| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.03.2012 20:19:44] | | Кто может подсказать литературу в которой сожержатся хим. и физ. свойства трансформаторного масла ВГ или его аналогов? (Молярная масса, хим. формула, константы уравн. Антуана, низшая теплота сгорания, плотность, НКПРП) В ГОСТе и таблицах опублекованных в интернете, большей части информации нет. |
 | |
|
[17.03.2012 20:22:41] | |
СТО Газпром 2-1.1-094-2007
там и примеры всех расчетов есть
только константы антуана вам не нужны - они по какой-то неведомой причине испарились из СП12 |
| |
|
[17.03.2012 20:42:34] | | Теплота сгорания масла трансформаторного 43,21 МДж/кг (ГОСТ 12,1.004-91), плотность 860-880 кг/м куб. НКПРП-0,29% об.,Твспышки=135-140 град.Всё остальное вам не потребуется. |
| |
|
[17.03.2012 20:57:19] | | Огромное спасибо Вам!!!
Я правельно понимаю, что при расчётах на взрывопажарную и пожарную опасность, теперь ненужно учитывать ур-ние Антуана? Но в НПБ 105-03 она нужна была... да и СП12 вышел из НПБ 105-03. Полная бребятина. |
| |
|
[17.03.2012 21:03:09] | | А может всё таки есть данные по молярной массе? |
| |
|
[17.03.2012 21:41:25] | | Полная бребятина.
Это от недомыслия, когда не понимаешь сути кажется. что бред, а вникнешь-вроде ничаво.
Поясняю:масло , если оно не нагрето до Твспышки не образует взрывоопасных смесей с воздухом, поэтому избыточное давление взрыва будет=0. Зачем вам коэффициенты уравнения Антуана?, а также молярная масса? |
| |
|
[17.03.2012 22:30:02] | | Мне бы интересно было послушать ваше объяснение ув! гешан почему из СП12 пропали формулы расчета через константы Антуана?
Че, достоверность расчета под вопрос попала, или есть какое другое объяснение? |
| |
|
[17.03.2012 22:52:07] | | Никоем образом под сомнение расчёты не подпадают! Всё очень доступно и понятно. Гешан, мне наверное стоило бы поподробней выразится в предыдущем посте, ибо лишние знания никому не повредят (конст.ур.Антуана для трансформаторного масла, а так же молярная масса).
Да и кстате, по какому нормативному документу (действующемы на данный момент, всвязи с вводом ФЗ №123) можно вывести вердикт о АУПТ или АУПС для помещения ТП с двумя трансформаторами на 6кВ? |
| |
|
[17.03.2012 22:53:12] | | Именно по НПБ 110-03? Если да, то я предпологаю, АУПТ, на основании табт.4 п.4.4 |
| |
|
[18.03.2012 10:03:23] | | почему из СП12 пропали формулы расчета через константы Антуана?
В СП 12 изложена методика и порядок расчётов по определению категорий.Это не справочник.Для определения интенсивности испарения нужно иметь давление насыщенного пара, где вы его возьмёте в справочнике ли, рассчитаете ли по формулам (к стати формула Антуана одна из
них
, а не единственная)Можно вычислить давление пара по точке кипения, можно по температуре кипения и пределам распространения пламени, или по давлениям пара при разных температурах и т.д.)Тот кто всерьёз занимается категорированием или знает физическую химию, не испытывает трудности с этим вопросом. |
| |
|
[18.03.2012 10:06:37] | | по какому нормативному документу (действующемы на данный момент, всвязи с вводом ФЗ №123) можно вывести вердикт о АУПТ или АУПС для помещения ТП с двумя трансформаторами на 6кВ?
Вместо НПБ 110 СП 5.13130.2009. |
| |
|
[19.03.2012 20:26:40] | | гешан ®
[18.03.2012 10:03:23]
Тот кто всерьёз занимается категорированием или знает физическую химию, не испытывает трудности с этим вопросом.
_________________________________________________________
Испытывает и очень большие затруднения
80% заказчиков хотят, "что бы по методике МЧС"
Я уже лично задолбался объяснять, что для того, что бы делать например расчеты никакой лицензии не надо.
Что формула Менделеева - Клаперона - она не МЧС изобретена. и.т.п. |
| |
|
[19.03.2012 21:37:46] | | Я уже лично задолбался объяснять, что для того, что бы делать например расчеты никакой лицензии не надо.(qwe ®)
Сочувствую.
|
| |
|
[19.03.2012 21:45:02] | | Вот я вам про нкпрп при расчете категории для гг повторял 20 раз, а вы все мимо ушей пропускаете.
А почему, спрашивается.? Потому что об этом не сказано в методике сп5, а про физичесекую химию вы и не вспоминаете |
| |
|
[19.03.2012 21:57:33] | | Вот я вам про нкпрп при расчете категории для гг повторял 20 раз, а вы все мимо ушей пропускаете (qwe ® )
Если это в мой адрес, то я не помню такого.Правда что-то было на другой ветке, то продолжения не последовало. Я бы с удовольствием подискутировал на эту тему. |
| |
|
[21.03.2012 18:09:26] | | Гешан подскажи в каком пункте ГОСТа 12.1.004-91 написана теплота сгорания масла, а то я нашел только турбинное масло))) |
| |
|
[22.03.2012 10:44:03] | | 2galant ®
а какое мало нужно?
некоторые данные по хар-кам масел (и не только) можно найти в
1. Пособие по применению НПБ-105
2. ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ ВЕЛИЧИН ПОЖАРНОГО РИСКА ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, Москва 2010 г. табл. П1.2
2ultrakaingans ®
3. А.Я. Корольченко, Д.Я. Корольченко Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средств их тушения. Справочник, издание второе, переработанное. Москва, Асс. «Пожнаука», 2004 г.
у корольченко к сожалению теплоты сгорания для масел не приводится :( в основном физ. и химс. св-ва, темп. вспышки, самовоспл., темп. пределы распр. пламени
нужно констатировать, что в разных источниках удельная теплота сгорания и низшая теплота сгорания частенько перепутаны, или особо не оговорено, какая именно теплота приводится в источнике |
| |
|
[22.03.2012 12:28:48] | | в разных источниках удельная теплота сгорания и низшая теплота сгорания частенько перепутаны, или особо не оговорено, какая именно теплота приводится в источнике din ®
Что значит перепутаны. это одно и то же.
|
| |
|
[22.03.2012 17:11:58] | | гешан ®
----
Что значит перепутаны. это одно и то же.
----
ой ли?
разница между ними в теплоте конденсации выделившихся в процессе сгорания водяных паров
низшая теплота конденсацию водяных паров не учитывает
по метану, например, разница приличная
удельная теплота - 50х106
низшая теплота - 33х106
хотя, возможно я что-то путаю, поправьте... |
| |
|
[22.03.2012 18:15:01] | | возможно я что-то путаю,din ®
Есть маленько. Низшая теплота сгорания-это теплота , выделившаяся при сгорании до парообразной воды, если воду сконденсировать выделится теплота конденсации (испарения)и получим высшую теплоту сгорания.Во время пожара вода не конденсируется, поэтому в расчётах используем низшую теплоту сгорания.В котлах конденсационных дополнительно отбирают из отходящих газов теплоту испарения (конденсации) воды и в расчётах котла пользуются высшей теплотой сгорания Слово "удельная" означает, что теплота отнесена к единице массы горючего. Это слово часто опускают, имея в виду , что теплота сгорания (высшая или низшая) относится к единице массы (или объёма).
Теплота сгорания трансформаторного масла 42 МДж/кг-из ВНТП "Определение категорий помещений и зданий предприятий и объектов ж/д тр-та."Цифру 43, 21 пока подтвердить не могу.
|
| |
|
[16.10.2013 22:12:40] | | Теплота сгорания трансформаторного масла 42 МДж/кг-из ВНТП "Определение категорий помещений и зданий предприятий и объектов ж/д тр-та."Цифру 43, 21 пока подтвердить не могу.
|
| |
|
[16.10.2013 22:21:57] | | в атомном ведомстве были свои ОНТП
интересна какая цифра там |
| |
|
[17.10.2013 13:10:15] | | Масло трансформаторное ГОСТ 10121-62, теплота сгорания 43,11 МДж/кг. Из "Пособия по применению НПБ 105-95" |
| |
|
[17.10.2013 15:47:16] | | Не исключено, что ваши данные устарели- гост заменен, было много поправок уже к новому, да и неселектив очистки есть, в соседней теме писал. Зачем вы, кстати перешли в эту? Вот все таки хочется разобраться |
| |
|
Роза
[05.01.2014 21:55:35] | | Характеристика вазелинового масла для расчета, срочно! |
| |
|
[05.01.2014 22:36:23] | | Масло вазелиновое приборное МВП, Плотн. 869 кг/м3. Т. всп. 127 °С; т. самовоспл. 290 °С; темп. пределы воспл.: нижн. 116 °С, верхн. 145 °С, теплота сгорания 40 МДж/кг. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|