| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
anka19842008 ®
[09.06.2012 6:10:34] | | 115. На объектах организаций торговли запрещается:
б) осуществлять продажу легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, горючих газов (в том числе баллонов с газом, лакокрасочных изделий, растворителей, товаров в аэрозольной упаковке), пороха, капсюлей, патронов, пиротехнических и других взрывоопасных изделий, если объекты организаций торговли размещены в зданиях, не являющихся зданиями класса функциональной пожарной опасности Ф3.1, определенного в соответствии с Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности";
А как всем известно оружейные магазины в основном расположены на первых этажах жилых многоэтажных домов.
Так вот, разъясните пожалуйста, что теперь будет с магазинами, т.к. согласно пункту данные магазины можно располагать только в зданиях класса Ф3.1, а жилые многоэтажные дома относятся к классу Ф1.3. |
 | |
|
[09.06.2012 12:56:30] | | даннаы пункт ссылается на закон который к вам не применяется поскольку в ч.3 ст.4 данного закона сказана.. "На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются,
за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара (но это только суд в праве решать). |
| |
|
anka19842008 ®
[09.06.2012 14:13:43] | | Огромное спасибо за ответ.
Ситуация такая. МВД отказал в выдаче повторной лицензии на торговлю патронами ссылаясь на МЧС. МЧС в свою очередь ссылаясь на ППБ 01-03 п.174, в котором говориться, что продажу боеприпасов и пиротехнических изделий разрешается производить в специализированных магазинах или специализированных отделах секциях, которые должны располагаться на верхних этажах магазинов. А так как магазин находится в жилом доме на первом этаже 9-ти этажного дома. При этом магазин торговал патронами с 1990 года. Я же считаю, что данный пункт применим к магазину, а не к зданию в целом и т.к. магазин одноэтажный, значит кроме как на первом этаже мне собственно и негде торговать. Сейчас материалы дела находятся в суде. Так вот в чем вопрос: Могу ли я заявить в суде, что с 16 мая вступили новые ППБ, в которых нет данного пункта № 174, значит и нет запрета в торговле в магазине, который находится в 9-ти этажном доме на первом этаже. А что касается пункта № 115 новых правил ППБ, то в данном случаем они ко мне не применимы..Правильно я понимаю?.. |
| |
|
[09.06.2012 14:22:48] | | И еще. Изначально это был полность жилой дом, а спустя несколько лет после строительства две квартиры на первом этаже были выведены из жилого фонда в не жилой, была сделана оружейная комната, сделан архетиктурный план ввода здания в эксплуатацию, акты скрытых работ, ну и выполнены все нормативы по ППБ на тот момент. |
| |
|
Schreibikus
[09.06.2012 14:38:37] | | anka19842008®,
здесь http://www.0-1.ru/discuss/?id=15645 аналогичная ситуация. И тоже, похоже, безвыходная. Только аргументация не 115 пункт ППР, а п.162 ППБ.
|
| |
|
[09.06.2012 14:39:52] | | Цитата anka19842008 09.06.2012 14:13:43 № 115 новых правил ППБ, то в данном случаем они ко мне не применимы --Конец цитаты------
если в магазине все по нормам то данный пункт не распространяется на вас, но если там не выполняются нормы по путям эвакуации, нет системы оповещени и пожарной сигнализации (все к кубе) то ОНД на суде может доказать что данный объект совсем плох и его надо рассматривать с точки зрения №123-ФЗ, думаю такого у вас нет))
Цитата anka19842008 09.06.2012 14:13:43 ППБ 01-03 п.174 --Конец цитаты------
|
| |
|
[09.06.2012 14:49:52] | | если магазин отделен от жилого дома противопожарными стенами и перекрытиями (REI 150) то его можно расматривать как отдельное здание, соответственно необходимы документы подтверждающие этот факт + разьяснения ВНИИПО МЧС РФ (в региональное МЧС можно тоже направить, но иногда у них разные мнения) |
| |
|
[09.06.2012 14:50:51] | | без разьяснения ВНИИПО МЧС РФ или МЧС в суде это не докажете... |
| |
|
anka19842008 ®
[09.06.2012 15:02:47] | | С путями и с сигналкой у нас все впорядке. Все инстанции (МЧС, МВД,сэска,архетектура) подписали акт объследования помещения в г. Нерюнгри (РС(Я)). Документы для получения лицензии направили в МВД г. Якутск, там у нас лицензирующий орган. Они сделали запрос в МЧС г. Якутска с просьбой дать разъяснение почему МЧС в г. Нерюнгри подписало акт, ведь в ППБ 01-03 п. 174 тото и тото. Нам дали отказ и мы подали в суд. А МЧС у нас как заинтересованное лицо, но они на стороне МВД. И судимся мы как раз по п. 174, а сейчас получается его даже и нет. И что теперь в суде говорить и как судиться дальше?.. |
| |
|
[09.06.2012 15:26:25] | | Цитата anka19842008 09.06.2012 15:02:47 п. 174, а сейчас получается его даже и нет --Конец цитаты------
ППБ 01-03 официально не отменен (есть только писюлька в которой говорится что ППБ 01-03 не руководствоваться при вынесении предписания на объекты), можно конечно подождать но когда это будет... |
| |
|
[09.06.2012 15:41:31] | | Да, одно слово Россия. Так какими правилами нужно пользоваться, если новые вступили в силу 16 мая, а старые никто не отменял?...Да и ждать как то некогда, на 25 июня назначено заседание. И вот не знаю, что делать. Молчать про новые правила или нет. Вдруг начнут меня пресовать по п. 115. Придется по этому пункту доказывать, что он ко мне не применим. Я нашла в судебной практике похожее дело. В нем выступал прокурор от неопределенного круга лиц за отзыв лицензии на торговлю патронами у магазина, находящегося в жилом доме на первом этаже, ссылаясь на п. 174 ППБ 01-03. Так вот судья придерживается следующего мнения:п.174 не применим в данном случае, поскольку данная норма закона касается лишь многоэтажных магазинов, а не зданий вообще. |
| |
|
[09.06.2012 16:10:15] | | Про суды: РЕШЕНИЕ от 24 января 2011 г. по делу N 7-57/11
там ИП удалось доказать что магазин не должен быть специализированным, соответственно к нему и не распространяется его место расположение.
но это прецидент, ППР 01-03 это нормативный документ и он должен исполняться, это решение филькина грамота, не идите по этому пути..
по существу..
Цитата anka19842008 09.06.2012 14:13:43 МВД отказал в выдаче повторной лицензии на торговлю патронами ссылаясь на МЧС. --Конец цитаты------
суд вы выиграете поскольку у вас нет предписания о правонарущении п. 174 ППБ 01-03 от МЧС, а разьяснитетьное письмо направленное МЧС к МВД не является нормой на которую могу сослатся МВД и не выдать лицензию.
Тоесть... когда ваша вина будет доказана решенем суда, что да вы нарущаете п. 174 ППБ 01-03 и вы понесли ответственность по ч.1 ст 20.4 (штраф) основанием этого решения они могут апелировать в суде и не выдать вам лицензию..
но что бы не дожидаться прихода инспектора ОНД разьясненительным письмом необходимо запостись.. |
| |
|
[09.06.2012 16:29:58] | | Где я могу взять это разъяснительное письмо? Я нахожусь в Саха - Якутия. Якутию курирует МЧС по Дальневосточному округу в г. Хабаровске. Я так понимаю мне нужно обратиться к ним в Хабаровск за письменным разъяснением, которое и будет моим проходным билетом. И остается надеяться на то, что там сидят компитентные и адекватные люди.. |
| |
|
anka19842008 ®
[09.06.2012 16:36:49] | | А что касается того выйграю я суд или нет, то.. Это республика Саха Якутия, ой как там сложно, там свой клан и я как русская не очень туда вписываюсь. И у них своя трактовка законов и переубедить их невозможно. А Арбитражный суд в г.Якутске, следовательно Якутия и следовательно и все остальное. Конечно при проигрыше пойдем дальше, в Иркутск. Только бы для начала разобратьсь со всеми этими пунктами ППБ... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|