| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.05.2012 9:32:59] | | Добрый день, очень нужен совет знающих людей.
Ситуация такая: есть сооружение ГРУ -10КВ (одно помещение, высота 5,5м)(категория В2, зона П3) на этом объекте необходимо сделать АУПС. При проектировании мы с коллегами расходимся во мнении о применяемых извещаелях. Дымовые, тепловые или аспирационные. И как быть с эл. наводками в таких помещениях, заранее спасибо. |
 | |
|
[23.05.2012 10:27:12] | | Мой Вам совет по данному вопросу: Наймите на работу ПРОЕКТИРОВЩИКА, знающего нормативную базу, умеющего принимать самостоятельно грамотные проектные решения, способного воплотить свои мысли в проекте и если необжодимо, то и защитить своё решение.
Если конечно у Вас туго с принятием на работу проектировщика, то наймите ГИПа, который первоначально будет принимать все проектные решения, а в дальнейшем подготовит Вам за пару-тройку лет мало мальски приемливого спеца, не задающего вопросы космического масштаба. |
| |
|
[23.05.2012 10:31:54] | | o_O спасибо SZ за высказыванное мнение, но я не воду просил лить про светлое будующее, а конкретного совета тех людей которые сталкивались с данным вопросом. |
| |
|
[23.05.2012 18:50:21] | | Цитата vladislav_ 23.05.2012 9:32:59 категория В2, зона П3 --Конец цитаты------
Прелестно-прелестно:)
И кто определял категорию и класс пожароопасности? |
| |
|
[23.05.2012 23:33:09] | | Статья 18. Классификация пожароопасных зон
1. Комментируемая статья в ч. 1 предусматривает классификацию пожароопасных зон. В данную часть статьи вошли несколько измененные следующие положения п. 7.4.3-7.4.6 гл. 7.4 "Электроустановки в пожароопасных зонах" Правил устройства электроустановок (ПУЭ)*(44) (глава утверждена Главтехуправлением и Госэнергонадзором Минэнерго СССР 5 марта 1980 г.) о классификации пожароопасных зон:
зоны класса П-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки выше 61°C;
зоны класса П-II - зоны, расположенные в помещениях, в которых выделяются горючие пыль или волокна с нижним концентрационным пределом воспламенения более 65 г/м3 к объему воздуха;
зоны класса П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества;
зоны класса П-III - расположенные вне помещения зоны, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки выше 61°C или твердые горючие вещества.
Мда, сочетание В2, П-III веселит технолога почище просмотренного сегодня "Диктатора" :)))) |
| |
|
[24.05.2012 0:36:45] | | Ничего не поделаешь, такая табличка красуется при входе в помещение ГРУ(понятное дело после первой же проверки приведут в соответствие нормам), за что купил за то и продаю )) Если все таки предположить, что категория и класс будут В2 и П-IIа. Возможно ли в таких помещениях применять дымовые или тепловые датчики уж очень сильно смущает возможность внешних наводок при их использовании. Или же остается только примененять аспирационные извещатели с установкой их в наименее уязвимых местах?
как вы поступали? |
| |
|
[24.05.2012 7:48:58] | | Цитата Vladislav__ 24.05.2012 0:36:45 категория и класс будут В2 и П-IIа --Конец цитаты------
Я не могу такого предполагать. Это бред.
В4 и нормальное по ПУЭ - вот это РУ-10 кВ, а все остальное - это профанация темы электробезопасности.
Если выхода нет, а деньги даже на аспирационники есть: ставить хорошую панель, а в самом РУ комбинированные А-А ИП со степенью жесткости не менее 3-й, кабель экранированный. |
| |
|
[24.05.2012 10:04:42] | | Извините Нина, но вы бы не могли пояснить почему В2 это полный бред , не понимаю. Я сам пробовал делать расчеты категорий и по пожарной нагрузке (кабели) не раз выходил на категорию В2. |
| |
|
[24.05.2012 11:36:14] | | Уважаемый Vladislav__ ®, я не считаю правильным при расчете пожарной нагрузки помещения считать изоляцию кабелей, выходить на В2- и П-IIа, но применять при этом в РУ-10 кВ электрические щиты со степенью защиты IP00. |
| |
|
Vladislav__ ®
[24.05.2012 13:31:47] | | Нина спасибо за разъяснения, я вашу точку зрения понял, вот только не согласен что изоляцию кабелей учитывать не нужно она же в некоторых случаях (открытые кабельные трассы в помещениях) составляет весьма весомую долю нагрузки. |
| |
|
[24.05.2012 13:37:40] | | Интересно Vladislav__ где вы разжились данными по объему изоляции в РУ-10 если вы сами делали расчеты? |
| |
|
[24.05.2012 14:19:13] | | Нет для РУ еще не доводилось считать категории и слава богу задачи такой сейчас не стоит. Я знаю что кабели это больная тема и на этом сайте статьи читал. Когда выполнял расчеты всегда запрашивал характеристики (массу горючей составляющей кабеля) у производителя, если их не оказывалось брал альтернативные кабели.
Иногда заказчик ставил задачю вывести помещение на определенную категорию по пожарной опасности, и что же мне еще делать приходилось и кабели учитывать. Я понимаю что погрешности есть, но это лучше чем ничего. |
| |
|
[24.05.2012 15:18:19] | | Vladislav__
Электриков на вас нет... Сообщите им, что вы их помещения классифицируете без них |
| |
|
Vladislav__ ®
[24.05.2012 15:54:53] | | Volk_
Причем здесь электрики (Они расчеты по СП12 не делают)? А я в ПУЭ без причины тоже не лезу ))))
Что-то я как-то оправдываться начал o_O
На основной вопрос Нина мне ответила (отдельное вам спасибо)
Думаю тема закрыта. |
| |
|
[24.05.2012 16:28:07] | | Цитата Vladislav__ 24.05.2012 15:54:53 Причем здесь электрики --Конец цитаты------- поддержу Vladislav__ ®
Электрики никогда не считают категорию.
Для своих помещений они и класс ПОЗ тупо назначают по ПУЭ, несмотря на то, что в ст.18 ТРоТПБ появился п.2.
И ещё.
Уважаемый Vladislav__ ®
Обращаю ваше внимание, что наша Нина считает помещение РУ - производственным. Отсюда у неё и категория В4 (очень сомневаюсь, что это по расчётам).
А вы как классифицируете ваше помещение РУ по ФПО? Оно у вас производственное?
У меня, например, это "помещение для инженерного оборудования здания", как и вомещения венткамер. И поэтому категории по ПиВПО не имеет.
С классом ПОЗ в этом помещении - плюсуюсь к мнению Нины. |
| |
|
[24.05.2012 16:51:06] | | Уважаемый Волжанин, я тоже отношу помещение РУ к производственным (в данном случае принимаю В2 как исходные данные без всяких вопросов) и знаете видел подобные РУ на таких объектах как НПЗ и ТЭЦ. И на них на всех категории были выше В4, думаю что не глупые люди проводили расчеты для таких объектов. Но это лично мое мнение. |
| |
|
[24.05.2012 19:14:23] | | Цитата Vladislav__ 24.05.2012 16:51:06 Но это лично мое мнение. --Конец цитаты------ - уважаю ваше мнение.
Цитата Vladislav__ 24.05.2012 16:51:06 не глупые люди проводили расчеты для таких объектов. --Конец цитаты------- хотелось бы посмотреть эти расчёты.
Тем более, что Цитата Нина 24.05.2012 11:36:14 не считаю правильным при расчете пожарной нагрузки помещения считать изоляцию кабелей --Конец цитаты------ - это точка зрения наших (форумских) электриков.
Не помню дословно, но суть такая - электрооборудование самим фактом своего существования не сможет накладывать ограничения на степень защиты оболочек этого оборудования.
В вашей РУ оборудование с IP44? |
| |
|
[24.05.2012 19:55:31] | | Волжанин
"Электрики никогда не считают категорию.
Для своих помещений они и класс ПОЗ тупо...@
вы показываете ваши глубокие знания жизни, специалистов разных отраслей и свою высокую квалификацию... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|