгу сию в Турине; он ее взял, читал и вдруг ночью присылает за мною с повелением сказать мне, что имеет сообщить нечто мудрое. Я являюсь: он меня сажает; перо, чернила и лоскуток бумаги на столе. «Переведи поскорее сию бесценную статью великого друга и наставника царей, Сюллия», — указав мне место. Я принялся за перевод. Так как у меня лоскуток тот сохранился, то для любопытства помещаю его здесь. «Причины падения и ослабления монархий, — говорит Сюлли в записках своих, — суть: непомерные налоги, особливо единоторжие хлебом; незаботливость о торговле, хлебопашестве, художествах и ремеслах; слишком великое число чиновников и издержки на содержание их; неограниченная власть тех, которые занимают места в государстве; значительные расходы; медленность и неправосудие в судопроизводствах; праздность и расточительность, со всеми принадлежащими к ним развратом и порчею нравов; запутанности в соотношениях присутственных мест между собою; переделка монеты; неблагоразумные и незаконные войны; слепая доверенность к недостойным лицам; предубеждения в пользу некоторых только сословий и ремесел; корыстолюбие министров и их любимцев; презрение к ученым; терпимость худых обычаев; нарушение хороших законов; упорная привязанность к маловажным или вредным обыкновениям; множество друг другу противоречащих постановлений и бесполезных узаконений». Кончив, отпустил он меня с извинением, что исторг меня из объятий Морфея. Я поклонился, ибо это не в первый раз....
Написано как о сегодняшнем дне... Я думаю комментарии излишни.
Уважаемый Олег1, если Вам не трудно, воздержитесь от навешивания ярлыков, это удел "Швондеров".
Надеюсь, все заметили, что мы заметно удалились от темы государственного надзора в области ГО, ЧС. Да и ладно.
Что касается страхования.... Это, уже совсем другая история....
С уважением ко всем присутствующим.
|
| |
|
[20.08.2012 12:50:44] | | А такой вариант разве не может существовать?
п.1 Граждане обязаны добровольно страховать свое недвижимое имущество от чрезвычайных ситуаций;
п. 2 Граждане, не застраховавшие свое недвижимое имущество, обязаны иметь резерв финансовых средств...;
п. 3 Граждане, не имевшие необходимых резервов, обязаны возместить расходы, связанные с привлечением сил РСЧС, а так же других организаций для проведения экстренных мероприятий по ликвидации ЧС, развертывание, содержание временных пунктов проживания и питания для эвакуируемых пострадавших граждан;
п.4 От страхования освобождаются члены ДПФ и волонтеры. зарегистрированые в установленном порядке. Возмещение их ущерба производится в полном объеме за счет средств соответствующих бюджетов.
Можно УК или КОАП РФ дополнить статьей, типа незаконное владение недвижимым имуществом, без полиса добровольного страхования от ЧС.
Штраф от 500 тыс до 1 миллиона рублей или лишение свободы до 3-х лет. |
| |
|
[20.08.2012 12:53:17] | | Уважаемый Старый Синяк....я не на кого не навешивал ярлыков...осведомиться это уж право я думаю я имею.... |
| |
|
[20.08.2012 13:10:05] | | Цитата Старый Синяк 20.08.2012 12:40:03 Написано как о сегодняшнем дне... --Конец цитаты------
Согласен. Но по логике изложенного Олег1 ®[20.08.2012 12:05:16] "наверняка врал, негодник..."
Цитата Comfire 20.08.2012 12:50:44 п.1 Граждане обязаны добровольно страховать свое недвижимое имущество от чрезвычайных ситуаций;
п. 2 Граждане, не застраховавшие свое недвижимое имущество, обязаны иметь резерв финансовых средств...;
п. 3 Граждане, не имевшие необходимых резервов, обязаны возместить расходы, --Конец цитаты------
Термины "обязаны" и "добровольно" - это , по моему мнению, антиподы, не совместимые в одном и том же смысловом предложении. |
| |
|
[20.08.2012 13:20:22] | | Уважаемый vinkler®.
Только так! После 123-ФЗ добровольное и обязательное стали одним целым. А чем "требования добровольного применения хуже(лучше)"?
Ну не нравиться так, можно изложить более нейтрально: "Граждане принимают меры к страхованию своего недвижимого имущества..." |
| |
|
[20.08.2012 13:42:06] | | Уважаемые vinkler и Старый Синяк просто надоели за 20 лет стоны что во всем виноваты проклятые коммуняки....и когда начинают рассказывать идеалогические штампы нового времени-это слегка нервирует...поэтому действительно давайте остановимся на теме дискусии |
| |
|
[07.12.2012 14:04:04] | | Уважаемые коллеги, товарищи! Полностью прочитал Ваши споры о надзоре в области ЧС и ГО, до темы о страховании имущества от пожаров... Учился пожарному делу в общем 7 лет. Слова проверка (надзор) в области ГО и ЧС уже вызывает отвращение. Суть следующая: необходимо провести плановую проверку в области ГО и ЧС обычного сельского поселения с двумя населенными пунктами, с населением порядка 1500 душ. Звонил в управу, но толком никто и ни чем помочь мне смогли (так то они очень хотели). Прошу небольшой помощи,что необходимо требовать (по возможности с обоснованием, может даже кто-нибудь сможет скинуть на электронку предписание, буду очень благодарен)при вышеуказанных проверках. Если есть какие-то непонятки, пишите уточню.
П.с. в области ГО и ЧС я безграмотен, управе пофигу, обучения не проводили, у самого времени нет, не в огоречь. Спасибо! |
| |
|
[07.12.2012 16:20:29] | | Jack Ketch, на какой адрес выслать |
| |
|
salem 72
[07.12.2012 17:48:27] | | Jack Ketch ®
П.с. в области ГО и ЧС я безграмотен, управе пофигу, обучения не проводили, у самого времени нет, не в огоречь. Спасибо!
Да дожили. Это уже полный 3,14здец. Очень мне хочется что бы ты попал к врачу, а он тебе выдал тоже самое. Посмотрел бы я на тебя.
Меня всегда удивляло в пожарной охране отношение к подбору с расстановке кадров. На инженерные, инспекторские должности принимали кого попало. Моряков, летчиков, ветеринаров и пр. и пр. Сталкиваясь с нефтянниками, газовиками, я интересовался принципом подбора и расстановки кадров. Их удивляли мои вопросы. Никто и никогда не поставил даже на низшие инженерные должности человека не имеющего специального образования. Тем более сейчас. Молодые специалисты, окончившие ВУЗ должны поработать сначала на рабочих должностях, или в крайнем случае подлежащих замещению техниками. Особенно меня удивляло, как можно было в уже в наши годы возглавлять Управление пожарной охраны не имея высшего (не говорю о специальном) образования. И эти люди выезжали в подразделения, учили ( точнее думали что учат) подчиненных. Взять те же Ханты. В аппарате УГПС было то ли три, то ли пять специалистов с высшим специальным образованием. ГУ МЧС возглавил сотрудник, имеющий за плечами ПТУ и окончивший заочно Тюменский индустриальный институт по специальности то ли автомеханик, то ли механик по ремонту оборудования. В дипломе 95 процентов оценок "ТРИ". На эту специальность в те годы брали всех. А он до этого был начальником отряда, охранял нефтяные месторождения. Это был принцип комплектования кадрами В УГПС ХМАО.
Как говорит В.Познер "такие нынче времена". А мы хотим уважения к пожарной охране со стороны руководителей объектов и населения. |
| |
|
[07.12.2012 19:43:59] | | salem 72 ты малость неправ, зачем на Jack Ketch "бочку катишь", он же сказал 7 лет учился на "пожарного спеца", а с надзором в области ГО и ЧС, который на ГПН повесили, совсем несерьезно, так можно роспотребнадзор сократить, мол пусть ГПН проверяет заодно, а ведь сложновато три нормативных базы в голове держать, я уж молчу про три направления в документации |
| |
|
[07.12.2012 20:08:14] | | Ба! Знакомые всё лица! в теме ГОЧС: vinkler ®, Олег1, Старый Сииняк. Равнодушным не остался и я.
Выступление Comfire ® читать устал, много наверчено. Пожарных, которые гордятся тем, что учить нехотят ГОЧС не понимаю - бравировать тупостью глупо ( по определению). Надзор ГОЧС нужен, назови его как хочешь. Этому надзору 7 лет, из которых ГПН занимается им 4 года.Нормы или устарели, или не разработаны, или не понятны... Но всё течёт, всё изменяется, ГПНу 75, а проблем море.
Что смотреть в поселении по ЧС : так открой ст.13 ( вроде она) часть 2 68-ФЗ, там полномочия местных органов власти в предупреждении ЧС. И иди по порядку : как у вас - это, это и это. Что ответят- хорошо, не ответят - 20.6 КоАП. если ни разу не проверяли, то точно этого хватит. Что касается про 3 надзора, не забывайте Господа в погонах. За погоны ещё работать надо, в погонах из надзора только вы и полиция. ГПН без погонов - легко. А дознание, всего 3 состава, - в полицию. И всё гуд! так что учите мат.часть (ГОЧС). |
| |
|
[07.12.2012 21:58:36] | | Цитаты из поста аника-воин ® [07.12.2012 20:08:14]"...Выступление Comfire ® читать устал, много наверчено...
...И иди по порядку : как у вас - это, это и это. Что ответят- хорошо, не ответят - 20.6 КоАП. если ни разу не проверяли, то точно этого хватит".
Действительно, чего еще и заморачиваться ПОНИМАНИЕМ(подобно Comfire ®!) того, чем занимаешься ОТ ИМЕНИ государства!
Бери на вооружение "совет" практика, мятущийся не по делу Jack Ketch ® [07.12.2012 14:04:04], делай морду УТЮГОМ - и вперед и с песнями!
Авось административная дубина в твоих руках снимет все непонятки проверяемых, попавших под этот надуманный "ЧС-ный МОЛОТ". |
| |
|
[08.12.2012 11:13:16] | | Уважаемый vinkler ®! Признаю и каюсь, дал дурацкий совет, противен сам себе, но делать то чего? Как мне пояснили, каждый понедельник с июня начиная, Дешевых на селекторе докладывает как откошмарен бизнес по ГО и по ЧС и по ПБ, да ещё с АППГ понедельным!И в этом докладе не должно быть нолей. А регламенты по ГО и ЧС меняются каждый год, сколько их уже было? А нормативки на подобии рекомендаций МЧС море, а хотелок министерства в части, хотя бы систем оповещения, океан. А в районе судья решение не может вынести о понуждении к созданию МСО, так как судебные приставы потом не смогут проконтролировать выполнение: так где и что нужно - какой винтик и шпунтик? НЕТ такого ответа. Я дал постыдный совет, но если я не принесу в клювике штраф, то такие как Вы - из центрального аппарата, выведете АППГ, уроните столбик РЦ, затем РЦ - столбик ГУ, а ГУ - меня!Вас же не волнует где я штрафы беру, вам больше надо. Хотя официально, не требуете, нет, боже упаси, просто все оценки вокруг этого. Сейчас в городах, категорированных по ГО Всем!!! нужны противогазы - в парикмахерской, в сапожной мастерской. Я пришел- противогазов там нет, я - протокол с возможным штрафом тысяч на 100, а противогазов надо на 20, я и дурак и утюг, а делать то чего? Ещё точно уверен, когда будет везде ЛСО, везде МСО и РАСЦО, у всех будут ПЛАРН и страховка. Родится новая концепция - и все опять в .опе. На моей земле нет МСО - я наказал администрацию района - 100 тыщ. А МСО нигде нет, я- утюг, я - дебил, но - есть протокол, нет претензий ко мне. Сейчас мой протокол и решение по нему прокурор себе в плюс тоже ставит. А отчёты, далёк думать, что главк придумал: сколько у вас систем оповещения и сколько надо денег, динамиков и чёрта лысого? Думаю придумал Центр. Вот вам - ЧС-ный надуманный МОЛОТ. Вы лично были в разработчиках 225-фз, как вы его разработали, вам уже тоже поясняли. Живите счастливо в черте МКАД, считайте меня дураком, но я останусь при своем: буду утюгом |
| |
|
[08.12.2012 13:48:43] | | 2 Аника-воин.
Каюсь, виноват. Не смог кратко изложить свои мысли. Ну не умею пока еще твиттить. Простите великодушно. Впрочем Вам это не особо важно. Мнение собеседника или оппонента не интересует. Вы живете проще - наехал-укусил-оторвал-убежал. Вот такие как Вы и делают систему - послушные и циничные винтики этого маховика под названием единый надзор. Дадут полномочия по надзору на воде - станете ходить спасательные жилеты со школ трясти. А что за душой - да ничего, ни знаний, ни опыта, ни уважения к своему делу.
Чтобы утверждать что-то, нужно это знать. Не 75 лет ГПН отмечал в этом году, а 85! Не 4 года ГПН занимается надзором ГОиЧС, а уже скоро 6 лет.
Давая советы нужно хотя бы понимать вопрос. В приказе МЧС России от 29.12.2006 N 804 "О Концепции создания единой системы государственных надзоров в области пожарной безопасности, гражданской обороны и защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций" все подробно расписано. Из всех мудрых мыслей в этом приказе нужно взять одну-главную.
Что такое есть объект надзора. А это объекты защиты, для которых законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены обязательные требования в области пожарной безопасности, гражданской обороны и защиты населения и территории от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, и которые отнесены к компетенции надзорных органов МЧС России.
Именно здесь заложен ответ. Зная его не пойдешь к сапожнику требовать противогаз. Из 28-ФЗ известно, что такое требования в области гражданской обороны. Это- специальные условия (правила) эксплуатации технических систем управления гражданской обороны и объектов гражданской обороны, использования и содержания систем оповещения, средств индивидуальной защиты, другой специальной техники и имущества гражданской обороны, установленные федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Полномочия организаций в области гражданской обороны заключаются в том, что они в пределах своих полномочий и в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации:
планируют и организуют проведение мероприятий по гражданской обороне;
проводят мероприятия по поддержанию своего устойчивого функционирования в военное время;
осуществляют обучение своих работников в области гражданской обороны;
создают и поддерживают в состоянии постоянной готовности к использованию локальные системы оповещения;
создают и содержат в целях гражданской обороны запасы материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств.
Открою Вам тайну - индивидуальные предприниматели, даже в категорированных городах не становятся организациями. Не верите - почитайте Гражданский кодекс, часть первую где про юрлиц говорится.
А вот если сапожнику предъявить по закону как физическому лицу, то:
во-первых это физлицо должно иметь Российское гражданство;
во-вторых, граждане Российской Федерации в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации проходят обучение в области гражданской обороны; принимают участие в проведении других мероприятий по гражданской обороне; оказывают содействие органам государственной власти и организациям в решении задач в области гражданской обороны.
Вот это и предъявляйте, если сможете!!!
Понимая что такое МСО никогда (НИКОГДА) не станешь требовать динамики для оповещения. Ибо их не нужно вовсе. Приказ МЧС России, Министерства информационных технологий и связи России и Министерства культуры и массовых коммуникаций России от 25 июля 2006 г. N 422/90/376 «Об утверждении Положения о системах оповещения населения» говорит, что основной способ оповещения населения - передача информации и сигналов оповещения по сетям связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания. Речевая информация длительностью не более 5 минут передается населению, как правило, из студий телерадиовещания с перерывом программ вещания. Допускается 3-кратное повторение передачи речевой информации.
Я, поднимая тему нужности надзора ЧС хотел обратить внимание на то, что по своей сути виртуален. Как же так получилось, что в МЧС есть гражданской защиты, но он не занимается надзором. Как иначе можно предупредить чрезвычайные ситуации как не в результате надзора? Зато на нег возложены такие важные функции как:
методическое руководство и контроль при решении вопросов по обучению населения в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности(!!!) и безопасности людей на водных объектах, а также в пределах своей компетенции - при подготовке молодежи по основам безопасности жизнедеятельности;
нормативно-методическое руководство функциональными подсистемами РСЧС;
методическое руководство созданием и обеспечением готовности сил и средств гражданской обороны в субъектах Российской Федерации, муниципальных образованиях и организациях, а также контроль(!!!) в этой области;
организационное и методическое руководство накоплением, хранением и использованием в целях гражданской обороны запасов материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств, а также контроль(!!!) в этой области
Или вот еще. Есть такой департамент территориальной политики задачами которого являются:
КОНТРОЛЬ (!!!) за выполнением требований нормативных правовых актов, в части реализации положений федеральных законов в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах в федеральных округах и субъектах Российской Федерации;
осуществление КОНТРОЛЬНЫХ функций по вопросам, отнесенным к компетенции Департамента.
Как же так получилось, что во многих субъектах РФ и муниципальных образованиях появились как после дождя различные управленич ГОЧС? Например Управление ГО и предупреждения ЧС администрации города Астрахани.
Не имея надзорных полномочий они умудряются предупреждать ЧС!
Отчего Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны и прочая и прочая не имеет в своей структуре департамента или управления, а также академии гражданской обороны? Зато имеется департамент гражданской защиты и академия гражданской защиты. Что такое гражданская защита? Чему это такому учат в АГЗ? ФГБОУ ВПО "Академия гражданской защиты МЧС России" - является главным учебным центром в системе высшего профессионального образования МЧС России. Основным направлением ее деятельности являются подготовка специалистов в области защиты населения и территорий РФ от чрезвычайных ситуаций.
И куда подевалось Московское военное училище гражданской обороны СССР?
В России нет учебного заведения ГО, зато в Украине Президент предоставил Университету гражданской обороны Украины статус национальный. Теперь он именуется как Национальный университет гражданской обороны Украины
И причем здесь гражданская защита, если гражданская оборона - система мероприятий по подготовке к защите и по защите населения, материальных и культурных ценностей на территории Российской Федерации от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера?
Это защита гражданских граждан или защита гражданскими средствами от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий? Это больше смахивает на партизанщину!
Вот в этом был основной смысл моего поста. Увы, в руках деревянных солдатиков Урфина Джуса любая самая безумная и преступная идея приобретает видимый смысл. Жаль, что от таких как Аника-воин страдают наши сограждане, а через налоги и штрафы и мы все вместе.
PS с нетерпением жду технического регламента Гражданской защиты, предупреждения ЧС или ТРГО. А также сводов правил "добровольного применения". Вот первая ласточка - http://www.gosstroy.gov.ru/Documents...
Проект Приказа Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству "Свод правил. Защитные сооружения гражданской обороны. Общие правила проектирования"
Дата начала приема заключений: 21.11.2012 г.
Дата окончания приема заключений: 28.11.2012 г.
|
| |
|
[08.12.2012 16:08:40] | | Слушайте, вы сами то верите, что перехват теле сигнала с райцентра - реальность сегодняшнего дня? Если у вас есть я склоняю голову от вашего района (города). Только ни у кого в районе даже у самых продвинутых хакеров. пока не родилась идея: как выполнить оповещения перехватом радио и теле сигнала с районного узла и чтобы это технически сопрягалось с краевой столицей! Кто писал, тот верно, и знает, вот только я не знаю.
Про 85 лет - затупил, признаю.ну затупил, а вы поймали. А про 4 года - не затупил. Право надзора, и фактически начало надзора - две большие разницы. Вы вообще против надзора ЧС, а я вообще - за, только очень хочу, чтобы нормы были не вертуальные. Мечтаю о кодексе гражданской защиты или ГО, или как хотите, но да это мечты мечты. |
| |
|
[08.12.2012 16:45:29] | | Comfire ....ну аплодировать вначале хотел, пока не прочитал "Как же так получилось, что во многих субъектах РФ и муниципальных образованиях появились как после дождя различные управленич ГОЧС? Например Управление ГО и предупреждения ЧС администрации города Астрахани.
Не имея надзорных полномочий они умудряются предупреждать ЧС!"
Предупреждение ЧС, это не только НАДЗОР, это и выполнение конкретных мероприятий, направленных на предупреждение и снижение масштабов ЧС.С путаницей на счет ГРАЖДАНСКОЙ ЗАЩИТЫ согласен, МЧС должно было вначале на законодательном уровне определить что это за зверь ГРАЖДАНСКАЯ ЗАЩИТА, а потом уже вводить этот термин.
аника-воин "вы сами то верите, что перехват теле сигнала с райцентра - реальность сегодняшнего дня". Для сведения даже старая и морально устаревшая аппаратура П-164, обычно стоящая у муниципальных ГОшников, позволяет включить сирены и перехватить радиовещание по проводным сетям, при толковом руководстве, возможна и передача экстренной инфы (на договорной основе)и по местному радио (телевидению, Да и это все с зданий (помещений) муниципалов.
И для всех....Цитата "PS с нетерпением жду технического регламента Гражданской защиты, предупреждения ЧС или ТРГО. А также сводов правил "добровольного применения". Вот тут Вы совершенно в точку попали, начиная с конца 90-х ни одного (почти) нового стандарта. Закон о тех регулировании когда еще вышел!? Да есть ИСО шные стандарты в области ЧС, почему наши их не используют с не большой адаптацией, не понятно...... |
| |
|
[08.12.2012 19:16:20] | | Аника-воин!
Есть такой приказ МЧС России от 22 августа 2006 г. N 490 «Об утверждении квалификационных требований к профессиональным знаниям и навыкам, необходимым для исполнения должностных обязанностей должностными лицами органов государственного надзора в области защиты от чрезвычайных ситуаций», п.2 которого гласит: возложить ответственность за организацию выполнения настоящего приказа на Главного государственного инспектора Российской Федерации по пожарному надзору Кириллова Г.Н.
И далее, квалификационные требования являются неотъемлемой частью системы аттестации личного состава МЧС России перед назначением (перемещением) на должности, связанные с осуществлением надзорных функций, и служат основой для разработки должностных инструкций…
Так что единому надзору уже поболее 6 лет будет!
___________________________________________________________________
Уважаемый Олег1. Всегда приятно поговорить с умным человеком, Но позволю себе с Вами не согласиться.
Основными задачами единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций являются 13 задач. Из которых только 3 связаны с предупреждением ЧС:
1) разработка и реализация правовых и экономических норм по обеспечению защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в том числе по обеспечению безопасности людей на водных объектах;
5) обеспечение готовности к действиям органов управления, сил и средств, предназначенных и выделяемых для предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
9) осуществление государственной экспертизы, надзора и контроля в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций (ст. 4 68-ФЗ).
Далее - государственный надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера осуществляется … в целях проверки полноты выполнения мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций... (68-ФЗ, ППРФ № 712-2005).
Государственный надзор и контроль в указанной области осуществляются федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации (ст. 27 68-ФЗ).
Итого: надзор в этой сфере могут осуществлять только две ветви исполнительной власти – федеральная и субъектовая. Муниципальных структур здесь нет. Таким образом, все эти УГОЧС искусственно созданные образования, притянутые за уши к задачам, возложенным на РСЧС.
Смотрим статью 11 68-ФЗ, в которой прописаны полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.
ОМСУ в пределах своих полномочий выполнячют следующее:
а) осуществляют подготовку и содержание в готовности необходимых сил и средств для защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обучение населения способам защиты и действиям в этих ситуациях;
б) принимают решения о проведении эвакуационных мероприятий в чрезвычайных ситуациях и организуют их проведение;
в) осуществляют в установленном порядке сбор и обмен информацией в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечивают своевременное оповещение и информирование населения, в том числе с использованием специализированных технических средств оповещения и информирования населения в местах массового пребывания людей, об угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайных ситуаций;
г) осуществляют финансирование мероприятий в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
д) создают резервы финансовых и материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций;
е) организуют и проводят аварийно-спасательные и другие неотложные работы, а также поддерживают общественный порядок при их проведении; при недостаточности собственных сил и средств обращаются за помощью к органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
ж) содействуют устойчивому функционированию организаций в чрезвычайных ситуациях;
з) создают при органах местного самоуправления постоянно действующие органы управления, специально уполномоченные на решение задач в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
и) вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
к) устанавливают местный уровень реагирования в порядке, установленном пунктом 3 статьи 4.1 настоящего Федерального закона.
Ни одним словом не говорится о предупреждении ЧС органами местного самоуправления.
131 федеральный закон наделяет ОМСУ полномочиями по организации и осуществлению мероприятий по гражданской обороне, защите населения и территории поселения от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера. И участие в предупреждении и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций в границах поселения и муниципального района (ст. 14, ст. 15).
Иными словами вопросы местного значения (ОМСУ) это защита населения и, увы, лишь УЧАСТИЕ в предупреждении ЧС.
Кстати в самом названии МЧС нет и слова о предупреждении ЧС. Так оно полностью называется так – Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
Исходя из этой системы правильнее называть все эти муниципальные конторки отделами (управлениями по защите населения и ликвидации ЧС), ну или Главное управление Н-го сельсовета по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
Правда есть еще КЧС, но этот орган njkmrj координирует работу органов местного самоуправления и организаций при решении задач в области предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (ППРФ 794-2003).
Правда есть великий и ужасный НЦУКС, одними из основных задач которого:
обеспечение оперативного управления силами РСЧС в ходе выполнения мероприятий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
контроль за готовностью подразделений оперативного реагирования к действиям по предназначению;
оповещение и информирование населения о прогнозируемых и возникших чрезвычайных ситуациях и пожарах.
Так вот, анализируя этот нормативно-правовой бред, могу сделать один вывод, что предупреждением ЧС должны заниматься надзорные органы, а оперативным управлением контролем ЦУКСы.
Если почитать положение об МЧС, из него можно узнать, что оно организует работу по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций федерального и трансграничного характера, спасанию людей при этих чрезвычайных ситуациях. А также осуществляет надзор за выполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями и гражданами установленных требований по гражданской обороне и пожарной безопасности (за исключением пожарного надзора на подземных объектах и при ведении взрывных работ), а также по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций В ПРЕДЕЛАХ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ.
То есть, применительно к надзору, это надзор по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций федерального и трансграничного характера. Остальное (см. ст. 27 68-ФЗ) в компетенции субъектов Российской Федерации. Про это я и писал в самом начале этой темы.
В МЧС России имеется департамент гражданской защиты, в структуру которого входит отдел предупреждения чрезвычайных ситуаций. Среди большого количества задач ДГЗ есть масса типа «осуществляет методическое руководство», не меньше «принимает участие» и достаточно таких как «участвует в реализации или разработке». Что конкретно делается этим департаментом и отделом по предупреждению ЧС мне не понятно. Вот и получилось, что никто этим конкретно не занимается. Кроме ДНД и НЦУКС.
Сравните с логичной и понятной системой, выстроенной в пока еще действующем законе «О пожарной безопасности».
В завершении скажу, что сложилась парадоксальная ситуация, когда целое министерство обучает в академии (АГЗ) и руководит тем, чего еще нет (гражданская защита) и не руководит и не обучает тому, что еще осталось (гражданская оборона).
В свою очередь субъекты РФ не выполняют свои обязанности по надзору ЧС. А ОМСУ создали мифические структуры якобы по предупреждению ЧС, вместо того, чтобы заниматься их ликвидацией и защитой населения. Лично я не вижу в этой ситуации места для такого мутного новообразования как надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.
Поздравляю с прошедшим 80-летием ГО и наступающим Днем спасателя!
|
| |
|
[08.12.2012 21:18:21] | | Уважаемый Comfire спасибо за лестную оценку. Но и я позволю себе с Вами не согласиться.
Я предлагаю не обсуждать сразу много вопросов, давайте обсудим один, с которого мы начали сейчас дискутировать ""Как же так получилось, что во многих субъектах РФ и муниципальных образованиях появились как после дождя различные управленич ГОЧС? Например Управление ГО и предупреждения ЧС администрации города Астрахани.
Не имея надзорных полномочий они умудряются предупреждать ЧС!
"Итак, что такое предупреждение ЧС .Напомню Вам Вашу фразу «131 федеральный закон наделяет ОМСУ полномочиями по организации и осуществлению мероприятий по гражданской обороне, защите населения и территории поселения от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера. И участие в предупреждении и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций в границах поселения и муниципального района (ст. 14, ст. 15).»
Т. Е. здесь Вы УЖЕ признаете, что муниципальные Гошники участвуют в предупреждении ЧС.
Предупреждение чрезвычайных ситуаций - это комплекс мероприятий, проводимых заблаговременно и направленных на максимально возможное уменьшение риска возникновения чрезвычайных ситуаций, а также на сохранение здоровья людей, снижение размеров ущерба окружающей среде и материальных потерь в случае их возникновения. (68-ФЗ)
ГОСТ Р 22.0.02-94, определяет:
2.3.2 предотвращение чрезвычайных ситуаций; предотвращение
ЧС: Комплекс правовых, организационных, экономических, инженер¬но-технических, эколого-защитных, санитарно-гигиенических, сани-
тарно-эпидемиологических и специальных мероприятий, направленных на организацию наблюдения и контроля за состо-
янием окружающей природной среды и потенциально опасных объектов,
прогнозирования и профилактики возникновения источников чрезвычай¬ной ситуации, а также на подготовку к чрезвычайным ситуациям.
2.3.3 профилактика возникновения источников чрезвычайной ситуации: профилактика возникновения источников ЧС: Проведение заблаговременных мероприятий по недопущению и (или) устранению
причин и предпосылок возникновения источников чрезвычайной ситуа¬ции антропогенного происхождения, а также по ограничению ущерба от них.
2.3.4 подготовка к чрезвычайным ситуациям; подготовка к ЧС: Комплекс заблаговременно проводимых мероприятий по созданию на определенной территории или на потенциально опасном объекте условий для защиты населения и материальных ценностей от поражающих факторов и воздействий источников чрезвычайной ситуации,
а также для обеспечения эффективных действий органов управления,
сил и средств РСЧС по ликвидации чрезвычайных ситуаций.
2.3.5 подготовка территории к функционированию в чрезвы-
чайных ситуациях; подготовка территории к ЧС: Комплекс
заблаговременно проводимых экономических,
организационных, инженерно-технических и специальных ме¬роприятий,заблаговременно проводимых на территории субъектов Рос¬сийской Федерации с целью обеспечения безопасности населения, объектов народного хозяйства и окружающей природной среды в чрезвычайных ситуациях.
И если я соглашусь с Вами что ГПН участвует в профилактике возникновения источников чрезвычайной ситуации, то остальными вопросами, касающимися комплекса Предупреждения чрезвычайных ситуаций, они не занимаются.
Не без известные методические рекомендации органам местного самоуправления по реализации Федерального закона от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах местного самоуправления в Российской Федерации» в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах, определяют мероприятия для муниципалов по из участию в предупреждении ЧС:
1. Осуществляют подготовку и содержание в готовности необходимых сил и средств для защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обучения населения способам защиты и действиям в этих ситуациях;
2. Принимают решение о проведении эвакуационных мероприятий в чрезвычайных ситуациях и организуют их проведение;
3. Осуществляют в установленном порядке сбор и обмен информации в области защиты населения и территорий от ЧС, обеспечивают своевременное оповещение и информирование населения об угрозе возникновения ЧС;
4. Осуществляют финансирование мероприятий в области защиты населения и территорий от ЧС;
5. Создают резервы финансовых и материальных ресурсов для ликвидации ЧС;
6. Организуют и проводят аварийно-спасательные и другие неотложные работы.
7. Содействуют устойчивому функционированию организации в ЧС;
Создают при органах местного самоуправления постоянно действующие органы управления, специально уполномоченные на решение задач в области защиты населения и территорий от ЧС.
Муниципалы всем этим занимаются. |
| |
|
[09.12.2012 7:44:22] | | Уважаемый Олег1.
Только не надо про ГО. Это не тоже, что и ЧС. Это два различных понятия. Из уст всех бывших и действующих Ваших коллег всегда звучит ГОЧС.
Ну да ладно, а теперь к сути вопроса. Предупреждение и предотвращение чрезвычайных ситуаций две разные вещи.
Предупреждение - это функция надора. Не верите?
См. Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля..."
Государственный контроль (надзор) - деятельность уполномоченных органов государственной власти (федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации), направленная на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, выявление и пресечение нарушений юридическими лицами, их руководителями и иными должностными лицами, индивидуальными предпринимателями, их уполномоченными представителями (далее также - юридические лица, индивидуальные предприниматели) требований, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее - обязательные требования), посредством организации и проведения проверок юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению последствий выявленных нарушений, а также деятельность указанных уполномоченных органов государственной власти по систематическому наблюдению за исполнением обязательных требований, анализу и прогнозированию состояния исполнения обязательных требований при осуществлении деятельности юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями. Отдельные полномочия по осуществлению федерального государственного лесного надзора, федерального государственного пожарного надзора, государственного надзора в области использования и охраны особо охраняемых природных территорий, государственного портового контроля в соответствии с федеральными законами могут осуществляться государственными учреждениями, подведомственными соответственно федеральным органам исполнительной власти и органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
2) федеральный государственный контроль (надзор) - деятельность федеральных органов исполнительной власти, уполномоченных на осуществление государственного контроля (надзора) на всей территории Российской Федерации. Порядок организации и осуществления федерального государственного контроля (надзора) в соответствующей сфере деятельности устанавливается Президентом Российской Федерации или Правительством Российской Федерации в случае, если указанный порядок не установлен федеральным законом. Полномочия Российской Федерации по осуществлению федерального государственного контроля (надзора) в отдельных сферах деятельности могут быть переданы для осуществления органам государственной власти субъектов Российской Федерации федеральными законами;
Так что ОМСУ должны лишь учавствовать в предупреждении ЧС. Никакие методички здесь не могут изменить это! |
| |
|
[09.12.2012 8:54:24] | | Уважаемый Comfire.
Похоже мы говорим про одно и то же, только по разному ставим акценты.
Муниципальные ОУ ГОЧС, так же как и ГПН занимаются ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ ЧС в части касающейся, т.у и те и те участвуют в этих мероприятиях.
ГПН, осуществляет НАДЗОР за выполнением обязанностей в области ЧС, и это является деятельностью по предупреждению ЧС (хотя и не охватывает весь объем этой деятельности.
Муниципальные ОУ ГОЧС проводят мероприятия по предупреждению ЧС, в соответствии с 131-ФЗ и объемом полномочий переданных муниципалитетом. Кстати зря Вы не учитываете указанные мною методические рекомендации. Они есть во всех правовых системах. МЧС в соответствии с своими полномочиями вправе дать расшифровку , что такое участие в предупреждении ЧС, оно их и дало.
Хочу пояснить на примерах, что такое предупреждение ЧС для мунициплов, например, установка дополнительной сирены для оповещения населения, согласитесь, мероприятие по предотвращению и снижению масштабов ЧС,проведение учению с городскими службами, задействованными при ликвидации ЧС, организация оборудованных спасательными постами муниципальных пляжей, участие в организации расчистки русла реки в районе водозаборной станции (Впаводковый период возникала угроза полной остановки водоснабжения) ну и многое другое. |
| |
|
[09.12.2012 13:00:18] | | Уважаемый Олег1. Это Вы так думаете. Мы говорим про абсолютно разные вещи. Надзор предупреждает ЧС, а ОМСУ обеспечивают защиту населения и участие (да-да именно участие) в предупреждении ЧС. Другого пока нет. Если где-то думают иначе, то это не местное самоуправление, а самоуправство.
Если подробнее разобрать 131-ФЗ, то из него следует, что органы государственной власти осуществляют контроль за осуществлением органами местного самоуправления ОТДЕЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОЛНОМОЧИЙ. В случае выявления нарушений требований законов по вопросам осуществления органами местного самоуправления или должностными лицами местного самоуправления ОТДЕЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОЛНОМОЧИЙ уполномоченные государственные органы вправе давать письменные предписания по устранению таких нарушений, обязательные для исполнения органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления (ст.21)
Иными словами, повторюсь, законом определено, что ОМСУ наделены полномочиями по организации и осуществлению мероприятий защите населения и территории поселения от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера и участием в предупреждении и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций в границах поселения и муниципального района (ст. 14, ст. 15).
Наличие некой методички совсем не означает передачу ОМСУ каких-то дополнительных ОТДЕЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОЛНОМОЧИЙ. А значит все эти выкрутасы «с предупреждением ЧС» просто угробление, отмывание денег и кормушка для отдельных чиновников.
Надзор должен быть направлен исключительно на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, выявление и пресечение нарушений обязательных требований, в данном случае в области защиты населения и территорий от ЧС. Методичка - это не обязательные требования.
Я в начале своей темы, а Вы вчера четко указали, что предотвращение чрезвычайных ситуаций;это комплекс правовых, организационных, экономических, инженерно-технических, эколого-защитных, санитарно-гигиенических, санитарно-эпидемиологических и специальных мероприятий, направленных на организацию наблюдения и контроля за состоянием окружающей природной среды и потенциально опасных объектов,
Для этого существует система федеральных надзоров, Ростенхандзор, Россельхознадзор, Роспотребнадзор, Госпожнадзор..., которые и выполняя свои функции предупреждают ЧС. Кроме того они входят в РСЧС как ее составная часть (функциональная подсистема). Из-за этого надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и не нужен.
Кроме того, в силу дублирования надзорных функций двумя и более надзорами он незаконен.
К сожалению, число чиновников в сфере ГОЧС многократно выросло с 90-х годов. Из отделов или отделений ГО при ОМСУ как грибы выросли Главные управления и просто управления ГОЧСиПБ. Плюс разные ЕДДСы.
Это тенденция не только в этой сфере, но и всего государства.
Ю. Лытынина очень четко про это сказала вчера (http://www.echo.msk.ru/programs/code...). Позволю себе процитировать.
...У нас чудовищно выросло количество людей в погонах, просто вот цифры: СССР было 300 миллионов населения, и в 1990 году в МВД работало 628 тысяч человек. В России более чем вдвое меньше, 140 миллионов, только в МВД работает 1,1 миллион человек. То есть если в Советском Союзе на 467 человек приходился 1 милиционер, то у нас 1 милиционер, уже полицейский приходится на 129 человек. То есть, вот, общая численность всех этих людей в погонах где-то около 2 миллионов, почти треть процента от трудоспособного населения России. Причем, заметьте, что рост численности правоохранителей, ну, никак не связан с улучшением безопасности граждан. Если у вас есть такой рост численности правоохранителей при таком резком падении уровня безопасности, это значит, что как класс правоохранители превратились в раковую ткань, которая не охраняет общество, а паразитирует на нем. Они не просто не увеличивают внутренний валовой продукт общества, они его уменьшают. Потому что механизм существования люмпенов в погонах такой, что чтобы заработать тысячу долларов, экономике надо нанести ущерба на миллион.
Вот, спокойный пример – организация Ростехнадзор, которая там приходит к металлургическому комбинату, который строит трубу высотой 70 метров, заполненную инертным газом, и говорит, что «вы знаете, у вас труба выше 50 метров, на нем должен быть пожарный лифт». Ну, понятно, что пожарный лифт удваивает стоимость строительства. Я вам таких 10 примеров расскажу, потому что Ростехнадзор, его одно существование – это достаточное условие тотальной неконкурентоспособности российской экономики. Его одного достаточно, чтобы держать промышленность на уровне 70-х годов.
Именно в таком положении находится в стране система предупреждения ЧС. Все ратуют за безопасность населения, все за-за-за. НО, все только хотят участвовать или управлять, никто не желает отвечать. Катастрофа на трассе М-10 в очередной раз показала неспособность существующей многоуровневой системы РСЧС предупредить такое ЧС.
В условиях неявно выраженных требований, с драконовскими штрафами и неграмотными (самоучками в вопросах ЧС) инспекторами, ненавидящими свою работу и презирающими поднадзорных, такой надзор не нужен. Он не эффективен, вреден и даже опасен для государства и его граждан. В нем заинтересованы только отдельные чиновники и следователи СКР, но не общество. |
| |
|
[09.12.2012 14:24:40] | | Аника-воин, судя по вашему посту от 08.12.2012 11:13:16. Вы не правы.
Читая ваши мысли вспоминается история, почему то мне кажется что именно люди с таким складом мысли в 37 году объявляли невинных людей врагами народа и гнали их на расстрел. А оправдывали себя так же ничего не поделаешь план, я знаю что они не виновны, но что же скажет начальство если я не пришью им статью. Неправильно это.
Подумайте над этим, может стоит изменить мировоззрение, взглянуть на жизнь под другим углом, не только оглядываться на начальство ведь судя по другим вашим высказываниям Вы далеко не дурак. Вам ли не понимать, что ИП при всём другом сказанном выше (что он не объект надзора) не должен покупать противогаз просто по тому, что кто ему сказал что он живёт на территории отнесённой к группе по ГО, Вы что ли ему сообщили секретные сведения, или они где то публикуются? А раз он об этом не знает и знать не должен, то как же он может выполнить приказ МЧС 993? Или у вас ГУ рассылает всем сообщения кто работает на территориях отнесённых к группам по ГО, а может сообщает о зонах возможного заражения от ХОО?
Согласен с Вами, нормативная база по ГОЧС путанная, дурацкая и т.д. но между этим дурдомом и ИП (который между прочим на свои налоги Вас содержит) есть Ваша воля и совесть, которыми иногда нужно пользоваться по собственному усмотрению. |
| |
|
[09.12.2012 14:36:18] | | Резюме из поста Comfire ®[09.12.2012 13:00:18]"В условиях неявно выраженных требований, с драконовскими штрафами и неграмотными (самоучками в вопросах ЧС) инспекторами, ненавидящими свою работу и презирающими поднадзорных, такой надзор не нужен. Он не эффективен, вреден и даже опасен для государства и его граждан. В нем заинтересованы только отдельные чиновники и следователи СКР, но не общество".
Логично, убедительно и в самую ТОЧКУ!
+1000! |
| |
|
[09.12.2012 15:41:17] | | Уважаемый Comfire.Во многом с Вами согласен.
Цитата "Именно в таком положении находится в стране система предупреждения ЧС. Все ратуют за безопасность населения, все за-за-за. НО, все только хотят участвовать или управлять, никто не желает отвечать. Катастрофа на трассе М-10 в очередной раз показала неспособность существующей многоуровневой системы РСЧС предупредить такое ЧС."
Этот вопрос я подымал в форуме по Крымску. Наше "любимое" МЧС, полностью отстранилось от практического решения вопросов на местах, в муниципалитетах. Виноваты были в случившемся в том числе должностные лица МЧС областного и регионального уровня, а стрелочниками назначили муниципалов. Дескать именно они не предупредили, кстати систему СЦО ГО областные могли и сами включить на территории.....и предупредить людей. Нет "любимое" МЧС оставило себе самое ВКУСНОЕ-надзор...Ндя...
Муниципалы крутятся как могут, в меру знаний (а их как правило толком то и нет), вот и получается так как получается...Но стрелочники они...
Цитата ""В условиях неявно выраженных требований, с драконовскими штрафами и неграмотными (самоучками в вопросах ЧС) инспекторами, ненавидящими свою работу и презирающими поднадзорных, такой надзор не нужен. Он не эффективен, вреден и даже опасен для государства и его граждан. В нем заинтересованы только отдельные чиновники и следователи СКР, но не общество". И вот приходит такой "крендель", не в обиду присутствующим, потому как именно то что я написал, он еще правила ПБ не знает и проверяет ГО и ЧС, в которых вообще не в зуб ногой.
Слов я знаю много не нормативных , вот их все и хотелось бы применить по отношению к тому что у МЧС получилось из надзоров по ГО и ЧС, если специализ. отделу при ГУ МЧС-хоть что-то, то на местах....Ндя...
Теперь по вопросу предупреждения ЧС, словарь чрезвычайных ситуаций определяет:
Предупреждение чрезвычайных ситуаций как в части их предотвращения (снижения рисков их возникновения), так и в плане уменьшения потерь и ущерба от них проводится по следующим направлениям: мониторинг и прогнозирование чрезвычайных ситуаций; рациональное размещение производственных сил по территории страны с учетом природной и техногенной безопасности; предотвращение в возможных пределах некоторых неблагоприятных и опасных природных явлений и процессов путем систематического снижения их накапливающего разрушительного потенциала; предотвращение аварий и техногенных катастроф путем повышения технологической безопасности производственных процессов и эксплуатационной надежности оборудования; разработка и осуществление инженерно-технических мероприятий, направленных на предотвращение чрезвычайных ситуаций, уменьшение масштабов, защиту населения и материальных средств; подготовка объектов экономики и систем жизнеобеспечения населения к работе в условиях чрезвычайных ситуаций; декларирование промышленной безопасности; лицензирование деятельности опасных производственных объектов; страхование ответственности за причинение вреда при эксплуатации опасного производственного объекта; проведение государственной экспертизы в области предупреждения чрезвычайных ситуаций; государственный надзор и контроль по вопросам природной и техногенной безопасности; информирование населения о потенциальных природных и техногенных угрозах на территории проживания; подготовка населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций.
Всеми этими мероприятиями, за исключением лицензирования, экспертизы, надзора занимаются муниципальные Гошники, ну + помогает им область, а МЧС здесь вообще сбоку, кошка бросила котят, пусть....как хотят, тока надзор, а там откаты и другие ВКУСНЯШКИ.....Ндя.... |
| |
|
[09.12.2012 22:32:16] | | Comfire ® [16.08.2012 10:29:48]
А из форума я вынес то, что и так знал. Идеологи и создатели этого "мутного" надзора и сами не знают, что и для чего они создали.
Жил-был Государственный пожарный надзор. С незапамятных времен, почитай уже 85 лет. Были постановления, положения, административные регламенты, правила, СНиПы, НПБ, протоколы, административные санкции, штрафы, приостановления, опечатывания и много других рычагов и фишек, при помощи которых предприятия, организации, должностные и юридические лица, граждане либо сами, либо по принуждению выполняли требования пожарной безопасности и взаимодействовали с ГПН.
Все это хозяйство дружно "присоединилось" к МЧС.
В первое время даже были такие случаи, когда военные МЧС приходили в магазины и заявляли, что ГПН тип нет, теперь мы-МЧС будем вас проверять, дайте пару батонов колбасы.
Потом народ в МЧС смекнул, что и в МЧС есть "надзор" по линии ГО и ЧС.
Но когда стали разбираться, то оказалось, что тупо подвести организацию работы, нормативную базу и т.д. ГПН под ГО и ЧС не получается. Вполне возможно, что не получилось вследствие элементарной глупости, слабоумия и нежелания ограниченной группы граждан напыщенной наружности. Они думали, что все получиться само.
По руководить-то хочется, по запрещать, по приостанавливать, колбасы понабрать, ну или там по консерваториям походить консервов поесть.
Но тут что-то не получилось, мощи хватило только пукнуть.
Посидели, репу почесали и решили до кучи пАжарникам свалить все это ГОиЧС, они типа грамотные - разберутся. Подучим их пару-тройку месяцев очно-заочным-дистанционным способом и хай они себе лазят по бункерам и осуществляют ЕДИНЫЙ надзор.
Но, как обычно в МЧС, скрестив ужа и ежа, получили метр колючей проволоки и до жути неприличное название "ГНД" - прямо как у Высоцкого:
И ведь главное, знаю отлично я,
Как они произносятся,-
Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вей-бины.
Почему тогда Главный поЖинспектор так и остался с прежним названием, а не стал к примеру Главным ГИЕНДом или ГОНДом?
Узость лба и мозг величиной с грецкий орех.
Хотелось УКРАСТЬ ВСЁ. Вот вся и причина.
|
| |
|
[10.12.2012 11:19:03] | | Поддержу Вас уважаемая Комарова Елена ®! действительно, надзор ГОЧС создали с 2005 года с созданием отдельных структурных подразделений, "спящие" нормы в КоАП РФ ( ст.20.6 и 20.7) были и того раньше. Создали что-то, а что с этим делать никто не знал, и не знает до сих пор. Кому вручить, вопрос может и второй, а первый- по каким признакам понять что достигнут результат? Признак - нет ЧС, это достаточно общий признак. Так что да- хотелось ВСЁ, в этом и причина. |
| |
|
[10.12.2012 11:42:33] | | Лан хер бы с этими надзорами в области ГО и ЧС, можно проверить по-тихонько, так сказать по шаблону, например, как я и делаю...
В управе сидит целый отдел ОГНГОЧС и хрен его знает, что они там делают... как не позвонишь не спросишь, никогда простого однозначного ответа не получишь.
ГО и ЧС это не маленький кусок пирога (единого надзора), ему учиться надо... как нас будучи курсантами учили ГПН, ПБО и ПН, дознанию, основам права и т.д. (и не один год...) и я теперь в области ПБ могу проверить практически любой объект. А за то короткое время пока передавали надзор ГО и ЧС + еще этому надо учиться самому, качественно проверить объект не реально.
Вообще я считаю, так что необходимо увеличить штат ОГНГОЧС в управе и пусть они ездят по районам и проверяют объекты сами (как например управления Роспотребнадзора, ростехнадзора и т.д., конторы которых находятся только в столице региона и нормально справляются), и тем более объектов, подлежащих проверке в области ГО и ЧС не так много... |
| |
|
[10.12.2012 11:50:17] | | Jack Ketch
поддерживаю |
| |
|
[10.12.2012 15:42:09] | | Мысль, не глубокая, но, вроде как в тему. Надзору ГОЧС лет не много, но достаточно, чтобы выпускники АГПС уже направление сие изучали, а изучив, соответственно, применяли на местах. Мыслится мне, что учат их этому никак. |
| |
|
[10.12.2012 16:36:32] | | очку закончил в 2006 г. - такого направления не было, заочку в 2010 г. то же не было вроде (заочка, это и есть заочка). Насчет качества обучения, приведу один пример, мой хороший знакомый обучался в УИ ГПС 5 лет на очке (тока как студент, окончил в 2011), специальность в дипломе написана как защита от ЧС, так он мне даже не мог объяснить что такое ЧС... зато сейчас работает в УРЦ... |
| |
|
[10.12.2012 16:38:30] | | Мыслится мне, что учат их этому никак.
правильно Вам мыслится) |
| |
|
[10.12.2012 16:47:39] | | Цитата аника-воин 10.12.2012 15:42:09 ...но достаточно, чтобы выпускники АГПС уже направление сие изучали, а изучив, соответственно, применяли на местах. Мыслится мне, что учат их этому никак. --Конец цитаты------
"Содержательный" смысл такого обучения будет заключаться в следующем:бери ТО - не знаю ЧТО, беги ТУДА - не знаю КУДА!В трактовке некоторых здешних "трактователей" ЭТО будет выглядеть по китайскому сценарию:подготовка хун-вейбинов путем банального "вооружения" их да-дзыбао(цитатниками из ФЗ и НПА).
Уважаемый Comfire ® в своих постах уже "на пальцах" разъяснил, что потенциальные рукотворные первопричины(авария, пожар, эпизоотия и т.п) многих ЧС уже профилактируются ИНЫМИ госнадзорными органами. Статус ЧС этим же событиям(!!!) присваивается властным чиновником в зависимости от ПОСЛЕДСТВИЙ происшедшего первоисточника. По внутренней логике всей этой навороченной системы предотвращения ЧС получается, что "предотвращать" необходимо всего лишь принятие самого этого чиновного решения! И статус ЧС из первоисточника не появится!
Повторюсь, но я уже приводил здесь аналог подобного "предотвращения" из пожарной сферы. Это если бы какому-то идиоту( такие везде бывают!) из пожарных начальников, наряду с существующим ГПНом, захотелось учредить еще и паралельный(!) надзор по предотвращению "повышенных рангов пожаров". Несуразность? Но мы зрим ее реально в существующей системе ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ЧС!
Касательно предотвращения ЧС от землетрясений, падений метеоритов,наступления "конца света" и иных подобных катаклизмов. Здесь хороший пример подали итальянцы, которые пересажали(!) в тюрягу своих прогнозистов ЧС, ошибшихся в предсказании сроков недавно происшедшего у них землетрясения с серьезными последствиями. Будет болтунам и сказочникам наука на будущее!
В нормальных государствах должны действовать система страхования от техногенных и природных катаклизмов, а также госсистема ликвидации их последствий.
Сама жизнь доказала, что "у семи нянек всегда дитя будет без глаза!". |
| |
|
[10.12.2012 20:28:03] | | Цитата vinkler ® "Содержательный" смысл такого обучения будет заключаться в следующем:бери ТО - не знаю ЧТО, беги ТУДА - не знаю КУДА!В трактовке некоторых здешних "трактователей" ЭТО будет выглядеть по китайскому сценарию:подготовка хун-вейбинов путем банального "вооружения" их да-дзыбао(цитатниками из ФЗ и НПА)."
Так прелестно же, нет надзора по ЧС таки хорошо! И обсуждать тогда нечего, и ГПНу тоже хорошо, надо только поставить в известность Пучкова о умозаключениях (см. выше) пусть отстанет...И еще
Цитата vinkler ®"
Касательно предотвращения ЧС от землетрясений, падений метеоритов,наступления "конца света" и иных подобных катаклизмов. Здесь хороший пример подали итальянцы, которые пересажали(!) в тюрягу своих прогнозистов ЧС, ошибшихся в предсказании сроков недавно происшедшего у них землетрясения с серьезными последствиями. Будет болтунам и сказочникам наука на будущее!"
Предлагаю творчески расширить передовой зарубежный опыт. Инспекторов соответствующих надзоров, на объектах которых случился пожар, взрыв или что нибудь еще-к ногтю.
Да и уважаемые, Вы хотя бы разок прошли бы сертификацию по международным стандартам (ИСО) в области ЧС, думаю Ваше отношение бы изменилось.....
ISO 31000:2009
Менеджмент рисков. Принципы и руководящие указания
ISO Guide 73:2009
Менеджмент рисков. Словарь
ISO/IEC 31010:2009
Менеджмент рисков. Методы оценки рисков
ISO 11320:2011 «Безопасность ядерная в критической ситуации. Готовность к аварийным ситуациям и реагирование»
ISO 15544:2000
Промышленность нефтяная и газовая.
Морские добычные установки.
Реагирование на чрезвычайные ситуации.
Основные требования
ISO 15544:2000/Amd 1:2009
Промышленность нефтяная и газовая.
Морские добычные установки.
Реагирование на чрезвычайные ситуации.
Основные требования. Изменение 1
ISO / DIS 22320
Социальная безопасность - Аварийное управление - Требования
для управления и контроля
Ну и множество других...... |
| |
|
[16.12.2012 7:20:06] | | На сайте Президента РФ (президент.рф) выложен текст послания к Федеральному Собранию РФ. Как-то остались без обсуждения его слова про систему надзоров.
...Особого внимания требует система контроля надзорных органов. В таких структурах у нас занято, по разным подсчётам, всё равно около миллиона человек. Это практически столько же, сколько, допустим, у нас врачей или учителей.
Поручаю Правительству внести предложения по изменению самих принципов работы контрольных органов. Контроль – это, безусловно, важнейшая функция государства. Но неприемлемо, когда показателем деятельности контрольных органов служит не результат, а просто число проверок, классическая «палочная» система.
Необходимо ввести публичную отчётность контрольно-надзорных органов об итогах проверок, а также о затраченных на их проведение финансовых и людских ресурсах, и сразу будет видно, какая проверка чего стоит, и вообще нужна ли она была...
====================================================================
Может после этих слов Первого лица государства кто-нибудь обратит внимание на надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций. Взгляд на 20 лет назад позволит увидеть, что Великая страна (СССР) успешно развивалась без такого и многих других новых надзоров. Мне вивдится, что ликвидация части непонятных надзоров и сокращение прослоек над прослойками без ущерба для безопасности государства и его граждан позволит реализовать послоание Президента Российской Федерации.
А примерную структуру надзоров легко взять из КоАП РСФСР. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|