О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Проезды-подъезды для пожарных автомобилей

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[29.06.2012 15:24:52]
 Господа, возникла путаница с проездами и подъездами для пожарных автомобилей. В ст. 67 и 98 ФЗ-123 встречается и то, и другое. Например:
1. ПОДЪЕЗД пожарных автомобилей должен быть обеспечен.....

2. К зданиям, сооружениям и строениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен ПОДЪЕЗД пожарных автомобилей......

6. Ширина ПРОЕЗДОВ для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.

7. В общую ширину противопожарного ПРОЕЗДА, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.

4. К зданиям, сооружениям и строениям по всей их длине должен быть обеспечен ПОДЪЕЗД пожарных автомобилей с одной стороны при ширине здания, сооружения или строения не более 18 метров и с двух сторон при ширине более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.

Так что же считается проездом, а что подъездом???


[29.06.2012 15:37:37]
 одно и тоже..все они 6 м и допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.


[29.06.2012 15:39:56]
 Если одно и то же, зачем тогда по-разному их обзывать?


[29.06.2012 15:44:44]
 для генплана одно и тоже, а так подъезд это с фосады или тыльной стороны здания, а проезд это непосредственно к зданию или сооружению, строению от автодороги или улица, магистрали и т.п.


[29.06.2012 15:52:01]
 Ладно, задам вопрос по-другому - имеется ч.6 ст. 98 ФЗ-123: В случае, если по производственным условиям не требуется устройства дорог, подъезд пожарных автомобилей допускается предусматривать по спланированной поверхности, укрепленной по ширине 3,5 метра в местах проезда при глинистых и песчаных (пылеватых) грунтах различными местными материалами с созданием уклонов,
обеспечивающих естественный отвод поверхностных вод.

Что здесь имеется в виду? Допускается устраивать дорогу шириной 3,5 м, ведущую к производственному объекту (типа подъезд)? Или допускается устраивать дороги шириной 3,5 м вдоль продольных сторон производственного объекта (типа проезды)????


[29.06.2012 16:05:23]
 Эх, жаль нет времени, я бы пояснил.
ув.Асашай ®, две недельки вопрос подождёт?


[29.06.2012 17:31:16]
 По рукам! Заметано! Через две недели!


[16.07.2012 14:11:26]
 Как и обещал отвечаю.
"17) статью 67 признать утратившей силу;" :-)

А если серьёзно, то думаю данный случай также можно отнести к очередному кривописанию в нормативных документах.

По моему мнению подъезд к зданию и проезд это не совсем одно и тоже. Хотя по существующим нормативным документам получается вроде как разницы нет, но использование разных названий (подъезд, проезд) запутывает ситуацию с применением самих норм (в том числе и вкупе с СП 42.13330.2011 или старыми СНиП 2.07.01-89* и СНиП II-89-80*).
Так например в нормах сказано что 6 метров должны иметь проезды, а не подъезды, а также требования к конструкции дорожной одежды
предписываются только для проездов, а не для подъездов.



По моему мнению подъезд - это проезжая часть предусмотренная для хозяйственных (технологических) нужд здания (ограничивается границами застройки).

Пожарный проезд - это свободная от каких-либо препятствий (как по ширине, так и по высоте) проезжая часть предусмотренная для установки и (или) проезда пожарной техники. Ширина пожарного проезда д.б. не менее 6 метров.

Поэтому считаю, что в нормах должно использоваться только одно понятие (определение). И, следовательно, в нормах слово "подъезд" необходимо заменить на слово "проезд" или "пожарный проезд".

Что в итоге у нас получится:

"статья 67 ФЗ-123.
1. Проезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух .....
2) со всех сторон ...

или

"1. Пожарный проезд должен быть обеспечен:
1) с двух ...
2) со всех сторон ...

статья 67 ФЗ-123.
2. Вдоль зданий, сооружений и строений производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен проезд (пожарный проезд) ...

и так далее...


[16.07.2012 20:18:18]
 Так я не понял насчет ч.6 ст. 98 ФЗ-123. Какую же дорогу допускается делать шириной 3,5 м - дорогу к производственному объекту (подъезд) или дорогу вдоль продольных сторон производственного здания (проезд)? Меня интересует именно этот вопрос.


[17.07.2012 6:03:51]
 Господа не зацикливайтесь, нет ст.67


[17.07.2012 9:31:11]
 
Цитата Асашай 16.07.2012 20:18:18
Какую же дорогу допускается делать шириной 3,5 м - дорогу к производственному объекту (подъезд) или дорогу вдоль продольных сторон производственного здания (проезд)?
--Конец цитаты------
А хрен его знает. Я же пишу, что нормотворцы со своими определениями всех запутали и поэтому как правильно наверное никто не знает. Раньше ширина дорог была 3,5 метра и всем было по ... проезд это или подъёзд. Сейчас по ФЗ-123 ширина 6 метров и люди задумались, что именно делать шириной 6 метров.
Лично мы считали и делали так.
Если к зданию по производственным нуждам дороги не требуются, то дорогу (от основых дорог предприятия до здания) для пожарных автомобилей можно выполнить по спланированной поверхности шириной 3,5 метра (с укреплённым покрытием), а вот сам пожарный проезд вдоль всего здания должен быть 6 метров (для возможности установки и маневра техники), с покрытием рассчитанным на нагрузку от пожарных автомобилей.

Но, 6 метров с внесением изменений в ФЗ-123 теперь уже нигде нет и вообще непонятно, что теперь и как делать.


[21.07.2012 16:31:15]
 Вопрс такой идет инспектор по своему участку и видит автомобиль, который перекрыл пожарный проезд. имеет ли он право оштрафовать владельца авто?


[21.07.2012 17:53:10]
 
Цитата Denchik 21.07.2012 16:31:15
который перекрыл пожарный проезд. имеет ли он право оштрафовать владельца авто?
--Конец цитаты------

да если, только надо указывать конкретные нарушения тпб, предусмотреннные нормативными документами, которые были нарушены:

8. Нарушение требований пожарной безопасности об обеспечении проходов, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям и строениям
liv94

[21.07.2012 18:36:06]
 Пока разбирались ст.67 почила в бозе. Аминь


[24.07.2012 21:32:42]
 В свете новых событий и сталкивания с данной проблемой. Помогите разобраться. Согласно поправкам в ФЗ 123 статью 67 убирают, но при этом в письме от ДНД говорится что в переходный период следует пользоваться Снипами и сводами правил. В частности СНиП 2.07.01-89. При этом свод правил 42 уже как бы вступил в силу. При этом ни в СНиП-е ни в СП 42 про ширину пожарного проезда ничего не говорится. А в СП42 вообще идет ссылка на статью фз 123. Так все таки сколько он, пожарный проезд? и вообще откуда была эта цифра 6 метров?
Marta ®

[27.08.2012 20:36:39]
 Здравствуйте. В связи с утратившей силу ст. 67, хочется спросить: каким теперь нормативным документом регламентируется количество подъездов пожарной техники к многоквартирным домам? Дом пятиэтажный например. Достаточно ли подъезда с двух продольных сторон? Либо теперь это вообще не учитывается? (имеется ввиду при выявлении административного правонарушения пожнадзором)


[28.08.2012 6:46:38]
 Biper ® прил.1 СНиП 2.07.01-89
Marta ® В письме от ДНД говорится что в переходный период следует пользоваться прил.1 СНиП 2.07.01-89 доступ в каждую квартиру.
Marta ®

[28.08.2012 8:39:09]
 спасибо... про "доступ в каждую квартиру" нашла... Правильно ли я поняла, что при малой этажности здания не обязателен проезд вокруг всего дома? Дело в том, что мы управляющая организация... по просьбе жителей перегородили проезд клумбами.. В апреле в арбитраже постановление пожнадзора отменили именно по ст. 67... вчера пожнадзор опять привлек к административной ответственности... Хотелось бы при обжаловании жесткие аргументы, которых к сожалению я пока не нашла... Буду благодарна за подсказки... И еще: что есть письмо от ДНД?


[28.08.2012 11:30:01]
 письмо от ДНД не является нормативным документом, это и оспаривайте
вчера пожнадзор опять привлек к административной ответственности..
на основании чего как звучит пункт в предписании?


[28.08.2012 15:37:48]
 дословно звучит так: Постановление правительства РФ от 25.04.2012 г. №390 "О противопожарном режиме" пункт 75; ФЗ от 22.07.2008 г. №123 ст. 63 п. 6) ... нарушении этих положений - административное правонарушение, предусмотренное ст. 20.4 часть 8 КоАП РФ.
Повторюсь, что раньше благодаря ст. 67 ФЗ №123-ФЗ первое постановление было отменено судом. Дом 5-этажный, то бишь проезд допускается с одной стороны к зданию менее 28 метров (п. 1 ч з ст. 67). Все было просто и понятно. Клумбы наши в данном случае стояли законно.Как только ее отменили пожнадзор опять выносит постановление и опять штраф 120 000 руб.
babkinaolga

[09.04.2013 9:32:33]
 Уважаемые спецы! Подскажите, пожалуйста, можно ли включать в территорию разворотной площадки пож.автомобиля (15х15м) тротуар?


[09.04.2013 9:50:17]
 Запрета на это нигде нет. То есть - можно.
babkinaolga

[09.04.2013 14:37:05]
 Ураааааа! СПАСИБО
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.