| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Nemo342 ®
[05.04.2012 12:42:45] | | Господа, вот и покинул свой пост, наш несменяемый руководитель! Кто следующий будет перед нами руками водить? |
 | |
|
будущий министр ))
[05.04.2012 12:51:13] | | Господи, какую-нибудь светлую голову пришли нам!!!! Такого, который прошёл с самых низов и знает КОНКРЕТНО работу пожарной охраны !!! |
| |
|
[05.04.2012 12:54:36] | | Вы много знаете современных руководителей в нашей стране, которые прошли от низов? |
| |
|
[05.04.2012 13:14:27] | | Да не спешите радоваться: ща поставят к рулю какого-нибудь вояку и тогда точно будем траву в зеленый цвет красить повышая боеготовность :( |
| |
|
Nemo342
[05.04.2012 13:17:30] | | Так по автобиографическим справкам у нас большинство руководителей дети рабочих и крестьян! Все начинали как минимум слесарем или разнорабочим! А потом им партия дала направление в светлое чиновничье будущее!!! |
| |
|
петро-1
[05.04.2012 13:22:05] | | Появились первые претенденты: Пучков и Воробьев-сын. Если Пучков? может и логично. Воробьев? - Этот МЧС-структура клановая, все возможно, так сказать из рода в род(т). |
| |
|
[05.04.2012 13:22:24] | | Цитата ВотТакойНик 05.04.2012 12:54:36 Вы много знаете современных руководителей в нашей стране, которые прошли от низов? --Конец цитаты------
Ну, если в нашем министерстве, то Чуприян. Начинал с пожарного. Но его вряд ли поставят. |
| |
|
[05.04.2012 13:26:47] | | Не так важно кого поставят.
Главное, чтобы те изменения, о которых говорили в последннее время, свершились побыстрее.
Я мечтаю, чтобы ГПН вывели из состава МЧС и возвратили ему те функции по контролю, которыми он обладал 20 лет назад. Начиная от согласования проектов до приема объекта в в эксплуатацию.
Это лично ШСК с Мин.Регионом не могли поделить власть по контролю за строительством объектов. Может ГПН передать в Мин.регион? |
| |
|
[05.04.2012 13:33:46] | | А мне хочется чтобы ПЛАТА поставили:). Думаю, со временем министерства, как министерства не станет, без такого "лидера". И самолюбие ШСК будет удовлетворено. Такого министра-долгожителя больше не будет. |
| |
|
[05.04.2012 13:38:42] | | Цитата Волжанин 05.04.2012 13:26:47 Я мечтаю, чтобы ГПН вывели из состава МЧС и возвратили ему те функции по контролю, которыми он обладал 20 лет назад. Начиная от согласования проектов до приема объекта в в эксплуатацию.
Это лично ШСК с Мин.Регионом не могли поделить власть по контролю за строительством объектов. Может ГПН передать в Мин.регион? --Конец цитаты------
Т.е. опять резать? ГПН-отдельно, тушилы-отдельно? Ну и, соответственно с ГПН снять погоны и вследствии этого лишить людей выслуги, пенсии, повышения зарплаты.... Контроль вернуть безусловно надо, но опять делать революцию... Как в том древнем китайском проклятии: "Чтоб ты жил в эпоху больших перемен!" |
| |
|
[05.04.2012 13:43:44] | | Кого бы не поставили МЧС ждет большие перемены... |
| |
|
[05.04.2012 13:51:42] | | А мне почему-то кажется, что на место министра МЧС посадят никому неизвестную личность или даже одного из начальников РЦ. |
| |
|
Sergio
[05.04.2012 14:04:45] | | Цитата FoBo$ 05.04.2012 13:51:42 или даже одного из начальников РЦ. --Конец цитаты------
Ну если только Каца.
|
| |
|
[05.04.2012 14:12:02] | | Начальник уходит на повышение. Заглядывает в свой отдел попрощаться:
- Спасибо за всё, ребята! Как вы тут будете без меня? Даже жалко вас! Назначат вам вместо меня какого-нибудь дурака...
Раздаётся жалобный голос:
- Ну вот, опять дурака назначат... |
| |
|
[05.04.2012 14:16:25] | | Цитата Тушила Д 05.04.2012 13:38:42 Т.е. опять резать? ГПН-отдельно, тушилы-отдельно? --Конец цитаты------ - я, конечно, как проектировщик, не совсем в этой теме.
Мне это не очень интересно. Оставайтесь вместе- лично я не против.
Хотя функции у ГПН и у "тушил", по-моему, совершенно не пересекаются.
А вот вернуть ГПН функцию выдачи лицензий на ВСЕ!! виды деятельности в области ПБ (введение СРО в области ПБ - это преступление!!!), функции полного контроля на всех этапах - я об этом.
Когда ООО "Узбек.пож.безопасность" и тендеры выигрывает, и проектирует и монтирует АУПТ и всем это пофигу- это выше моего понимания.
Распогонивание, ваши оклады, передача в МВД и т.д. - в этом вы сами разберётесь.
Извините, конечно, что вмешался.
Больше не буду. |
| |
|
[05.04.2012 14:26:12] | | Цитата Sergio 05.04.2012 14:04:45 Ну если только Каца. --Конец цитаты------
А чем Паньшин плох? |
| |
|
зам.
[05.04.2012 14:31:03] | | Цитата Волжанин 05.04.2012 14:16:25 А вот вернуть ГПН функцию выдачи лицензий на ВСЕ!! виды деятельности в области ПБ (введение СРО в области ПБ - это преступление!!!), функции полного контроля на всех этапах - я об этом.
Когда ООО "Узбек.пож.безопасность" и тендеры выигрывает, и проектирует и монтирует АУПТ и всем это пофигу- это выше моего понимания. --Конец цитаты------
Понимание слабовато, уважаемый. В случае реализации ваших мыслей о благодатном контроле всего и вся со стороны гпн, ООО "Узбекпожбезопасность" продолжит свою трудовую деятельность, частично делясь доходами с благодатным контролем гпн ( как и было в "давние" времена)
О компетенции и продвинутости обожаемых вами гпн-блюстителей здесь-
Новости и События
Омские пожарные сломали зубы о передвижные ГАЗС фирмы «ПромСервис»
04.04.2012 Правда, омскому предприятию потребовалось два года, чтобы отстоять в судах свои законные права
Как стало известно «КВ», двухлетний спор ООО «ПромСервис» с омским пожарным надзором завершился вступлением в силу решения арбитражного суда о признании незаконным бездействия пяти территориальных отделов Управления надзорной деятельности ГУ МЧС России по Омской области. Судя по выданным судом исполнительным листам, отделы пожарного надзора Омского района и четырех городских округов (Центрального, Октябрьского, Кировского и Советского) обязаны будут выдать заключения о соответствии обязательным требованиям пожарной безопасности передвижных газовых АЗС. По словам директора ООО «ПромСервис» Виктора САНЬКОВА, предприятие намерено еще отсудить у пожарных все штрафы, которые оно заплатило за несуществующие нарушения.
Пожарная оборона
— Мы бурно развивались в свое время, это, видимо, и вызвало негативную реакцию, — рассказал «КВ» директор ООО «ПромСервис» Виктор САНЬКОВ. — На нас потоком посыпались жалобы во все контролирующие органы, в СМИ стали появляться негативные статьи о том, как обеспокоены омичи наличием опасных передвижных ГАЗС, о том, как владельцы передвижных ГАЗС нарушают некие требования пожарной безопасности, а пожарные и прокуроры выбиваются из сил, пытаясь закрыть якобы опасные объекты. В общем, полный набор, включающий обязательные обращения обеспокоенных общественников к Президенту РФ с требованием навести, наконец, порядок. Атаковали, естественно, не только нас, давление оказывалось и на другие компании, эксплуатирующие передвижные ГАЗС. Причем физические лица, от которых поступали жалобы в контролирующие органы, как мы потом выяснили, были так или иначе связаны с конкретной фирмой, владеющей стационарными ГАЗС.
Все претензии со стороны пожарных к передвижным ГАЗС основывались на внутриведомственном нормативном документе НПБ 111-98 «Автозаправочные станции. Нормы пожарной безопасности», в котором перечислены требования для стационарных заправок. К тому же этот документ, по словам Виктора САНЬКОВА, носит рекомендательный характер. Предприятие, по его словам, направляло официальный запрос в Минюст РФ и получило исчерпывающий ответ: НПБ 111-98 «Автозаправочные станции. Нормы пожарной безопасности» не проходил обязательную регистрацию в Минюсте РФ, следовательно, не является нормативно-правовым актом. Но пожарные продолжали ему упорно верить. И так же упорно игнорировали нормы Федерального закона № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Техрегламент, вступивший в силу в 2009 году, предусматривает новую процедуру оценки пожарной опасности – пожарный аудит, который выполняется специализированной организацией, аккредитованной и имеющей лицензию МЧС России на выполнение такого рода работ. То есть специализированная организация проверяет пожароопасный объект, выполняет расчет пожарного риска, и если величина этого пожарного риска является допустимой, то пожарная безопасность, как гласит закон, считается обеспеченной.
В июле — сентябре 2010 года, по словам директора ООО «ПромСервис», его предприятие заказало пожарный аудит пяти передвижных ГАЗС, к которым предъявляли претензии пожарные (на улицах 24-я Северная, Химиков, Панфилова, 2-я Солнечная, а также в поселке Зеленое Поле). Оценку пожарных рисков для передвижных ГАЗС выполнял филиал ООО «НТИЦ «Пожнефтегазпроект-М», имеющий аккредитацию в МЧС России. Выводы независимых экспертов, которые выдали положительное заключение, омских пожарных категорически не устроили. Все пять территориальных органов Управления надзорной деятельности, куда ООО «ПромСервис» предъявило в октябре — ноябре 2010 года выводы экспертов, отказались выдавать заключения о соответствии передвижных ГАЗС обязательным требованиям пожарной безопасности. Причем все отказы, как уверяет Виктор САНЬКОВ, были похожи так, словно их писали под копирку.
— На территории России это вообще первый случай, когда пожнадзор отказался принимать независимую пожарную оценку. Видимо, на нашем примере пожнадзор решил продемонстрировать всем омским предпринимателям, что бывает с непослушными, — считает Виктор САНЬКОВ. – То есть с теми, кто заказал оценку пожарного риска не в тех фирмах, которые им рекомендованы пожарными, а в тех, где услуга стоит в несколько раз дешевле.
Прокурорское реагирование
Параллельно с пожарными над «решением проблемы» передвижных ГАЗС хорошо потрудились и надзорные органы. Прокуратуры Омского района и четырех городских округов летом и осенью 2010 года подали пять исков в Советский районный суд города Омска и решительно потребовали в интересах неопределенного круга лиц, чтобы суд запретил эксплуатацию пяти заправок, которые принадлежат ООО «ПромСервис», до устранения всех замечаний территориальных отделов Управления надзорной деятельности ГУ МЧС России по Омской области. А замечаний, если судить по материалам этих дел, в каждом иске было по два десятка.
— Надо отдать должное помощнику прокурора Кировского округа, которая поддерживала исковые требования в суде, — рассказал Виктор САНЬКОВ. — Как только мы предъявили в судебном заседании оценку пожарного риска, выполненную ООО «НТИЦ «Пожнефтегазпроект-М» для передвижной ГАЗС на улице 2-я Солнечная, она отказалась от исковых требований в полном объеме. и производство по делу было прекращено. Остальные окружные прокуратуры отстаивали точку зрения пожнадзора до конца, хотя и сами, видимо, понимали, что проиграют. Ну как у нас может быть, например, расстояние от емкости до заправочной колонки не менее 30 метров, если у нас емкость и колонка – это единое техническое изделие?
Если судить по материалам дел, в судебных процессах ООО «ПромСервис» не только предъявляло оценки пожарных рисков, но и привлекало в качестве свидетелей экспертов в области промышленной безопасности и всех специалистов, кто выполнял проекты передвижных ГАЗС, проводил огнезащитную обработку операторного блока, устанавливал системы автоматической пожарной сигнализации. Все нарушения пожарной безопасности, которые «обнаружили» омские пожарные на передвижных ГАЗС фирмы «ПромСервис», рассыпались в суде довольно быстро. Отклонил суд и заявления пожарных по поводу того, что представленные ООО «ПромСервис» заключения о независимой оценке пожарных рисков содержат опечатки, поэтому не могут, мол, служить допустимыми доказательствами. Показательный факт: одно из заседаний судья провела на территории передвижной ГАЗС на улице Химиков, чтобы визуально убедиться в обоснованности претензий пожарного надзора.
— С января по апрель 2011 года мы выиграли остальные четыре иска, которые заявлялись в Советский районный суд прокуратурами городских округов и прокуратурой Омского района, все решения рассматривала в порядке кассации судебная коллегия по гражданским делам Омского областного суда, все кассационные преставления прокуратур были отклонены, — пояснил Виктор САНЬКО. – После вступления в силу судебных решений мы опять обратились во все пять отделов пожарного надзора, и опять нам отказались выдать положенное по закону заключение о соответствии наших передвижных ГАЗС требованиям пожарной безопасности. И это уже, повторюсь, после того, как прошли все суды, которые подтвердили, что нет и не было у нас никаких нарушений.
Арбитраж
Еще год ООО «ПромСервис» потратило на то, чтобы заставить омских пожарных исполнить предусмотренные законом обязанности. Для этого предприятию пришлось обращаться в суд с исковым заявлением о признании незаконным бездействия территориальных отделов ГПН ГУ МЧС России по Омской области. В арбитражном суде омские пожарные ничего нового выдумывать не стали, а опять заявили, что пожарный аудит, выполненный ООО «НТИЦ «Пожнефтегазпроект-М» для ГАЗС, которые эксплуатируются ООО «ПромСервис», нельзя считать достаточным основанием для выдачи заключения о соответствии объектов требованиям пожарной безопасности. Пожарные попытались даже оспорить в Куйбышевском районном суде отчеты о независимой оценке пожарных рисков, но получили отказ и в первой инстанции, и в кассации.
После того как летом 2011 года арбитражный суд сделал вывод о том, что пожарные, мягко говоря, сильно ошибаются, а территориальные отделы ГПН ГУ МЧС России по Омской области просто обязаны были в месячный срок с момента предоставления независимой оценки пожарных рисков, выдать заключения, спор продолжился в апелляции. Но 29 февраля 2012 года судебная коллегия Восьмого арбитражного апелляционного суда тоже признала бездействие пожарных незаконным, после чего решение в пользу ООО «ПромСервис» вступило в силу, а 14 марта 2012 года ООО «ПромСервис» получило и исполнительные листы, которые были сразу переданы на исполнение в УФССП России по Омской области.
— ГУ МЧС России по Омской области использовало любые возможности, чтобы максимально затянуть процесс выдачи заключений, — считает Виктор САНЬКО. – И хотя спор был совершенно бессмысленный, тем не менее многие передвижные ГАЗС в Омске были закрыты по разным надуманным основаниям, да и нам потребовалось два года времени и масса судебных решений, чтобы доказать очевидное. Причем, пока мы судились с надзорными органами, которые пытались нас закрыть, пожарные нас штрафовали за неисполнение своих предписаний. На сегодняшний момент мы заплатили уже порядка 90 тысяч рублей за нарушения, которых у нас не было. И теперь, естественно, будем взыскивать свои деньги через суд вместе с процентами за пользование чужими денежными средствами. Мы работаем в правовом поле, исполняя все требования закона, и будем требовать того же от контрольных органов./kvnews.ru |
| |
|
[05.04.2012 14:45:05] | | Цитата зам. 05.04.2012 14:31:03 Понимание слабовато, уважаемый. --Конец цитаты------- вам, конечно, виднее.
Но у нас в провинции, 20 лет назад каждого проектировщика СПЗ области инспекторы ГПН знали в лицо, потому что ЛИЧНО расписывались под каждым заключением о соотвествии проекта действующим нормам.
Так что, что-то я сомневаюсь про ваше -Цитата зам. 05.04.2012 14:31:03 ООО "Узбекпожбезопасность" продолжит свою трудовую деятельность...( как и было в "давние" времена) --Конец цитаты------.
|
| |
|
FGH
[05.04.2012 14:48:34] | | Только что сообщили новость что с уходом Шойгу 11 мая МЧС то же ликвидируют. |
| |
|
fakel
[05.04.2012 14:52:07] | | Откуда такая информация ??? |
| |
|
[05.04.2012 15:24:00] | | Все движется по спирали. Это закон.
Читаем из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...
Сергей Шойгу[3]:
Мы не собирались создавать министерство в том виде, в котором оно существует сейчас. Планировали отряд численностью примерно в пятьсот человек, состоящий из очень хорошо образованных, подготовленных и оснащенных профессионалов, которые могли бы реагировать на серьёзные чрезвычайные ситуации вроде Чернобыля или землетрясения в Спитаке.
|
| |
|
[05.04.2012 15:27:21] | | петро-1 [05.04.2012 13:22:05] ...МЧС-структура клановая, все возможно, так сказать из рода в род(т).
По словам Шойгу С.К. "любому живому и нормальному человеку" жаль расставаться с работой, которой занимался 21 год. "Вырастите сына или дочь, а потом отдайте замуж или его жените. Конечно, жалко" (РБК).
Кстати, у него есть очень смышленая дочка, по крайней мере одна, точно есть.
Которая в пожарных делах понимает ни чуть не меньше родного папы.
В случае чего, и таблички на дверях кабинета можно не менять.
|
| |
|
[05.04.2012 15:40:45] | | Что и инициалы совпадают? |
| |
|
[05.04.2012 15:48:37] | | А может совмещать две должности? Как вице премьеры:) |
| |
|
[05.04.2012 16:02:32] | | Соболезнование сотрудникам мчс...
С.Шойгу рассказал, за кого готов "отдать замуж" МЧС.
С.Шойгу заявил журналистам, что на пост главы МЧС есть 3-5 достойных кандидатур. "Там много кандидатов, хорошая кадровая скамейка. Это достойные ребята, которые росли вместе с министерством, которые много сделали и имеют соответствующий опыт. Они прошли через все должности", - сказал он.
С.Шойгу не стал называть фамилии, но выразил уверенность, что как минимум пять человек достойны занять этот пост. На вопрос журналистов о том, будут ли еще в Подмосковье пожары, С.Шойгу пошутил: "Это к новому министру по чрезвычайным ситуациям".
|
| |
|
[05.04.2012 20:18:25] | | Соболезную всем НАМ!!!
Почитал биографии предполагаемых приемников... кроме Чуприяна, никакого светлого будущего. Сплошной камуфляж и ровные ряды в касках. |
| |
|
[05.04.2012 20:22:04] | | чел ®
а в чем светлое будущее Чуприяна? что светлого можно ожидать от человека, продавшего пожарную охрану за генеральские погоны? |
| |
|
[05.04.2012 20:31:30] | | Шойгу не даром слился. Очень скоро МЧС из министерства реформируют в агенство или службу. Должность министр естественно также упразднится. Будет сокращена численность. А ШОйгу себялюб и ушел "героем"-министром. В любом деле главное - вовремя смыться. Так что кто бы ни пришел после ШСК, не сможет ничего сделать для улучшения служб. Скорее всего министраом никого не назначат, а будет и.о. до начала реформ. Соотвественно и о повышении довольствия тоже речи уже не будет. Вот с апреля кинули 6 процентов и все на этом. |
| |
|
[05.04.2012 20:52:03] | | Есть хорошая песня и есть там такие слова "С покоренных однажды небесных вершин
По ступеням обугленным на землю сходим,
Под прицельные залпы наветов и лжи
, уходим, уходим, уходим.
Прощайте, горы, вам видней,
Кем были мы в краю далеком,
Пускай не судит однобоко
Hас кабинетный грамотей."
21 год селекторов, нелепых отчетов, отчитаться ещё вчера, а распоряжение пришло сегодня, ещё ДПО (70 летниму дядьке в селе Новохорошо за 237 км. от города вручить СИЗОД), отчет больны или нет вы сегодня, а завтра, а после. А нарцисихзм присутствующий в форме, все симпатично и в золоте, чтоб каждый гопник на районе знал твою фамилию, а не участкового.
Может одиннадцать лет страданий, реформ, унижений (мы ВаЕнНыЕ супер, а вы к нам присоединились) хватит. Может пора обратить внимание на профессиональное пожарное образование, и этих ребят пора ставить начальниками, а не дубов из армии выкинутых за пьянки и долбоябизм.
И скажу "Прощай Шойгу тебе видней ты спустился на грешную землю"
А перефразировав еще "Пожарная охрана , как птица Феникс ВОСПРЯНЕТ ИЗ ПЕПЛА!!
Извините за ошибки, я просто надеясь уже 11 лет. |
| |
|
[05.04.2012 22:54:23] | | Лидер партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов считает, что члены партийной фракции в Московской областной думе, голосовавшие за утверждение кандидатуры главы МЧС Сергея Шойгу на посту губернатора Подмосковья, должны покинуть ряды партии.
«Если бюро партии принимает решение не поддерживать губернатора, а члены партии голосуют, значит, это уже не члены партии, - сказал Миронов на расширенном заседании совета палаты депутатов «Справедливой России», которое проходило в Москве. - Здесь вывод только один, и соответствующее решение мы будем принимать».http://www.aif.ru/society/news/125353 |
| |
|
[06.04.2012 1:16:16] | | Если крысы бегут с корабля значит, они в курсе что с ним случится. Дурдом может пойти ко дну в месте с ПО. Уход ШСК особо не радует, слишком поздно. Вот если бы его отстранили и привлекли, тогда еще можно было надеется на возрождение. А сейчас для ПО продолжится с Новой силой держалово и терпилово. |
| |
|
Остап Б
[06.04.2012 3:41:50] | | ВотТакойНик ® [05.04.2012 14:12:02]Начальник уходит на повышение. Заглядывает в свой отдел попрощаться:
- Спасибо за всё, ребята! Как вы тут будете без меня? Даже жалко вас! Назначат вам вместо меня какого-нибудь дурака...
Раздаётся жалобный голос:
- Ну вот, опять дурака назначат...
Самый достойный приемник у геройского героя-это анарал-лейтенат Нарышкин Ю.В., ну и анарал-полковник Плат П.В. тоже качественная кандидатура. а тандем был бы ВАЩЕ суппербл!!!!Особенно для всей пожарной охраны страны, независимо от вида. |
| |
|
[21.05.2012 15:01:24] | | Президент РФ Владимир Путин 21 мая подписал указ о составе нового правительства. Ранее он был согласован с российским премьером Дмитрием Медведевым. На саммите G8 в американском Кэмп-Дэвиде глава правительства отметил, что состав кабинета министров формировался столь продолжительное время по причине его кардинального обновления.
"Я встретился с каждым кандидатом, указы все подписал. Хочу пожелать вам удачи. Сейчас соберем новый состав и объявим о назначениях", - заявил В.Путин на сегодняшней встрече с Д.Медведевым в Кремле.
Правительство покинули Р.Нургалиев, И.Сечин, Т.Голикова, А.Фурсенко, В.Зубков и др.
Главой МЧС стал бывший статс-секретарь министерства Владимир Пучков, заявил президент РФ В.Путин, представляя новый состав правительства. В.Пучков до этого исполнял обязанности министра после того, как предыдущий руководитель ведомства стал губернатором Московской области.
Министром внутренних дел РФ вместо Рашида Нургалиева назначен начальник столичного главка МВД РФ Владимир Колокольцев.
Глава Министерства обороны Анатолий Сердюков и министр юстиции Александр Коновалов, а также глава МИДа Сергей Лавров, министр спорта Виталий Мутко, министр промышленности Денис Мантуров сохранили свои посты в новом правительстве.
Министром сельского хозяйства РФ вместо Елены Скрынник назначен Николай Федоров.
Министром энергетики РФ назначен бывший заместитель министра финансов Александр Новак.
Вместо Татьяны Голиковой министром здравоохранения назначена Вероника Скворцова. Министром труда и социальной защиты РФ назначен Максим Топилин.
Министром транспорта РФ вместо Игоря Левитина назначен Максим Соколов.
Министром культуры РФ вместо Александра Авдеева назначен Владимир Мединский.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/21/05/201... |
| |
|
[21.05.2012 15:31:43] | | На сайте МЧС отреагировали мгновенно. Еще в 13-00 там красовался Цаликов, а сейчас Пучков во всей красе))). |
| |
|
Гость
[21.05.2012 16:21:46] | | Таким образом, стратигический курс на строительство воздушных замков и мыльных пузырей продолжается! Пожарные без штанов, госпожнадзор ошалевший от нововедений потивопожарного нормирования и писем ДНД, бодро марширующие на парадах учебные заведения, выпускники которых годятся только убирать плац, и т.д. Унитазы золотые поставили, а то, что трубы сгнили - так их же не видно! Ура товарищи! стройными рядами пыйдем в нарисованное светлое будущее. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|