| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.05.2012 14:29:19] | | Господа нормативщики.
И снова я с вопросом про понимание требований, изложенных в СП4.13130.2009
Цитирую с некоторыми сокращениями:
5.2.4.3. Жилые помещения объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 от других частей здания должны быть отделены:
- в зданиях I и II степеней огнестойкости - противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;
5.5.4.2. При встраивании объектов класса функциональной пожарной опасности Ф4.3 с расчетным числом персонала 50 человек и более в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа.
Так все же перекрытиями какого типа следует отделять жилые этажи от встроенных на первом этаже офисов, магазинов?
И еще - чердак - другая часть здания, следовательно, квартиры последнего этажа должны отделяться от него перекрытиями 1-го типа? |
 | |
|
[04.05.2012 16:22:17] | | нормативно считается, что офисная часть расматривается как один пожарный отсек с жилой частью при этом..
Цитата ВотТакойНик 04.05.2012 14:29:19 5.5.4.2. При встраивании объектов класса функциональной пожарной опасности Ф4.3 с расчетным числом персонала 50 человек и более в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. --Конец цитаты------
Цитата ВотТакойНик 04.05.2012 14:29:19 5.2.4.3. Жилые помещения объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 от других частей здания должны быть отделены:
- в зданиях I и II степеней огнестойкости - противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа; --Конец цитаты------
как правило все делаю разными пожарными отсеками..по СП 5 так удобней.
откуда ноги растут не знаю(( |
| |
|
[04.05.2012 16:25:18] | | Цитата ВотТакойНик 04.05.2012 14:29:19 И еще - чердак - другая часть здания --Конец цитаты------
чердачные, мансардные, технические если они преднозначены для инжинерного оборудования жилой части относятся к жилой части иначе свой выход (если на чердаке офис к примеру) |
| |
|
[04.05.2012 16:42:01] | | а вот и врете)))
ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 31-01-2003
СП 54.13330.2011
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
3.1. Жилое
помещение
Изолированное помещение, которое является недвижимым
имуществом и пригодно для постоянного проживания
граждан (отвечает установленным санитарным
и техническим правилам и нормам) - (Жилищный кодекс
Российской Федерации - ст. 15, п. 2).
(Справка: в пункте 1 ст. 16 Жилищного кодекса к жилым
помещениям отнесены: часть жилого дома, квартира,
часть квартиры, комната)
|
| |
|
[05.05.2012 11:43:51] | | да мы говорим, что они являются частью жилого дома но они не отнесены к жилым помещениям потому как не подподают под определение ЖК РФ.
В ППМ пропищите ..в здании запроектированно два класса функционольной пожарной опасности, это помещения (Ф 1.3) многоквартирного жилого дома и помещения (Ф 4.3) офисы на первом этаже...типа того
"При этом помещения, размещаемые в пределах одного этажа, допускается выделять противопожарными перегородками 1-го типа"
в пределах одного отсека..
тоесть иного понятия как здания, сооружения, а также части зданий и сооружений <*>, выделенные противопожарными стенами 1-го типа (пожарные отсеки)нет, это еще в СНиП 2.01.02-85 было... |
| |
|
[05.05.2012 13:06:11] | | МорозовКК, вы так классно трактуете нормы. Как тот акын - что вижу, то и пою. Давайте уж аргументируйте с цитатами и норм. |
| |
|
[05.05.2012 13:37:40] | | признаю на лекциях спал, Цитата ВотТакойНик 05.05.2012 13:06:11 что вижу, то и пою --Конец цитаты------
Цитата ВотТакойНик 04.05.2012 16:42:01 (Справка: в пункте 1 ст. 16 Жилищного кодекса к жилым
помещениям отнесены: часть жилого дома, квартира,
часть квартиры, комната) --Конец цитаты------
чето не нащел..там по другому
ст.16 п.1 ЖК РФ В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 мая 2010 г. N 12-П
установил:
Согласно статье 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации", если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении него проведен государственный кадастровый учет, он переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме (часть 2); в случае, если такой земельный участок не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в данном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании соответствующего земельного участка (часть 3); с момента формирования и проведения государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в данном доме (часть 5).
пояснение:
часть 2... Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
часть 3... В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
часть 5... С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
короче там говорится что если здание носит название жилой дом то автостоянка, офисы и т.п. также принадлежит и жильцам дома (приватизированным) если дом построен после выхода ЖК РФ. |
| |
|
[08.05.2012 19:19:33] | | Уважаемый Крюгер.
Очень хотелось бы услышать ваше компетентное мнение по вышеуказанному вопросу |
| |
|
[09.05.2012 13:08:29] | | Разрешите я пропою ув! ВотТакойНик ® (тем более, что мы давненько с вами не общались и с праздником Вас кстати)
Если нет какого-то конструктива в требованиях по данному вопросу - то по моему мнению необходимо брать предел огнестойкости для перекрытия согласно табл. 21 ФЗ в зависимости от степени огнестойкости.
Ну или же все-таки пойти по пути перестраховаться - если делаете не для частника, а для госкорпарации))) и все-таки действительно читать как написано перекрытия 1-го типа и стены первого типа и соответственно во втором случае перекрытия 2-го типа и стены 2-го типа |
| |
|
[09.05.2012 13:09:54] | | мне кажется в случае чего и так и так можно будет отбрехаться |
| |
|
[09.05.2012 19:04:28] | | Всех, и в частности qwe ® с Днем Победы!
Спасибо за советы, но дело в том, что есть конкретный проект жилого дома со встроенными офисами на первом этаже. Проектировщики пишут, что перекрытия, отделяющие жилую часть от офисов 2-го типа - 60 минут, в соотвествии с п. 5.5.4.2. СП 4... Остальные перекрытия по ФЗ-123 имеют предел огнестойкости 45 мин.
Все бы ничего, но имеет место быть пресловутый п. 5.2.4.3. того же СП 4., где говорится о тех же перекрытиях, но уже 1-го типа. Экспертиза вполне может, прочитав этот пункт заявить - применяйте 1-го типа, а это лишьние денушки. |
| |
|
[10.05.2012 14:19:08] | | Нормативщики, не проходите мимо! |
| |
|
[10.05.2012 15:33:01] | | Вообще в нормах, конечно, бардак. Я по этим двум пунктам к такому выводу прихожу, что, безусловно, нужен 1-й тип, но если в Ф4.3 народу больше пятидесяти рыл, то можно и 2-й тип. О как!
Наверное тут нормативная коллизия, трактуемая в пользу обвиняемого (экспертом проектировщика).
Поэтому ставим 2-й тип, а в случае чего подтверждаем расчётом риска допусимость нашего решения (старая методика ещё две недели действует). |
| |
|
san
[11.05.2012 10:24:05] | | Давайте рассмотрим требования к жилым домам (Ф1.3) в СП 4.13130.2009:
Требования к объектам жилого и общественного назначения
5.1 Общие требования к объектам жилого и общественного назначения
5.1.1 В настоящем разделе приведены требования пожарной безопасности общего характера к объектам защиты класса функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4.
5.1.3 Объекты защиты класса функциональной пожарной опасности Ф 1.1 и Ф 4.1, при размещении в зданиях иного класса функциональной пожарной опасности, должны выделяться в самостоятельные пожарные отсеки, к которым предъявляются требования исходя из их класса функциональной пожарной опасности. При размещении помещений детских дошкольных образовательных учреждений на первых этажах зданий класса Ф1.3 выделять указанные помещения в самостоятельные пожарные отсеки не требуется.
(Новая редакция. Изм. № 1). (по ДДОУ)
5.1.4 Объекты защиты жилого и общественного назначения допускается размещать на объектах иных классов функциональной пожарной опасности: в пожарных отсеках; пристроенных или встроенных частях зданий; а также в группах помещений или отдельных помещениях.
(Измененная редакция. Изм. № 1).
5.1.5 На объектах защиты жилого и общественного назначения допускается размещать помещения иного функционального назначения, предназначенные для обеспечения их функционирования, в соответствии с требованиями соответствующего раздела настоящего свода правил и других действующих требований пожарной безопасности.
5.1.6 Объекты защиты жилого и общественного назначения различного класса функциональной пожарной опасности следует отделять друг от друга противопожарными преградами в соответствии с требованиями настоящего раздела.
Допускается размещать без отделения противопожарными преградами:
- бытовые помещения (раздевалки, душевые, туалеты, устройств питьевого водоснабжения и т.п.);
- торговые киоски, лотки и помещения торговой площадью менее 10 м2.
5.1.7 Несущие конструкции покрытия встроенно-пристроенной части должны иметь предел огнестойкости не менее R45 и класс пожарной опасности К0. Утеплитель в покрытии должен быть негорючим.
5.2. Требования к объектам, предназначенным для постоянного проживания и временного пребывания людей
5.2.1 Настоящий раздел содержит требования к объектам класса функциональной опасности Ф1, предназначенным для постоянного проживания и временного (в том числе круглосуточного) пребывания людей. Помещения в этих зданиях, как правило, используются круглосуточно, контингент людей в них может иметь различный возраст и физическое состояние, для этих зданий характерно наличие спальных помещений.
5.2.4 Жилые дома многоквартирные (класс функциональной пожарной опасности Ф1.3)
5.2.4.1 Объекты класса Ф1.3 пристраивать к общественным зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф3.3, Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5) и Ф4.1 не допускается.
При пристраивании объектов класса Ф1.3 к жилым и общественным зданиям другого класса функциональной пожарной опасности их следует отделять противопожарными стенами 1-го типа.
(Измененная редакция. Изм. № 1).
5.2.4.2 Встраивание объектов класса Ф1.3 в другие жилые и общественные здания не допускается.
5.2.4.3 Жилые помещения объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 от других частей здания должны быть отделены:
- в зданиях I и II степеней огнестойкости - противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;
- в зданиях III, IV и V степеней огнестойкости - противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При этом спальные помещения, размещаемые в пределах одного этажа, допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
5.3 Требования к объектам зрелищных и культурно-просветительных учреждений
5.3.2. Объекты культурно-зрелищного назначения пристраивать к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 не допускается.
Объекты культурно-зрелищного назначения, пристраиваемые к жилым и общественным зданиям класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4, Ф3.1 и Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5), Ф4.2 и Ф4.3, следует отделять противопожарными стенами 1-го типа.
Здания объектов культурно-зрелищного назначения предназначенные для пребывания (или с расчетным числом мест) более 50 человек, пристраиваемые к объектам иного назначения в пределах площади пожарного отсека, следует отделять противопожарными стенами 2-го типа.
5.3.3 Объекты культурно-зрелищного назначения встраивать в здания классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 не допускается, кроме специально оговоренных в настоящем своде правил случаев.
При встраивании объектов культурно-зрелищного назначения в здания классов функциональной пожарной опасности Ф4.2 и Ф4.3 (от объектов класса функциональной пожарной опасности Ф2.1) их следует выделять противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
При встраивании объектов культурно-зрелищного назначения, предназначенных для пребывания 50 человек и более, в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При размещении помещений культурно-зрелищного назначения в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
5.4 Требования к зданиям организаций по обслуживанию населения
5.4.2.1 Объекты торговли к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 пристраивать не допускается.
Объекты торговли, пристраиваемые к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4, Ф2, Ф3.4, Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5), Ф4.2 и Ф4.3, отделяются противопожарными стенами 1-го типа.
Здания объектов торговли, пристраиваемые к общественным объектам иного назначения в пределах площади пожарного отсека, следует отделять противопожарными стенами 2-го типа.
Допускается торговые киоски располагать без устройства противопожарных разрывов у глухих стен класса конструктивной пожарной опасности К0.
5.4.2.2 Встраивание объектов торговли в здания классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 не допускается, кроме специально оговоренных в настоящем своде правил случаев.
При встраивании объектов торговли в здания классов функциональной пожарной опасности Ф3.4, Ф4.2 и Ф4.3 их следует выделять противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
При встраивании объектов торговли торговой площадью более 100 м2 или при наличии кладовых горючих товаров в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При размещении помещений торговли в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
5.4.3.1 Объекты общественного питания пристраивать к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 не допускается, кроме специально оговоренных в настоящем своде правил случаев.
Объекты общественного питания, пристраиваемые к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4, Ф2, Ф3.4, Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5), Ф4.2 и Ф4.3, отделяются противопожарными стенами 1-го типа.
Здания объектов общественного питания, пристраиваемые к общественным объектам иного назначения в пределах площади пожарного отсека, следует отделять противопожарными стенами 2-го типа.
5.4.3.2 Объекты общественного питания встраивать в здания классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 не допускается, кроме специально оговоренных в настоящем своде правил случаев.
При встраивании объектов общественного питания в здания классов функциональной пожарной опасности Ф3.4, Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5), Ф4.2 и Ф4.3 их следует выделять противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
При встраивании объектов общественного питания более чем на 20 посадочных мест или при наличии газового оборудования в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При размещении помещений общественного питания в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
5.4.4.2 Лечебные, амбулаторно-поликлинические учреждения и аптеки (кроме помещений медицинского персонала объектов общественного назначения и аптечных киосков) пристраивать к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 не допускается, кроме специально оговоренных в настоящем своде правил случаев.
Указанные объекты, пристраиваемые к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4, Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5), Ф4.2 и Ф4.3, отделяются противопожарными стенами 1-го типа.
Указанные объекты, пристраиваемые к общественным объектам иного назначения в пределах площади пожарного отсека, следует отделять противопожарными стенами 2-го типа.
5.4.4.3 Лечебные, амбулаторно-поликлинические учреждения и аптеки (кроме помещений медицинского персонала объектов общественного назначения и аптечных киосков) встраивать в здания классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 не допускается, кроме специально оговоренных в настоящем своде правил случаев.
При встраивании указанных объектов в здания классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4, Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5) и Ф4.2 их следует выделять противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
При встраивании указанных объектов в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При размещении помещений в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
5.4.5.1 Объекты организаций бытового и коммунального обслуживания встраивать и пристраивать к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 не допускается.
Указанные объекты, пристраиваемые к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4, Ф4.2 и Ф4.3, а также к специализированным объектам торговли бытовой химией и строительными материалами, с наличием ГГ, ЛВЖ и ГЖ, отделяются противопожарными стенами 1-го типа.
Объекты организаций бытового и коммунального обслуживания при наличии в них помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5, пристраиваемые к общественным зданиям другого назначения в пределах площади пожарного отсека, следует отделять противопожарными стенами 2-го типа.
Допускается киоски бытового обслуживания населения располагать без устройства противопожарных разрывов у глухих стен класса конструктивной пожарной опасности К0.
5.4.5.2 Объекты организаций бытового и коммунального обслуживания площадью более 200 м2 или с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5, встраиваемые в здания общественного назначения (кроме указанных в 5.4.5.1), следует отделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При размещении указанных помещений в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
5.4.5.3 Объекты организаций бытового и коммунального обслуживания площадью менее 200 м2 при отсутствии в них помещений производственного и складского назначения следует отделять от помещений жилых и общественных объектов иного назначения противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
5.4.6.2 Физкультурные комплексы, пристраиваемые к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4, отделяются противопожарными стенами 1-го типа.
Физкультурные комплексы, пристраиваемые к общественным объектам иного назначения в пределах площади пожарного отсека, следует отделять противопожарными стенами 2-го типа.
5.4.6.3 При встраивании физкультурных комплексов, рассчитанных на одновременное пребывание 50 человек и более, в жилые и общественные здания их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При размещении помещений физкультурных комплексов в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
Физкультурные комплексы, рассчитанные на одновременное пребывание менее 50 человек, следует отделять от помещений жилых и общественных объектов иного назначения противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
5.5 Требования к объектам научных и образовательных учреждений, научных и проектных организаций, органов управления учреждений
5.5.3.1 Объекты класса функциональной пожарной опасности Ф4.2 не допускается пристраивать к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1.
Указанные объекты, пристраиваемые к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4, Ф2, Ф3.1 и Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5), следует отделять противопожарными стенами 1-го типа.
Объекты класса функциональной пожарной опасности Ф4.2, пристраиваемые к общественным объектам иного назначения, следует отделять противопожарными стенами 2-го типа.
5.5.3.2 Объекты образовательных учреждений классов функциональной пожарной опасности Ф4.2 встраивать в здания класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 не допускается.
При встраивании указанных объектов в здания классов функциональной пожарной опасности Ф3.1 и Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5) их следует выделять противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
При встраивании объектов образовательных учреждений в жилые и общественные здания иного назначения в пределах площади пожарного отсека их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При этом помещения, размещаемые в пределах одного этажа, допускается выделять противопожарными перегородками 1-го типа.
.5.4.1 Объекты класса функциональной пожарной опасности Ф4.3 пристраивать к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 не допускается.
Указанные объекты, пристраиваемые к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4, Ф3.1 и Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5), следует отделять противопожарными стенами 1-го типа.
Объекты класса функциональной пожарной опасности Ф4.3, пристраиваемые к жилым и общественным объектам иного назначения в пределах площади пожарного отсека, следует отделять противопожарными стенами 2-го типа.
5.5.4.2 Объекты класса функциональной пожарной опасности Ф4.3 встраивать в здания классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 не допускается.
При встраивании указанных объектов в здания классов функциональной пожарной опасности Ф3.1 и Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5) их следует выделять противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
При встраивании объектов класса функциональной пожарной опасности Ф4.3 с расчетным числом персонала 50 человек и более в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При этом помещения, размещаемые в пределах одного этажа, допускается выделять противопожарными перегородками 1-го типа.
Никакого противоречия тут нет просто надо более внимательно читать документ
СП 2.13130.2009
6.5 Жилые здания (дома)
6.5.6 Помещения общественного назначения1) следует отделять от помещений жилой части противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа без проемов, в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа.
_____________
1) Помещения общественного назначения - в данном разделе - помещения, предназначенные для осуществления в них деятельности по обслуживанию жильцов дома, жителей прилегающего жилого района и другие, разрешенные к размещению в жилых зданиях органами Госсанэпиднадзора.
6.5.7 Несущие конструкции покрытия встроенно-пристроенной части должны иметь предел огнестойкости не менее R 45 и класс пожарной опасности К0. При наличии в жилом доме окон, ориентированных на встроенно-пристроенную часть здания, уровень кровли в местах примыкания не должен превышать отметки пола выше расположенных жилых помещений основной части здания. Утеплитель в покрытии должен быть выполнен из материалов группы НГ.
СП 54.13330.2011 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
7.1.12 Встроенные в жилые здания помещения общественного назначения следует отделять от помещений жилой части глухими противопожарными стенами, перегородками и перекрытиями с пределом огнестойкости не ниже REI 45, или EI 45 соответственно, а в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа.
4.10 В подвальном, цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах1 в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека.
Не допускается размещать:
специализированные магазины ….
Магазины по продаже синтетических ковровых изделий допускается пристраивать к глухим участкам стен жилых зданий с пределом огнестойкости REI 150.
_____________
1 Классификация городов - по СП 42.13330.
2 Время ограничения функционирования может уточняться местными органами самоуправления.
4.11 В цокольном и подвальном этажах жилых зданий не допускается размещать помещения для хранения, переработки и использования в различных установках и устройствах легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и сжиженных газов, взрывчатых веществ; помещения для пребывания детей; кинотеатры, конференц-залы и другие зальные помещения с числом мест более 50, сауны, а также лечебно-профилактические учреждения. При размещении в этих этажах других помещений следует также учитывать ограничения, установленные в 4.10 настоящего документа и в приложении Д СНиП 31-06.
И с учетом других норм.
Видите как все просто.
Вырывать из текста отдельные предложения в пунктах и толковать их по своему это личное дело.
|
| |
|
[11.05.2012 10:52:04] | | Многабукафф. Ниасилил))) |
| |
|
san
[11.05.2012 11:34:18] | | ВотТакойНик ®
[11.05.2012 10:52:04]Многабукафф. Ниасилил)))
Тогда зачем тебе это???
Особенно про ЧЕРДАКККК !!! |
| |
|
[11.05.2012 11:45:56] | | Мне это нужно было до вчера. А сегодня уже решение принято и дело пущено в ход. Ликбез мне не к чему. Читать нормы умею.
Считаете, что для понимания отдельного пункта надо перечитать 3-4 норматива? |
| |
|
san
[11.05.2012 11:57:02] | | Уважаемый ВотТакойНик ®
Для понимания некоторых требований приходится читать не один два а практически все документы (и не только), относящиеся к данному вопросу.
Особенно с действующей в настоящее время нормативной базой в области строительного проектирования.
Самое главное чтобы принятое Вами решение оправдало Ваши усилия в поисках истины. |
| |
|
[11.05.2012 12:11:09] | | Раз вы такой умный и начитанный, то и ответьте умно и кратко на мой вопрос. |
| |
|
[11.05.2012 12:12:45] | | На СП 54 чур не ссылаться. Он из другой сказки)) |
| |
|
san
[11.05.2012 12:21:31] | | ВотТакойНик ®
[11.05.2012 12:12:45]На СП 54 чур не ссылаться. Он из другой сказки))
Это Ваи так хочется а сказка одна. Читайте № 184-ФЗ
"О техническом регулировании"
Статья 5.1. Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений
Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Вот ноги от туда и растут.
|
| |
|
[11.05.2012 12:22:37] | | Спасибо. Вопросов больше не имею. |
| |
|
[11.05.2012 23:57:17] | | А может быть всё просто:
5.2.4.3. Жилые помещения объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 от других частей здания должны быть отделены:
- в зданиях I и II степеней огнестойкости - противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;
А в зданиях других степеней огнестойости (если можно встраивать такие помещения)их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа.
|
| |
|
san
[12.05.2012 9:46:42] | | Уважаемый mak ® позвольте кое в чем с Вами не согласится
Сокращенный вариант:
требования к жилым домам (Ф1.3) в СП 4.13130.2009:
Ключевой пункт 5.1.4 Объекты защиты жилого и общественного назначения допускается размещать на объектах иных классов функциональной пожарной опасности: в пожарных отсеках; пристроенных или встроенных частях зданий; а также в группах помещений или отдельных помещениях.
(Измененная редакция. Изм. № 1).
Требования по выделению в самостоятельные отсеки п.5.1.3
Отделение противопожарными стенами:
п. 5.2.4.1 (пристроенное жилье);
п. 5.2.4.3 в зданиях I и II СО;
п 5.4.2.1 торговля (с наличием Ф5).
п. 5.4.3.1 Общепит (с наличием Ф5).
п. 5.4.4.2 , п. 5.4.4.3 Лечебные, амбулаторно-поликлинические учреждения и аптеки (с наличием Ф5).
п. 5.4.5.1 Бытовое обслуживание
п. 5.4.6.2 Физкультурные комплексы
п. 5.5.3.1 Ф4.2 (с наличием Ф5).
п. 5.5.4.1 Ф4.3 (с наличием Ф5).
Не выделять в отсеки:
п. 5.1.3 При размещении помещений детских дошкольных образовательных учреждений на первых этажах зданий класса Ф1.3;
п. 5.2.4.3 - в зданиях III, IV и V;
п. 5.3.2.
п. 5.3.3
п. 5.4.2.2
п. 5.4.3.2
п. 5.4.5.3
п. 5.4.6.3
п. 5.5.3.2
п. 5.5.4.1
п. 5.5.4.2
Какие преграды:
п. 5.2.4.3 противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При этом спальные помещения, размещаемые в пределах одного этажа, допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
п. 5.3.3При встраивании объектов культурно-зрелищного назначения, предназначенных для пребывания 50 человек и более, в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При размещении помещений культурно-зрелищного назначения в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
(комментарий: при встраивании культурно-зрелищного менее 50 человек ???- не требуется).
5.4.2.2 При встраивании объектов торговли торговой площадью более 100 м2 или при наличии кладовых горючих товаров в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При размещении помещений торговли в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
(комментарий: при встраивании менее 100 м2 без кладовых ???- не требуется).
5.4.3.2 При встраивании объектов общественного питания более чем на 20 посадочных мест или при наличии газового оборудования в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При размещении помещений общественного питания в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
(комментарий: при встраивании менее 20 посадочных мест без газового оборудования ???- не требуется).
5.4.4.3 При встраивании указанных объектов в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При размещении помещений в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
5.4.5.3 Объекты организаций бытового и коммунального обслуживания площадью менее 200 м2 при отсутствии в них помещений производственного и складского назначения следует отделять от помещений жилых и общественных объектов иного назначения противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
(комментарий: при встраивании менее 200 м2 и отсутствии Ф5???- не требуется).
5.4.6.3 При встраивании физкультурных комплексов, рассчитанных на одновременное пребывание 50 человек и более, в жилые и общественные здания их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При размещении помещений физкультурных комплексов в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
Физкультурные комплексы, рассчитанные на одновременное пребывание менее 50 человек, следует отделять от помещений жилых и общественных объектов иного назначения противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
(комментарий: по ФОКам до 50 человек записали отделение ???- требуется).
5.5.3.2 При встраивании объектов образовательных учреждений в жилые и общественные здания иного назначения в пределах площади пожарного отсека их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При этом помещения, размещаемые в пределах одного этажа, допускается выделять противопожарными перегородками 1-го типа.
5.5.4.2 При встраивании объектов класса функциональной пожарной опасности Ф4.3 с расчетным числом персонала 50 человек и более в жилые и общественные здания иного назначения их следует выделять противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При этом помещения, размещаемые в пределах одного этажа, допускается выделять противопожарными перегородками 1-го типа.
(комментарий: при встраивании Ф4.3 менее 50 человек ???- не требуется).
Не выделять преградами:
п. 5.1.6 Допускается размещать без отделения противопожарными преградами:
- бытовые помещения (раздевалки, душевые, туалеты, устройств питьевого водоснабжения и т.п.);
- торговые киоски, лотки и помещения торговой площадью менее 10 м2.
(комментарий такие уж пишут требования нормотворцы).
СП 2.13130.2009
6.5 Жилые здания (дома)
6.5.6 Помещения общественного назначения1) следует отделять от помещений жилой части противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа без проемов, в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа.
_____________
1) Помещения общественного назначения - в данном разделе - помещения, предназначенные для осуществления в них деятельности по обслуживанию жильцов дома, жителей прилегающего жилого района и другие, разрешенные к размещению в жилых зданиях органами Госсанэпиднадзора.
СП 54.13330.2011 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
7.1.12 Встроенные в жилые здания помещения общественного назначения следует отделять от помещений жилой части глухими противопожарными стенами, перегородками и перекрытиями с пределом огнестойкости не ниже REI 45, или EI 45 соответственно, а в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа.
4.10 В подвальном, цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах1 в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека.
Не допускается размещать:
специализированные магазины ….
_____________
1 Классификация городов - по СП 42.13330.
2 Время ограничения функционирования может уточняться местными органами самоуправления.
4.11 В цокольном и подвальном этажах жилых зданий не допускается размещать помещения для хранения, переработки и использования в различных установках и устройствах легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и сжиженных газов, взрывчатых веществ; помещения для пребывания детей; кинотеатры, конференц-залы и другие зальные помещения с числом мест более 50, сауны, а также лечебно-профилактические учреждения. При размещении в этих этажах других помещений следует также учитывать ограничения, установленные в 4.10 настоящего документа и в приложении Д СНиП 31-06.
В каждом конкретном случае надо рассматривать более детально для каждого функционала
|
| |
|
[24.05.2012 7:36:50] | | Конечно. Имея конретику, нужно идти от общих требований к частным. И тогда количество необходимой информации сокращается. А если всё в общем, то голова кругом пойдёт. |
| |
|
san
[25.05.2012 8:22:50] | | Уважаемый mak ®
Вот тут Вы правы на все 100 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|