| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.01.2012 15:37:30] | | Что-то в последнее время чаще приходится слышать о взятках и вымогательствах ... К чему бы это? Из-за чего это? Что провоцирует на это и является альтернативой чего? Не хватает денег? Или деньги есть, но можно поиметь лишний раз денежку, напугав большими штрафами и освободив от обеспечения пожарной безопасности, ГО и защиты от ЧС?
Предлагаю в этой ветке сообщать и вести обсуждение о пойманых на взятках, о случаях взяток и вымогательств со стороны надзора МЧС. |
 | |
|
[20.01.2012 15:41:41] | | Вот два свежих случая в разделе новости.
http://www.0-1.ru/?id=35716
18.01.2012 В Красноярске осудили двух сотрудников МЧС, требовавших от предпринимателей купить им офисную бумагу.
Как сообщили в пресс-службе Западно-сибирской прокуратуры, два сотрудника ГУ МЧС РФ по краю признаны виновными в мошенничестве и получении взятки.
Суд установил, что при проведении проверок предприятий сотрудники МЧС ссылались на плохое материальное положение регионального управления, предлагали руководителям организаций оказывать материальную помощь – покупать офисную бумагу и расходные материалы к оргтехнике. Однако, после перевода денежных средств через аффилированную компанию, сотрудники покупали бытовую технику для своего дома.
Кроме того, установлен факт получения старшим инспектором взятки за не составление рапорта о выявленных нарушениях в ходе плановой проверки. Суд назначил одному из виновных 3 года лишения свободы, другой сотрудник МЧС получил 2,5 года лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима./iapress-line.ru/
http://www.0-1.ru/?id=35711
18.01.2012 При получении взятки в сумме 187 300 рублей задержан один из руководителей отдела надзорной деятельности ГУ МЧС России по Псковской области.
Как сообщает пресс-служба МВД РФ, в январе 2012 года в правоохранительные органы обратился директор одного из частных предприятий. Он сообщил о вымогательстве у него взятки за приемку объектов, оборудованных охранно-пожарной сигнализацией, и так называемое "ежемесячное обслуживание". Под "ежемесячным обслуживанием" понималось освобождение от административной ответственности за нарушение правил противопожарной безопасности в случае их выявления на этих объектах.
Чиновник был задержан с поличным. Возбуждено уголовное дело./regions.ru/ |
| |
|
[20.01.2012 19:36:58] | | Если бы не последующие действия "вымогателей", то ситуация была бы более чем грустная - сотрудники надзорных органов вместо полного государственного обеспечения, вынуждены сами решать вопросы по материальному обеспечению своей деятельности. и это повсеместно имеет место быть. и ведь никто из шоблы публично себя пеплом не посыплет в покаянии, а до гарантов эта тема уверен не доходит. |
| |
|
[21.01.2012 4:49:47] | | Интересно, а как бы повёл себя суд, если бы действительно было установлено, что сотрудники покупали офисную бумагу и канцелярские расходники для своего отдела. Ведь в действительности, в отделах ОНД не просто плохое материальное положение, а оно просто отсутствует, тем самым вынуждает прибегать к подобному роду действий. Или у кого то не так??? |
| |
|
[21.01.2012 7:51:11] | | ЭФИОП ®, иными словами Вы хотите сказать, что брать взятки товарами и услугами это нормально? |
| |
|
[21.01.2012 9:06:23] | | 2 Sanya®.
Взятки брать не нормально! Но только в ГПН как уголовное дело, так взятка бумагой, оргтехникой, тонерами, запчастями на автомобиль. Эта отрыжка 90-х годов отсталась только в пожарном надзоре, в других службах почему-то такого уже нет. Тенденция однако!
|
| |
|
[21.01.2012 10:52:44] | | До сих пор не пойму для чего в КоАП по пожарным стататьям существует трамплин 6-15000, 20-30000, 30-40000руб не для шантажа ли. Коррупция заложена уже на законодательном уровне.
|
| |
|
232
[21.01.2012 16:02:09] | | Законадатель предусмотрителен, вот и вилку предусмотрел для юр лиц составляет от 50 до 100 тысяч на бумагу и прочие расходники работайте ребята, а если кто откажется вдуйте по max. Хорошо, что еще зарплату платят.
На содержание органа выкладываю от 1 до 2 тысяч с зарплаты обеспечиваю выполнение государственной функции за свой счет, потому как считаю унизительным размениватся по мелочам, тем более государство нацелено на поиск виновных лиц а не на устранение причин способствующих совершению коррупционных преступлений, да и суду по большому счету при расмотрении дел подобного рода без разницы для кого набрал бумаги, себе или для работы, влепит реальный срок не раздумывая, дело чести засадить мелкого коррупционера.
целый антикорупционный камитет закрыл глаза на карупционную составляющую закона интересно кто лобировал такие вилки и такие сумашедшие штрафы. Скоро появится еще один черный список учреждений банкротов после проверок, особенно в депрессионных регионах. |
| |
|
пож. боец
[21.01.2012 22:10:41] | | Comfire ® «Эта отрыжка 90-х годов осталась только в пожарном надзоре, в других службах почему-то такого уже нет».
Тут вы не правы. Перечисляю далеко не всех:
- начальник Хабаровского городского управления по делам ГО и ЧС Александр Костылев арестован по обвинению в вымогательстве взяток и превышении должностных полномочий
- начальник отдела технического надзора за морскими прогулочными судами Государственной инспекции маломерных судов управления МЧС по Калининградской области Владимира Вишневского к 3 годам 6 месяцам лишения свободы условно за получение взятки
- в Калининграде осуждены 1-й заместитель начальника Главного управления МЧС по Калининградской области полковник внутренней службы Константин Шпырный и начальник отдела Госпожнадзора майор внутренней службы Анатолий Сметанин
- Ленинский районный суд Магнитогорска принял решение заключить под стражу начальника пожарной части №15 ОГПС-2 Игоря Чернявского. Офицера задержали за систематическое получение взяток и незаконное вмешательство в бизнес
- полковник Евгений Губатюк, возглавлявший один из отделов финансово-экономического департамента МЧС России, приговорен к восьми годам лишения свободы и штрафу в 300 тысяч рублей за злоупотребление служебными полномочиями и получение взятки
- в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 290 Уголовного кодекса Российской Федерации (получение должностным лицом взятки за незаконные действия) обвинялся сотрудник центра государственной инспекции маломерных судов МЧС России по Хабаровскому краю участка поселка Николаевка.
- одно из громких дел опять же связано с пресловутой статьей 290 (получение взятки) УК РФ, по которой проходят задержанные в Серпухове сотрудники госинспекции по маломерным судам МЧС России по Московской области. По словам Сергея Владимировича, это была хорошо отлаженная, структурированная система, включающая должностных лиц и сотрудников ГИМС, которые занимались поиском клиентов, нуждающихся в ускоренном получении удостоверений на право управления речными судами.
- в подмосковном городе Железнодорожный арестован начальник местного управления МЧС РФ по Московской области. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на СКП РФ, чиновника подозревают в получении взяток. По данным следствия, он за деньги освобождал предпринимателей от административной ответственности за различные нарушения.
- и.о. начальника управления материально-технического обеспечения Главного управления МЧС РФ по Воронежской области подполковник внутренней службы Юрий Микеров получил от двух граждан деньги за незаконное предоставление спецавтомашин для производства монтажных работ.
- собранные следственными органами Следственного комитета при прокуратуре РФ по Кемеровской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения обвинительного приговора в отношении сотрудника новокузнецкого отделения Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России по КО Александра Комякова, который обвинялся в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.290 УК РФ (получение должностным лицом лично взятки в виде денег за незаконные действия в пользу взяткодателя).
- первый заместитель начальника Южного регионального центра МЧС России задержан по подозрению в получении крупной взятки.
- на Дону судят боссов МЧС, обложивших данью "противопожарный бизнес": 1,6 миллиона рублей взяток
- против одного из руководителей Дальневосточ¬ного центра МЧС возбуждено уголовное дело. 01.12.2010 Чиновника в погонах подозревают, что он брал взятки за использование воздушных судов МЧС в коммерческих целях
- четыре года условно получил бывший начальник центра Государственной инспекции по маломерным судам МЧС РФ по РТ 53-летний Шавкет Манюров за взятку и сопротивление милиции.
- завершено расследованием уголовное дело в отношении старшего государственного инспектора по маломерным судам Центра ГИМС МЧС России по УР 56-летнего Валентина К. и государственного инспектора по маломерным судам Центра ГИМС МЧС России по УР 47-летнего Вадима А., по факту получения ими взятки, передаёт в четверг СУ Следственного комитета РФ по УР.
Вам мало? Среди сотрудников МЧС есть также оборотни, мошенники, незаконные предприниматели, недоучки, очковтиратели, взяткодатели, грабители, убийцы, коробейники, рабовладельцы, похитители, наркодельцы, шпионы т.д.
И далеко не все они сотрудники пожарного надзора, о чем вы так огульно заявили.
|
| |
|
Орлан
[22.01.2012 11:53:25] | | Вся Россия на взятках живёт. Теперь что, будем составлять анализ(график) кто сколько берёт? А потом распределять места? |
| |
|
Навахо
[22.01.2012 12:03:27] | | А почему не возбуждают дела против начальников управлений , которые не выделяют денег(воруют их) на материально-техническое обеспечение различных отделов в МЧС ? Не говоря уже о различных премиях к праздникам, которые раньше выдавали повсеместно, а теперь о них помнят только сотрудники со стажем |
| |
|
[22.01.2012 20:11:30] | | Да ГПН всю жизнь кормил себя и службу. Я лично и добывал стройматериалы для ремонта ПЧ (хотя префектура выделяла на это большие деньги, куда они ушли - все догадываются), оргтехнику (компы, мониторы, картриджи) для себя на работу и "для того парня", а когда подходил к заму попросить бумаги для принтера, то мне отвечал: "у тебя что, объектов мало???". Самое интересное - не в целях личной выгоды) |
| |
|
[22.01.2012 21:00:46] | | Цитата IPB08 20.01.2012 15:37:30 Что-то в последнее время чаще приходится слышать о взятках и вымогательствах ... --Конец цитаты------
Была как-то статистика на совещаниях озвучена. За три года 2009-2011 у нас в стране задержано за взятки 53 инспектора ГПН. Из них против 3 ничего не доказали. Еще 3 уже оправдали. Уже не помню точно по числам, но первенство было по годам -в 2009 после этого числа снижаются( это к реплике про последнее время); по городам Москва, по образованию абсолютное большинство пойманых не имели пожарного образования.
|
| |
|
[22.01.2012 21:12:57] | | FiremanDiM ®, да уж прям совсем "не в целях личной выгоды"...
не смешите. |
| |
|
[22.01.2012 22:15:13] | | Цитата Fort ® [22.01.2012 21:00:46]
по образованию абсолютное большинство пойманых не имели пожарного образования.
Знаю инспекторов (лично и по доводам их хороших знакомых), не имеющих специального образования и имеющих образование далекое от пожарной безопасности. Пропихнули этих ребят "по связям".
|
| |
|
Окунь подгнивший
[22.01.2012 22:47:17] | | Пожарники, не гоните на инспекторов! "знаю по доводам","образование" какие то.Развели тут детский сад. Обсуждайте лучше написание своих мутных конспектов и игру в карты на дежурстве |
| |
|
[22.01.2012 23:12:16] | | Цитата Окунь подгнивший[22.01.2012 22:47:17]
Пожарники, не гоните на инспекторов!
Пожарники - которые раньше милостыню просили, а сейчас - которые на зоне сидят!!! |
| |
|
[22.01.2012 23:24:50] | | Цитата Sanya 22.01.2012 21:12:57 FiremanDiM ®, да уж прям совсем "не в целях личной выгоды"...
не смешите. --Конец цитаты------
Скажу так - 90% добывалось именно в отдел.
Цитата Окунь подгнивший 22.01.2012 22:47:17 написание своих мутных конспектов и игру в карты на дежурстве --Конец цитаты------
Уж не знаю что сейчас, а в начале 2000-х довелось поначкарить - все именно так и было)), хотя тушил уважаю - респект им! |
| |
|
[22.01.2012 23:40:41] | | Цитата IPB08 22.01.2012 22:15:13 Знаю инспекторов (лично и по доводам их хороших знакомых), не имеющих специального образования и имеющих образование далекое от пожарной безопасности. Пропихнули этих ребят "по связям". --Конец цитаты------
У нас в пожарную охрану одно время только по знакомству и попадали. Дручили не по-детски за некомплект, поэтому агитировали всех знакомых. Один начкар целую деревню, где у него дом, устраиваться перетаскал. Целый караул точно был из односельчан, 1 из них впоследствии стал начкаром, а еще двое инспекторами. |
| |
|
добрый
[23.01.2012 10:18:26] | | уроды и взяточники есть везде, но в ГПН их количество просто зашкаливает.методов у них очень много.а для защитников вопрос - что толкает этих людишек, имеющих любое образование, кроме пожарно-технического, идти работать не на завод и получать хорошую зарплату, а в гпн за 13-18 тысяч, где одни проблемы (нет бумаги, автотранспорта и т.д.)? мы были на порядок честнее в 90-х.выявляли нарушения не для увеличения своего кармана, а чтобы людей от беды спасти. поэтому люди до сих пор благодарны. |
| |
|
[23.01.2012 10:40:00] | | FiremanDiM ®, "Скажу так - 90% добывалось именно в отдел"
Да хоть 100% - тоже собственная выгода (чтобы на службе в глазах зама выглядеть соответственно обстановки и проблем по службе не было). |
| |
|
[23.01.2012 10:52:02] | | доброму
Честнее в 90-х? Это из серии и небо ранье гоубее было и рыбы болье.
Не смешите.Просто дел по 290 меньше возбуждалось.Вот и сразу меньше.
Вопрос что толкает брать наверное все таки не корректен. Может быть все таки кто толкает будет более правильным? А толкают те, то предлагает ( причем заметьте, 290 с вымогательством крайне редка, сами предлагат). Вы гаишнику 500 предожите,чтобы 5000 не платить? Скорее всего да. Вот и коммерсы тоже.А что заставляет брать ? Так природа человеческая и предложенная цена.
Мне почему то кажется, что тот кто говорит, что не брал просто лукавит. Или не предлагали, или получал в несколько в иной форме ( вариантов много). |
| |
|
[23.01.2012 11:00:25] | | Цитата добрый 23.01.2012 10:18:26 мы были на порядок честнее в 90-х.выявляли нарушения не для увеличения своего кармана, а чтобы людей от беды спасти. поэтому люди до сих пор благодарны. --Конец цитаты------
Добрый!, Да не хрена не добрый. Что ж Вы так всех под одну гребёнку.
Т.е. в 90-е Вы были на порядок честнее, а я в 2000-е значит сразу взяточник.
Да, согласен, что очень много в ГПН нечистых на руку. Даже не знаю как это объяснить, наверное причина в том, что в 90-е - 2000-е пришло много блатных сынков, вот отсюда наверное и результат вседозволенности и отсутствия всяческой боязни за содеянное.
У нас целый район знал, что один инспектор 5 тыр. берёт за свою подпись и никто ничего, а потому как дядя его начальник управления ГПН субъекта.
А ситуации бывают разные.
Вот недавно, товарищ рассказывал. Тот начальник УГПН поставил одному лейтенанту задачу, позвонить в один из районов области и напрячь его на "5 без газа и 5 с серебром". Тот так и сделал, а телефончик-то был на прослушке. После этого естественно, районного начальника взяли за .опу. Тому даже не нужно было оправдываться, что ему была дана команда сверху, всё и так было понятно.
В итоге слили лейтенанта, а "мудный карась" ушёл в тину. Впрочем как и всегда. |
| |
|
[23.01.2012 11:21:02] | | Кто в ГПН не работал, никогда не поймет как обеспечивается территориальные органы ГПН - никак. За 10 лет службы ни одной скрепки бумажки и т.д. нам не дали, а бабло на это выделяется немалое. Некоторые инспктора с других регионов пишут что им даже бензин офицально ГУ проплачивает т.е. видимо где то есть более менее порядок в хоз.обеспечении, думаю все зависит от руководства если оно бздит перед верхом что то спросить значит ничего и не будет. |
| |
|
[23.01.2012 11:38:04] | | "Кто в ГПН не работал, никогда не поймет как обеспечивается территориальные органы ГПН - никак. За 10 лет службы ни одной скрепки бумажки и т.д. нам не дали, а бабло на это выделяется немалое."
Эх, бедняги какие. Ну прям заставляют и деваться просто некуда. Призвали, как в царские времена, на 25 лет и хошь не хошь, а выкручиваться как - то надо... |
| |
|
[23.01.2012 11:51:17] | | Цитата один из них (в запасе) ® [23.01.2012 11:00:25]
Да, согласен, что очень много в ГПН нечистых на руку. Даже не знаю как это объяснить, наверное причина в том, что в 90-е - 2000-е пришло много блатных сынков, вот отсюда наверное и результат вседозволенности и отсутствия всяческой боязни за содеянное.
Да и не пойми с каким образованием. |
| |
|
[23.01.2012 12:52:45] | | Гпн -щики работают среди ворюг - военных поэтому эта зараза перенеслась и на них. Потому что основной показатель работы гпн - щиков в настоящее время это кто больше принесёт руководству ГУ. |
| |
|
[23.01.2012 13:17:29] | | А кто тогда шойгу? |
| |
|
[23.01.2012 13:18:34] | | Цитата 50 23.01.2012 12:52:45 Потому что основной показатель работы гпн - щиков в настоящее время это кто больше принесёт руководству ГУ. --Конец цитаты------
Нынешнему руководству ГУ для личного обогащения ГПН не нужен. Они прекрасно себя чувствуют пожирая зарплату некомплекта и выписывая себе премии. Скоро опубликуют сведения о доходах, сможете убедится что за счет некомплекта зарплаты у начальства совсем не маленькии.
Министерсво другое, а проблемы теже http://rusrep.ru/article/2011/10/18/...
|
| |
|
[23.01.2012 13:22:22] | | А образование при чём тут? Это как то на совесть влияет, чи шо?
У нас из отдела уже два года бегство идёт, а ребята с гражданскими дипломами что-то не ломятся - один только пришёл. А так всё выпускники.
А чем любая пожарная шарага лучше какого-нибудь провинциального ВУЗа? |
| |
|
Интересующийся
[23.01.2012 13:24:25] | | Цитата:Гпн -щики работают среди ворюг - военных.
И много в ОНД военных? У нас в области не одного. Но они всё равно по твоему виноваты. Очень удобная позиция, а главное соответствует Российским традициям. В России всегда виноваты в плохой жизни народа злые америкосы, а в ГПН военные. Конечно сами то ГПН-щики молодцы чеснейшие люди, на фирмы просто так не накатываю ради показателей, взятки не вымогают, это всё делают пробравшиеся в их чеснейшие ряды военные, а ещё они научили ГПН курить и материться. |
| |
|
[23.01.2012 13:31:29] | | Еще раз повторюсь многое зависит от руководителя, если он с молчаливого согласия позволяет брать канцтовары с объектов или еще какие нить блага для работы, то о чем говорить, инспектора думают если для работы можно то почему бы себе что нить не взять |
| |
|
[23.01.2012 15:11:09] | | ХЕР ®
Многое зависит от руководителя, а все зависит от подчиненного. Раз берет, значит устраивает положение дел! |
| |
|
[23.01.2012 15:11:47] | | Немного не по теме... Скорее нестандартный взгляд на неё
Мужики, а много кто знает фактов, когда за место в МЧС деньги кому-то давали? Неужели такие идиоты есть? |
| |
|
[23.01.2012 15:25:18] | | Смотря какое место |
| |
|
[23.01.2012 15:46:05] | | Цитата статист 23.01.2012 15:11:47 Мужики, а много кто знает фактов, когда за место в МЧС деньги кому-то давали? Неужели такие идиоты есть? --Конец цитаты------
Знаю только о слухах, что сейчас якобы должности в МЧС продаются.
Но, это ещё раз, только ничем не подтверждённые слухи. |
| |
|
[23.01.2012 16:00:42] | | Хорошие должности продаются много где, есть такое. |
| |
|
[23.01.2012 16:12:55] | | статист ®, а по мне так еще как стандартный.
Я в свое время уволился из другой структуры (с натуральными военными погонами:) ) и из - за этого в том числе.
Так что от руководителя зависит многое, но не все! |
| |
|
[23.01.2012 16:24:33] | | да должности продаются там на ebay.ru или госзакупки.ру! Везде всем и всегда нужны деньги! |
| |
|
добрый
[23.01.2012 16:46:40] | | должности и звания продаются и ещё как!начиная с простого диспетчера. просто кто деньгами кто через постель.у меня в отряде один кадр с образованием строительного техникума съездил в ГУ области и купил себе и должность начальник гпн и звание выше положенного и свою жену в 43 года аттестовал в кадровики. а 2009-2010 все начальники отрядов(кто хотел) купили себе полковников.а раньше на всю огромную область 4 полкана было и те в управлении. и ещё защитники гпн подскажите, пожалуйста, адреса честных инспекторов. особенно интересуют начальники онд. |
| |
|
[23.01.2012 17:36:03] | | Вот добрый привязался - вынь да положь честных. Те, которые ушли на пенсион до 90 года - пожалуйста, и инспекторов и начальников сколько хочешь. А уж 90-тые - уволь. Сначала для системы ( кто помнит как добывали ГСМ для ПЧ), а потом и себя родных не забывали. Логика простая - для системы можно, а для себя нет? Кого не устраивало - уволился. Правда только одного такого знаю.
В МЧС только ГПН плохие?Остальные белые-пушистые? Тушилы? Деньги с пожара не берут? Не мародерствуют?
А ГПН особо никто здесь и не защищает. Система рождает правила игры. Хочешь играй, хочешь нет.Свобода выбора. Если нет, долго не задержишься - уйдешь. Впрочем,как и из любой другой системы.
|
| |
|
[23.01.2012 17:39:33] | | А до 90-х не брали, потому что не давали. Максимум - поллитра.да и то редкость. С 86 по 90 лично мне ничего ни разу. Купить дефицит ( было такое понятие) это да, но купить. Но не за проверку. Не было такого. А дальше предложение родило спрос. |
| |
|
добрый
[23.01.2012 18:28:32] | | tixon834 как прекрасно.не виноватые мы -они нам сами дают.а кто не даёт-тому мы бац!-предписание с незаконными требованиями плюс штраф на юр.лицо, а лучше несколько. и с улыбочкой говорите-можете в суд обжаловать, зная что суд в 90% будет на стороне госоргана.а потом он сам на коленях приползёт и вот сволочь-взятку предложит.а я ведь не вымогал. я пушистый.не виноватый яяяяяя.вот поэтому наша контора и помогает таким, опротестовывая проверки, чтобы некому было взятки предлагать(исчезло предложение) и они снова стали честными(исчез спрос) |
| |
|
немец
[23.01.2012 19:05:19] | | Должность нач.караула в одной из беднейших республик в ГУ стоит 50 тыс.р. |
| |
|
[23.01.2012 19:49:52] | | Немцу
Это та республика, которая вокруг Элисты? У вас там что, вообще руки приложить некуда? Сочувствую, конечно. Но, с другой стороны, начкар - место не самое плохое. Восьмёрка это неплохой вариант, наверное, - есть возможность поработать в свободные сутки. Но я имел в виду покупку инспекторских мест. |
| |
|
[23.01.2012 20:03:04] | | Добрейший! Вы скоро доопротестовываетесь - опротестовывать нечего будет. В принципе нормальный бизнес, но коррупции теж весьма подвержен. Особенно для ребята-процессуальников, выучивших пять ограничений из №294-ФЗ. Пример:
В мохнатой конторе наводится абсолютно легальный шорох с угрозой принятия драконовских мер. Но Вася на стадии уведомления допускает парочку сопливых процессуальных ошибочек, а Петя эту проверку за неплохие деньги героически разваливает. А потом Вася с Петей эту движуху называют "нашей конторой" и где-нибудь в баньке дружно определяют следующих лохов на разводняк для "нашей конторы" - благо планы плановых проверок общедоступны, а Вася в отделе любую проверку на себя может завязать.
В принципе куча вариантов.
Не утверждаю, что Вы лично или "ваша контора", заняты крючкотворство, но одна неправда, причём явная, в Ваших словах имеется. Давайте по честному: "вот поэтому наша контора и помогает таким, опротестовывая проверки, чтобы некому было взятки предлагать(исчезло предложение) и они снова стали честными(исчез спрос)" - это же шутка была? С такими причинами в монастырь идти надо - замаливать все грехи мира. А в бизнес надо идти, для того, чтобы семьи прокормить, или мечты осуществить, или ещё для чего нибудь... НО! Главное - сделать лаве и ни для чего иного. Или у Вас частная контора с россиянами на борту уподобилась какому-нибудь фаст-фуду с "миссией по спасению человечества" (есть в западных конторах такой загон)? |
| |
|
[23.01.2012 21:05:50] | | Цитата статист ® [23.01.2012 20:03:04]
Но Вася на стадии уведомления допускает парочку сопливых процессуальных ошибочек, а Петя эту проверку за неплохие деньги героически разваливает.
А где посредник "по наводке" на Петю? Или как эта схема тогда работает? |
| |
|
немец
[23.01.2012 21:06:15] | | Элисты? Там кажется нет такого названия |
| |
|
[23.01.2012 21:27:16] | | Цитата статист ® [23.01.2012 13:22:22]
А чем любая пожарная шарага лучше какого-нибудь провинциального ВУЗа?
Наверное тем, что там учат по профилю. |
| |
|
[23.01.2012 21:47:09] | | "Русский Newsweek": "Бизнес" пожарного надзора http://www.vzjatkam.net/article/256
|
| |
|
[23.01.2012 22:04:46] | | IPB08
Цитата статист ® [23.01.2012 13:22:22]
А чем любая пожарная шарага лучше какого-нибудь провинциального ВУЗа?
Наверное тем, что там учат по профилю.
IPB08 тема ветки - взятки и вымогательство
Не думаю, что этому вообще где-то учат. Я в пожарке учился - у нас такого не было. А насчёт качества обучения по профилю и не по профилю мы можем такой вой развести, что мама не горюй.
Про посредника: если Петя работает, а не чаи гоняет - его знают и к нему придут. |
| |
|
[23.01.2012 23:12:09] | | Нашел статью, заметьте не про инспекторов пожарного надзора:
___________________
Коррупция это взаимодействие как минимум двух сторон, а этими сторонами являются люди со своими потребностями, привязанностями, предпочтениями, системой ценностей и т.п. Приведем исследования профессора ТвГУ Ю.И. Шорохова, чтобы показать каково состояние общества. Им проведена экспресс-оценка личностных качеств различных категорий российских граждан (предпринимателей, менеджеров, работников предприятий, студентов старших курсов, всего более 1000 человек). Ее результаты свидетельствуют о том, что для абсолютного большинства из них приоритетные места в системе субъективных ценностей занимают - возможность заработать деньги и возможность сделать карьеру (8 – 9 баллов по десятибалльной шкале). Возможность быть полезным обществу (предприятию, городу, региону и т.д.) занимает в системе их ценностей восьмое - одиннадцатое место из одиннадцати (2 – 3 балла). Кроме того, от 60 % до 97 % обследованных отличаются эгоистичностью, причем не менее половины из них – ярко выраженные эгоисты. Интересы других людей в системе их субъективных ценностей оказались практически незначимы и для достижения своих личных целей они готовы нанести ущерб другим. Около 30 % людей отличаются завистливостью. В дополнение к этому следует отметить, что все стремятся на получение сиюминутной выгоды.
Как известно, деньги в системе ценностей российских граждан в настоящее время занимают лидирующие позиции. В этих условиях и текущее состояние и перспективы развития общества можно оценить, изучив содержание и характер ассоциаций, вызываемых словом «деньги». Для экспресс-оценки проф. Шороховым Ю.И. было опрошено 53 человека в возрасте от 20 до 65 лет - студенты, работники предприятий тверского региона, пенсионеры. Результаты этой оценки таковы:
Только для 14% опрошенных работа (труд) стоит на первом месте в ассоциативном ряду.
Примерно у 60% опрошенных деньги вообще не ассоциируются с работой.
Примерно у 76% опрошенных деньги ассоциируются с достатком, благополучием; у 67% с властью; у 48% – со свободой; примерно у 30% – с завистью; со злом, криминалом, деньги ассоциируются примерно у 30% опрошенных; у 14% - с благотворительностью.
Учитывая ограниченный объем статистики, по результатам анализа ответов респондентов можно сделать лишь правдоподобный вывод о том, что В СОЗНАНИИ БОЛЬШИНСТВА РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ДОСТАТОК И БЛАГОПОЛУЧИЕ ВООБЩЕ НЕ СВЯЗАНЫ С ТРУДОМ. Большое количество людей связывают деньги и достаток с властью, криминалом, наследством. Если данный вывод справедлив, это означает, что у большинства наших граждан отсутствует мотивация к трудовой деятельности, что свидетельствует о низком уровне сознания российского общества и не слишком радужных перспективах его развития.
_____________
А вы тут ГПН обсуждаете. Ууже выросло целое поколение которуму с младых ногтей втолковывают- главное бабло- лучше бабала только много бабала!
|
| |
|
[24.01.2012 9:57:31] | | Цитата добрый 23.01.2012 16:46:40 адреса честных инспекторов --Конец цитаты------
Цитата tixon834 23.01.2012 17:36:03 Те, которые ушли на пенсион до 90 года - пожалуйста, и инспекторов и начальников сколько хочешь. А уж 90-тые - уволь. --Конец цитаты------
Думаете что нет таких? Ошибаетесь. Есть и достаточно. Не все совесть потеряли. Можно зарабатывать и честным трудом.
Цитата tixon834 23.01.2012 17:39:33 Максимум - поллитра.да и то редкость --Конец цитаты------
С поллитра-то всё как раз и начинается. Сначала поллитра, дальше больше и пошло поехало, не заметите как ТРЕБОВАТЬ будете конверты с крупными купюрами. В своей жизни не мало таких видел. Вроде и парни неплохие, предупредили раз на второй попросили по собственному желанию. Это вам только кажется, что никто ничего не знает о ваших тёмных делишках, на самом деле Вы только ещё подумали взять, а ваш руководитель уже вкурсе. Те же кто Вам даёт, те же сразу и сдают. Вы думаете мы по дружески с предпринимателями порешали вопрос, распили бутылку, пожали руки и никто об этом не знает. Ещё раз скажу все всё уже знают. Здесь всё зависит от начальника, если начальник такой же, то он не будет Вас предупреждать, объяснять что-то, остерегать, грозить и т.д. Ему абсолютно пофигу на Вас, у него у самого рыло в пушку. И ещё спец.службы (ну вы понимаете какие) тоже не задаром хлеб свой едят, у них тоже есть свои информаторы и у них тоже на каждого инспектора заведено соответствующее досье. Так что не будьте наивными. Иначе будет очень обидно прослужив не один год, а может даже не один десяток лет, оказаться ни с чем на обочине, без пенсии (пусть даже маленькой), без перспективы, и не факт, что без судимости.
Так что ещё раз скажу, неплохие денежные знаки заработать можно честно своим умом.
Цитата статист 23.01.2012 20:03:04 В мохнатой конторе наводится абсолютно легальный шорох с угрозой принятия драконовских мер. Но Вася на стадии уведомления допускает парочку сопливых процессуальных ошибочек, а Петя эту проверку за неплохие деньги героически разваливает. А потом Вася с Петей эту движуху называют "нашей конторой" и где-нибудь в баньке дружно определяют следующих лохов на разводняк для "нашей конторы" - благо планы плановых проверок общедоступны, а Вася в отделе любую проверку на себя может завязать. --Конец цитаты------
И такие случаи тоже вычисляются, реже, труднее, но вычисляются. А в итоге, не то чтобы шорох, шухер с принятием подобных драконовских мер применяется уже к самим нау-хау-инспекторам.
Цитата IPB08 23.01.2012 21:27:16 Наверное тем, что там учат по профилю. --Конец цитаты------
Тушить, наверное "да". А насчёт чего другого, я бы поспорил.
Ну, может быть акромя вышки. |
| |
|
[24.01.2012 10:00:24] | | Уважаемый Fort! Хорошая статья. Она объясняет многое, но не все. Поколение поколением - молодое поколение это "которому с младых ногтей втолковывают - главное бабло- лучше бабала только много бабла!". И тут я с Вами согласен! Но как быть - выше перечень далеко не всех взяток - и люди там, судя по должностям, есть и "возростные" - то есть воспитанные еще Советской властью, пионерией и комсомолом. Так все таки - почему инспектор ГПН берет взятки??? А мне кажется от безнаказанности. Вы что же думаете, как выше сказано "один из руководителей отдела надзорной деятельности ГУ МЧС России по Псковской области" бравший деньги "за ежемесячное обслуживание" действовал в одиночку, или все таки делился с начальником отдела? Судя по сумме - было предназначено не только ему одному - такое "обслуживание" можно организовать только как минимум отделом на территории (Это все происходило а районном центре). Значит схема, раз схема - информация ЛЕГКО доступна - знали, но не пресекали длительное время. БЕЗНАКАЗАННОСТЬ - вот причина! (И безголовость и отсутствие чувства самосохранения - опять же от безнаказанности). Наиболее полная информация http://pln-pskov.ru/accidents/106059... Почитайте комментарии к этой информации - многое станет понятно!!!! |
| |
|
добрый
[24.01.2012 10:28:45] | | статисту.понятно, что для вас деньги заслонили всё и понятия справедливость и честь офицера не существует. и к сожалению в россии таких большинство. вот и живём как живём. урвал у соседа и доволен. а васе лучше работать со своим папой, сватом, братом, которые имеют фирму пож.профиля. и всех загонять туда под флагом борьбы с нарушениями.и делиться ни с кем не надо.но в конце всем выделят по 2 кв. м земли и не более. |
| |
|
[24.01.2012 12:27:13] | | Добрейший, не хотелось бы ввязываться с Вами в выяснение вопроса "У кого офицерская честь длиннее и толще?", но попросил бы быть поаккуратнее на поворотах. Во-первых, загоняют баранов (в том числе и в случае добровольного прихода барашка в "нашу контору"). Сейчас от пожарников отморозиться достаточно просто. Во-вторых, не понятно, как Вы дошли до 2 м.кв.? Или решили не захламлять ветку рассуждениями и сразу к выводу? Увы, мысль, хотя и справедливая, но не новая, не оригинальная, и не факт, что очень умная. И ещё, звание офицера предполагает как минимум аккуратность и образованность, а Вы даже предложения ленитесь с большой буквы начинать - уважайте хотя бы великий и могучий.
Одному из запаса. Да я и не говорил, какая это гениальная схема - просто первый пришедший в голову способ замазать честнейшую деятельность "нашей конторы" ув. тов. Доброго. И если "наша контора" на таком фуфле умудряется кучу бабла сделать - ребята либо молодцы, либо реально замазанные. Процессуально вальнуть проверку не так уж и много способов - если только инспектору хочется по жизни идиотом выглядеть, то он из раза в раз будет делать те ошибки, на которых его из суда выносили. Ну или если ему за идиотизм платят...
Одному из запаса. Кроме того, хотел бы поделиться своими впечатлениями насчёт пожарной вышки - напрасно Вы на неё такую надежду возлагаете. Сам вышку закончил и виртуозно научился владеть только метлой и лопатой, а знания (за редким исключением) все в подразделении пришли - спасибо старшим товарищам и тем людям, которыми приходилось быть по серьёзному битым. Может кто со мной и не согласится - возможно сейчас всё поменялось и у курсантов нет такого понятия "Купить сессию за пять ночей охранником на стоянке", но что-то не верится. Кроме того, когда не самые выдающиеся мои однокашники уже начальниками кафедр стали ни дня не пробыв в шкуре начкара или инспектора.
Я вот больше склоняюсь к тому, что процитировал и о чём написал уважаемый Fort - пожинаем и долго будем пожинать плоды нашего идейного падения. Ну реально, успех и достаток как-то с работой мало ассоциируются. |
| |
|
[24.01.2012 12:37:37] | | Цитата статист 24.01.2012 12:27:13 Кроме того, хотел бы поделиться своими впечатлениями насчёт пожарной вышки - напрасно Вы на неё такую надежду возлагаете. --Конец цитаты------
Спасибо, что развеяли иллюзии.
Цитата статист 24.01.2012 12:27:13 Ну реально, успех и достаток как-то с работой мало ассоциируются. --Конец цитаты------
Тоже с этим соглашусь. |
| |
|
[24.01.2012 12:58:20] | | Цитата IPB08 ®: А чем любая пожарная шарага лучше какого-нибудь провинциального ВУЗа?
Наверное тем, что там учат по профилю.
Подкачивает профиль. В основном , из стен вузов выходят инженеры ПБ - достойная квалификация с широким полем деятельности. Но почему-то, у выпускников очень-очень хромает именно ГПН-овская часть, то есть процессуальная подкованность. Они знают что надо так, а почему не могут ни себе ни другим пояснить. Вот полицейские училища работают по профилю - выпускают процессуальных теоретиков, которые затем становятся или не становятся практиками. А выпускник академии ГПС - не самый плохой выпускник, но не может построить простейшую лесенку из нормативных правовых актов - ему что приказ, что закон, что УК, что УПК. Затем он попадает в район (иногда в родной район),и недостаток знаний процессуальных начинает восполнять непроцессуальными методами, а там ... куда кривая выведет. И ещё, обращу ваше внимание, уважаемые форумчане, на начальников ПЧ. Очень своеобразная должность : уважаемая, так как пожары тушит,взяток не берёт. А то,что у пожарки всегда кто-то на смотровой канаве машинку смотрит,или моет, или под фонарём на ночь оставляет, так то бесплатная случайность. Ненасытной прорве ГПН бумаги не дам, но начальнику части литров 80 бензинчика - сам побегу принесу, он же благодетель меня тушить будет если что. И дом у начальника части со стажем лет 10 - самый "бедный" в поселке, и сам захочешь дом построить никогда нач. части не подскажет тебе, где же работничков взять. И в сауну нач.части тебя никогда за деньги не пустит, так как у него только "душевая", а личный автомобиль случайно по своей модели совпадает со служебным. И НЕ БЕРЁТ ОН ВЗЯТОК !!! |
| |
|
[24.01.2012 13:06:44] | | Цитата аника-воин 24.01.2012 12:58:20 по своей модели совпадает со служебным --Конец цитаты------
Может и по гос.номеру совпадает?
Вот удивительно было бы, какие всё-таки бывают совпадения. |
| |
|
Орлан
[24.01.2012 13:13:17] | | И НЕ БЕРЁТ ВЗЯТОК !!! А в части , в карауле у него на бумаге числится боец ,другой.Которого и в глаза никто и никогда не видел.Но кто то за него зарплату получает исправно. НО ЭТО КОНЕЧНО ЖЕ НЕ ВЗЯТКА!!! |
| |
|
[24.01.2012 13:25:35] | | Вызвал значит, интерес я к начальникам ПЧ. А то только ГПН бизнес кашмарит. Я в крайности бросаться не хочу, и про ГИМС промолчу и про ГАИ, например. Есть и нормальные ГПНщики и ГАИшники, и начальники ПЧ, но есть и те, другие, о ком и речь в теме. (У ГПНщиков, частенько гос.номер служебной и личной совпадают, или даже личной и служебной, у кого как). |
| |
|
[24.01.2012 13:31:53] | | Ну ладно, Вам все карты-то не раскрывайте.
Всё-таки в одном котле варились, правда давно это было. Сейчас всё раздельно, даже чай вместе не пьют. А раньше было настоящее пожарное братство. Раньше я гордился, что работаю в пожарной охране. Всегда друг дружке помогали. Сколько раз выручали, причём в какой бы район не приехал. А сейчас, все озлобились, в друг дружке врага видят. Жалко и стыдно, что всё перевернулось с ног на голову.
А во всём виновато это самое МЧС!!! |
| |
|
[24.01.2012 13:36:46] | | Когда гос.номера личного автотранспорта совпадают со служебной называется служебная необходимость, а вот когда наоборот, то это использование в личных целях. |
| |
|
[24.01.2012 16:44:11] | | Ну как все карты не раскрывать. Вот читаешь - эту тему: начали с того, что коррупция в ГПН и статьи и ссылки всё в тему. А если он берёт для дела (для отдела) - то это вызывает смех. А начальник ПЧ берёт чтобы пожары тушить, и это не смешно, это типа из безысходности. Вот этот факт меня и возмущает, на него я и обратил внимание, как раз для того, чтобы показать что одним миром мазаны. Ещё обидно за то, что если что сгорит - ГПНщик сидит, а тушила всегда правильно тушит, а если сгорело потому что не правильно тушили, то это будет чудо, так как тушат ВСЕГДА правильно! А если не приехали за 20 минут, это дороги плохие, а не караул по домам на обеде был. Поэтому, положа руку на сердце, уважаемые огнеборцы, слабо обсудить коррупцию в ПЧ, а не в ГПН ? А я, как ГПН, со стороны чего нового узнаю. Вот, тогда тема для меня интересной будет. А про телеграммы Кириллова с периодичностью 2-3 в месяц по теме инспектор- сумма-дело уже не интересно. |
| |
|
[24.01.2012 17:06:27] | | Одному в запасе
Насчет досье на всех и каждого я б особо не обольщался.Вся система МВД работает через ж... а борцы с экономическими на коне?Не задаром хлеб едят - это да. Не задаром.Лейтенант-обэповец на 200-м Крузаке на зарплату купленном.
Шутить изволите.
Скорость стука распространяется со скоростью звука только в том случае или если сам начальник с этим коммерсом повязан, или коммерс имеет соответствующую крышу.
А вот насчет безголовости вы правы, да еще помноженную на жадность.
А насчет руководства.
По Москве наверное 20-30 % сотрудников В ГПН иногородние после Академии. Прописанные в "резиновых" домах ( есть такая штука - штамп есть, а дома нет), но считается, что жильем обеспечны, и их со спокойной совестью берут на работу. Хотя изначально ясно, для того чтоб снять квартиру или будет брать, или крутить свои дела в ущерб службе.
Вот так то.
Хотя в том, что на воле можно заработать вы правы на все 100. |
| |
|
[24.01.2012 17:09:36] | | Прочитал эту статью в "Русский Newsweek": "Бизнес" пожарного надзора которую нам любезно предоставил IPB08 ®и словил себя на мысли, что большего бреда в своей жизни я не слышал.
Не знаю может действительно в Москве и Подмосковье все только и пользуются золотыми унитазами, ездят на Лексусах и взятки берут исключительно в миллионах...
Но вот лично из моего опыта - единственный кто ездил в гарнизоне ПО большого миллионного города на джипе (причем даже не на Лексусе) - это один парень который работал начкаром и только потому, что ему нужен был график в сутки-трое, за которые он занимался своим бизнесом.
А так даже начальник гарнизона, не бедствовал конечно, но какой-то совсем уж вызывающей роскоши я не видел.
Хотя и очень присматривался, признаюсь честно.
Не без того, что в баня можно сходить без денег и даже ящик водки прихватить и кегу пива...
В ресторане, на подведомственной территории, всегда есть столик и с обслуживанием, который чаще всего используется для кормления бесконечных проверяющих...
Машину тещи можно теще бесплатно на СТО порихтовать и покрасить...
А так прям на Лексусе ездит, на шестерку потом пересаживается...
Какие-то еврейские штучки...
Чепуха какая-то, а не статья
Лучше бы написал как уже 20 лет не выделяют бензин для пожарных частей, а время прибытия к месту вызова все сокращают и сокращают или про то как голова болит у начальника части о том, что ремонт делать надо так, что бы дождь за шиворот не тек и в тюрьму не посадили или про то, что форму личному составу кроме одного раза надо менять ежегодно, но такие "мелочи" Л.Парфенова не беспокоят.
Им, этим журналюгам, сенсацию подавай - миллионы, Лексусы, хорошо хоть еще не написали про заказные убийства. А то люди грамотные, интеллигенция, фантазии на все хватит |
| |
|
[24.01.2012 17:24:20] | | Думается мне, что и в 90-х и в нулевых, все кто работали в руководстве ПЧ и ОГПН взятки брали однозначно. И как бы не хотелось это признавать, это так. Пусть не для себя, и не для не тещи. Пусть это были стройматериалы для ремонта ПЧ или бумага для ГПН. Коммерсу, с которого это отжали, такая "благотворительность" стоит денег, и ему абсолютно "фиолетово", куда всё это шло на самом деле. А так как финансирование действительно было скудное, то и начальство закрывало глаза на так называемый "государственный рэкет". Как то так. |
| |
|
[24.01.2012 17:39:44] | | Не знаю как вы к этому относитесь но я лично САМ написал рапорт о переводе из начальника части в начкары после того как ко не ночь вломилась целая опергруппа брать взяточника.
Факт взятки - заставил в ателье пошить бесплатно форму для бойцов. Материал, естественно то же был "отжат" (как вы выражаетесь) у другого коммерсанта.
За это был в наручниках препровожден в прокуратуру, после этого три дня в кутузке... Потом дело замяли за 2 тыс. у.е. (Так "наказывают" коллекционеров)
Начальство заняло выжидательную позицию, ни мира ни войны. Тем более, что к тому времени один протокол о коррупции на меня уже был - загнал весной на СТО и покрасил (опять же бесплатно) две АЦ.
Молодой был, глупый...
|
| |
|
[24.01.2012 17:41:21] | | Извиняюсь за ошибки, уже писал что пока приноровлюсь к этому айподу прийдется помучаться |
| |
|
[24.01.2012 17:58:35] | | qwe
Какая то странная история с формой для бойца.
Если материал по Вашему выражению "отжат", до для состава по 290 брать должны были в момент выхода с материалом от коммерса.Фигня какая то и с ателье. Состав окончен в момент получения формы. Вы ж ее не ночью получали.Плюс к этому и в том и в другом случае хоть какая то запись ( аудио-видео) зафиксировавшая Ваши действия по "выбиванию" материала и услуги должны быть по любому.
Отмазаться за 2.000 у.е. при полной доказательной базе ...ну не знаю. И после этого Вам дали перейти в начкары, а не уволили от греха подальше - уж совсем из области фантастики.Хотя в нашем дурдоме все возможно. |
| |
|
[24.01.2012 20:09:32] | | Ну вы даете.
История правдивая от начала до конца. Естественно как в любом деле там масса всяких нюансов которые здесь приводить нет смысла, а опубликовал я ее просто для того, что бы показать настоящие реалии пожарной охраны, а не всякие побасенки из Ньюсвика о Лексусах и миллионных взятках у старшего лейтенанта |
| |
|
[24.01.2012 21:37:10] | | Очень интересно! Что ж это за пожарная часть такая, которая может коммерсантов развести на взятку? Запугать их, что в случае пожара без воды приедем и пьяные? ))))))))) |
| |
|
[24.01.2012 22:01:38] | | Цитата qwe ® [24.01.2012 17:09:36]
Не знаю может действительно в Москве и Подмосковье все только и пользуются золотыми унитазами, ездят на Лексусах и взятки берут исключительно в миллионах...
Бывает изо рта даже вытаскивают:
http://firemax-01.com/2011-01-08-14-...
http://kiwi.kz/watch/v3qtkkenfe36/ (здесь можно сохранить видео на память)
P.S.: Может посмотрят, неповадно станет. |
| |
|
[24.01.2012 23:09:34] | | Цитата IPB08 24.01.2012 22:01:38 может действительно в Москве и Подмосковье все только и --Конец цитаты------
Ну ясен пень. В этих краях дадут фору всей нашей необъятной. |
| |
|
[24.01.2012 23:09:40] | | Цитата IPB08 24.01.2012 22:01:38 может действительно в Москве и Подмосковье все только и --Конец цитаты------
Ну ясен пень. В этих краях дадут фору всей нашей необъятной. |
| |
|
[25.01.2012 0:21:39] | | Пришёл в ГПН в 90-е из народного хозяйства, соответственно и образование - народнохозяйственное. Пришёл безо всякого блата - уговорил начальник части. Пока были единой структурой, всё вроде было нормально, затем появилось МЧС, надзор отделили и начался бардак. Собственно говоря он до сих пор и продолжается. И тут уже всё зависит от конкретного инспектора - вымогать, брать, или всё на свои. Лично для меня, даже просто попросить о помощи и то уже с души воротит, не говоря уже о каком то вымогательстве. Если предлагают сами, то да, и то потом стараешься показать на что потратил. Общаясь с коллегами а совещаниях и просто при встречах, считаю, что большинство живёт по таким же принципам, может правда только в нашем достаточно патриархальном регионе. Кстати - помощи скорее дождёшся от бюджетных организаций. |
| |
|
[25.01.2012 1:02:41] | | Вы знаете Anilin ®, ведь не отрицая саму противную сущность этого попрошайничества, а по другому я это конечно назвать не могу, я откровенно пишу, что хочешь или не хочешь но ты с этим сталкнешся. Не для себя так для части.
А с другой стороны чего ради отбирают даже в это пожарное училище как в космонавты, а потом хотят что-бы тот же инспектор или начкар ходил в порванных туфлях или пил морковный чай. Ведь многие поступали еще при советской власти когда офицер был элитой общества и совсем неплохо зарабатывал.
Другое дело, что взятки можно так сказать зарабатывать - типа в благодарность, а можно откровенно вымогать.
Если в перво случае ты можешь пойти навстречу комерсу и разъяснительный, что я закрою например глаза на то, что у тебя в магазинчике площадью 10м. кв. нет сигнализации (потому, что мне неизвестны случаи, что бы она кого-то из посторонних лиц спасла от огня) или там например СОУЭ в том же магазине и он, этот комерс и сам без напоминаний тебя отблагодарит или в крайнем случаи не откажет если ты к нему обратишься за помощью. Но это так - вот это и это ты Вася выполняешь, а на это на следующий год
Но это все не быстро и требует определенных знаний, а есть второй путь, который к сожалению выбирает современная молодежь. Это болванка из пяти универсальных замечаний на любой объект, пломбир в руке и страшные глаза. ДАЙТЕ ДЕНЕГ.
Вот это действительно противно. |
| |
|
[25.01.2012 16:08:10] | | Страшный сон начальника части и ГПНщика, как в кино: Шоб ты жил на одну зарплатууу, бу-ха-ха-ха-ха! Взятки тупо можно не брать!!! Так можно!!! Не просить, не прощать, и НЕ БРАТЬ! |
| |
|
[26.01.2012 11:24:11] | | Свежие новости:
В Забайкалье сотрудники МЧС вымогали у подчиненных 2 млн руб.
26.01.2012 Сотрудники Следственного комитета по Забайкальскому краю возбудили уголовное дело в отношении двух руководителей управления МЧС по региону, подозреваемых в вымогательстве. По данным следствия, жертвами злоумышленников стали их подчиненные, которых обязывали делиться своими премиями с начальством, сообщили РБК в пресс-службе СУ СК по региону.
Начальники МЧС занимались вымогательством с 2008 по 2011гг. Один из подозреваемых занимал пост заместителя начальника ведомства и использовал свои полномочия по расходованию финансовых ресурсов управления, выдавая сотрудникам крупные премии в сумме от 50 до 200 тыс. руб. При этом оба руководителя лично или через посредников требовали возврата части премии для использования в личных целях.
Премированные сотрудники, опасаясь неблагоприятных последствий на службе, передавали руководителям требуемые суммы. По полученным данным, подозреваемые получили от подчиненных более 2 млн руб. По ходатайству следствия перед судом в отношении обоих подозреваемых избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.
http://www.0-1.ru/?id=35836
Двух эмчээсников Забайкалья подозревают в афере
26.01.2012 По версии следствия, начальники выписывали крупные премии своим подчиненным, а после часть денег забирали себе, присвоив таким образом 2 млн.
В Забайкальском крае в отношении двух сотрудников регионального Управления МЧС возбуждено уголовное дело по статье «Превышение должностных полномочий».
Следователи располагают информацией о том, что два руководителя структуры в течение 4 лет использовали ресурсы ведомства и выдавали сотрудникам премии в сумме от 50 до 200 тысяч рублей.
- Подозреваемые лично либо через посредников требовали возврата части премии для использования в своих целях, - рассказал Life News старший помощник руководителя СУ СК по Забайкальскому краю Егор Марков. - Премированные сотрудники, опасаясь неблагоприятных последствий по службе, передавали требуемые суммы подозреваемым.
Уголовное дело было возбуждено по материалам, которые в Следственный комитет передали сотрудники ФСБ. Сейчас оба руководителя МЧС находятся под стражей./lifenews.ru/
http://www.0-1.ru/?id=35833
Начальник специализированной пожарной части подозревается в мошенничестве
25.01.2012 Следственными органами Главного следственного управления по городу Москве 25 января 2012 года возбуждено уголовное дело в отношении начальника специализированной пожарной части ГПС Управления по Зеленоградскому административному округу ГУ МЧС России по г. Москве Евгения Харламова по ч. 3 ст. 159 УК РФ (мошенничество).
В 2008 году Харламов забрал у своего подчиненного сотрудника две банковские карты, по которым в течение нескольких лет получал в банкоматах его заработную плату на общую сумму 684 729 рублей. Однако установлено, что фактически данный сотрудник не приступал к исполнению своих должностных обязанностей.
Следствие устанавливает все обстоятельства совершения преступления./sledcomrf.ru/
http://www.0-1.ru/?id=35828
В Красноярском крае сотрудников МЧС опять поймали на взятках
25.01.2012 Четверо сотрудников Центра государственной инспекции маломерных судов ГУ МЧС России по Красноярскому краю пойманы на взятках, сообщили 25 января в пресс-службе Западно-Сибирского следственного управления на транспорте.
Под следствие попали 3 старших госинспектора Дивногорского инспекторского участка и инспектор по кадрам краевого центра ГИМС. Следователи сейчас расследуют 20 эпизодов выдачи ими прав на управление маломерными судами без прохождения обучения. Они обвиняются в получении взяток, служебном подлоге и посредничестве во взяточничестве.
Расследование уголовных дел продолжается.
За последнее время это уже второй случай, когда под следствие попадают сотрудники ГУ МЧС России по Красноярскому краю. 17 января был вынесен приговор в отношении двух пожарных инспекторов, которые обвинялись в мошенничестве и получении взяток в обмен на отказ от составления протокола о нарушениях./newslab.ru/
http://www.0-1.ru/?id=35822 |
| |
|
[26.01.2012 11:55:33] | | http://advokat-ko.ru/2012/01/anatomi...
Миф №3. Коррупционеры пытаются скрывать свою коррумпированность
Нет, чаще всего они стараются демонизировать себя. Вот вам повод для размышления. Вы не задумывались, почему руководство страны и МВД равнодушно взирает на непрерывную и тотальную кампанию по дискредитации милиции? Телевидение буквально с садомазохистским упоением смакует подвиги майора Евсюкова и ему подобных отморозков. В любом отечественном криминальном боевике самый гнусный персонаж – оборотень в погонах. Газеты внушают, что милиция бессильна обуздать преступность, потому что с ней срослась и даже превзошла ее по части беспредела. Никто не пытается это опровергать. Мусорские пресс-службы всех уровней вообще никак и никогда не реагируют на обвинения в коррупции милицейских чинов, не пытаются защищать «честь мундира».
Теперь постарайтесь назвать хоть одно имя настоящего героя с большой буквы. Ну, там чтоб какой-нибудь мент героически погиб при исполнении, закрыв ребенка от бандитской пули своим телом. И чтоб из последних сил обезвредил негодяя и умер с улыбкой на лице на руках благодарных сограждан. Или чтоб какой-нибудь мент в Чечне, будучи окруженным и оставшись без боеприпасов, с криком «Русские офицеры не сдаются!» подорвал себя и пятьдесят моджахедов последней гранатой. Я вас уверяю – есть такие, кто подрывал себя гранатой, и есть те, кто ценой жизни спасал ребенка. Вопрос в том, почему масс-медиа пеарят не их, а евсюковых?
СМИ гнилые? Конечно, гнилые, но причина не в этом. Даю подсказку: кто передал в телекомпании видеозаписи с камер видеонаблюдения в супермаркете, где покуражился бухой майор с табельным пистолетом? Правильно, сами менты и передали. Записи-то были тут же изъяты операми, и они при желании могли, сославшись на тайну следствия, послать охотников за телесенсациями далеко и надолго. Как в случае с евсюковым, так и во всех прочих подобных случаях. Но нет, вскоре вся страна с оханьем и аханьем, пуская слюну и цокая языком, упивалась зрелищем убийств в стиле реалити-шоу. О, чувствую, кто-то уже начал догадываться. Верно! Руководство МВД не только не пресекает компанию по дискредитации самого себя, но и по мере сил стимулирует процесс. Потому что системе нужны падонки евсюковского замеса, а вовсе не идеалисты, готовые отдать жизнь во имя светлых идеалов, жахнуть себя последней гранатой или закрыть от пули ребенка.
Констатирую факт: обыватель боится мусорского беспредела куда больше, чем бандитского. Ну, во-первых, бандит не будут избивать пенсионера или ребенка просто потому, что скука заела или жена рога наставила. Коммерсу в очко паяльник засунуть – это да, но не из садистских побуждений, а потому что тот кому-то задолжал или на бабки кинул. Отдаст добровольно – паяльник не потребуется. Во-вторых, если какой-то бандит где-то в чем-то перегнет палку, можно нанять других, более крутых бандюков, и поехать с ними на разборки с обидчиком. Можно пожаловаться смотрящему. Можно, в конце-концов, призвать на помощь тех же ментов. Но к кому обращаться, если вас кошмарят беспредельщики в погонах? Интересный вопрос, не так ли? Защиты от ментов (прокурорских, гэбни) нет в принципе. Говоря по-умному, она институционально не предусмотрена. Так вот, в ситуации, когда в массовом сознании прочно укоренено: МЕНТ ХУЖЕ БАНДИТА, в менты идут только самые законченные п...сы. И еще те, кого в бандиты не взяли.
Ну и как вылечить чисткой структуру, которая вбирает в себя самое тупое, самое липкое, самое вонючее отродье, порождаемое современным обществом потребления с его дегенеративными ценностями?
ВЫВОД: кричите громче- вы нужны системе для процветания! |
| |
|
[26.01.2012 20:09:10] | | Цитата Lty 26.01.2012 11:55:33 МЕНТ ХУЖЕ БАНДИТА, в менты идут только самые законченные п...сы. И еще те, кого в бандиты не взяли.
Ну и как вылечить чисткой структуру, которая вбирает в себя самое тупое, самое липкое, самое вонючее отродье, порождаемое современным обществом --Конец цитаты------
Вспоминается фраза из очень известного музыкального произведения: "Так было, так есть и так будет всегда!"
30-е годы вспомните. Зверства НКВД. Не важно, что там мучали нивчтом не повинных людей якобы "за идею". Кто мучал? Такие же, как вы выразились тупое, самое липкое, самое вонючее отродье. Ибо ни один нормальный человек, даже за хавку и пайку, не станет делать то, что вытворяли тогда тамошние мундироносцы. Бандиты тогда кстати почем зря кровь не лили. Токма за идею личной наживы.
---В Забайкалье сотрудники МЧС вымогали у подчиненных 2 млн руб...
...По данным следствия, жертвами злоумышленников стали их подчиненные...
...выдавая сотрудникам крупные премии в сумме от 50 до 200 тыс. руб.....требовали возврата части премии для использования в личных целях.
...сотрудники, опасаясь неблагоприятных последствий на службе, передавали....----
Подобные деяния конечно не красят господ офицеров и их офицерской чести. Однако, слегка удивляют термины "жертвами" и "опасаясь неблагоприятных последствий в службе". Премия сама по себе не является гарантированным источником финансирования, а дается за какие-то там достижения и по усмотрению того же начальства. То есть должно совпасть несколько условий, чтобы капнуло на счет. А тут ни с того ни с сего от 50 до 200 тыс. руб...минус сколько то там процентов. Действительно жертвы))).
А вот бывают и другие варианты, более суровые. Для прокорма и пропоя приезжающей комиссии заставляют писать рапорта на матпомощь (сотрудники же имеют право на матпомощь 1 раз в год). Вся матпомощь идет на прокорм и увеселение тех, кто потом и перенакажет по итогам. Сотрудник соотвественно не получает ничего и матпомощь он по документам уже получил. Вот такие пирожки с котятами. |
| |
|
[27.01.2012 7:41:01] | | Верную темку подняли. Хотел бы я статистику увидеть: зависимость поборов от проверок. |
| |
|
[27.01.2012 14:43:49] | | Анике-воину
Как вы себе представляете сию статистику?
А вот сравнение показателей 1 и 2 полугодия 2011 года по административной практике может навести на определенные мысли.
Но тут один товарищ из ДНД ( причем не последний в данном заведении) высказал интересную мысль, суть которой сводилась к следующему.
Снижение показателей по административной практике во 2 полугодии явилось следствием увеличения штрафных санкций. Юридические и должностные лица испугавшись кинулись все резко устранять.
Вот так |
| |
|
[27.01.2012 15:08:40] | | Цитата IPB08 26.01.2012 11:24:11 В Забайкальском крае в отношении двух сотрудников регионального Управления МЧС возбуждено уголовное дело по статье «Превышение должностных полномочий». --Конец цитаты------
Интересно, а кто сдал этих начальников. Если сами же кто получал премии, то они в первую очередь неблагодарные скотины.
У нас тоже такое практиковалось и всё кто получал премии были только в счастливы, что именно их руководитель решил в очередной раз (зачастую не за что) премировать. Из суммы премиальных нам доставалось до 30% премии (т.е. за минусом подоходного налога мы всё равно были в плюсе). А денежные средства после такой, так скажем ловкости рук, конечно же шли не в карман руководителю, а на расходы по встрече различных проверяющих и т.д. и т.п.
Во всяком случае так менее криминально, чем кошмарить бизнес. |
| |
|
[27.01.2012 15:14:33] | | Ну об этом уже написал ВотТакойНик ®.
Да, а второй вариант (с мат.помошью) действительно в ущерб сотрудников. Правда, припоминаю вроде как мат.помошь тоже не один раз давали, хотя могу ошибаться. |
| |
|
[28.01.2012 14:28:35] | | Понятно, что такой статистики про проверки-премии не найти, но вот товарищ из ДНД позабавил... Теперь также буду пояснять дальнейшее снижение. Осталось только еще пояснить почему вдруг резко в 1000 раз выросло число арбитражей и других судов если все всё кинулись устранять? Пока я так думаю, что это матёрые отщепенцы, которым чужды идеи ПБ! |
| |
|
[30.01.2012 15:42:41] | | Тема убежала далеко вниз.
Вот свежая подборка в разделе новости:
http://www.0-1.ru/?id=35874
http://www.0-1.ru/?id=35873
http://www.0-1.ru/?id=35843
|
| |
|
[30.01.2012 17:00:35] | | по 1 ссылке. Бедолага, главный кадровик ГУ. Вряд ли он много поимел, зато "получит" больше всех. И ведь не докажет, что заставили.
по 2 ссылке. Наконец-то. Это по жизни было. Торговля пожарными корочками
по 3 ссылке. Здесь то же самое, что и по ссылке 1. Начальник вынудил, а сидеть будет "тыловой бушлат". |
| |
|
[31.01.2012 12:48:01] | | По всем ссылкам обидно, но вот ещё какая штучка. В 1945 году, союзники в Германии стали думать-гадать, что с вермахтом делать. И придумали : до майора - всех распустить, если нет конкретных грехов, а выше майора- с каждым конкретно работать, думать,взвешивать, судить и тд. А почему майор - а потому, что это уже уровень- он служит уже системе и его выбор осознан. К чему я это, да к тому, что ну не рядовые же попались, они всё знали и понимали. |
| |
|
[31.01.2012 13:08:13] | | Может и так... "Потенциальный стрелочник" известен заблаговременно ... |
| |
|
[31.01.2012 13:12:50] | | Обидно, когда следствие не может правильно определить...
Проще прижать и взять хвост у ящерицы, чем поймать её ... |
| |
|
[31.01.2012 13:13:53] | | Через некоторое время эта ящерица обзаведется новым хвостом ... |
| |
|
[09.02.2012 7:28:42] | | опять взятка - и берут не хило
http://news.mail.ru/inregions/moscow... |
| |
|
[13.02.2012 16:13:32] | | Для "Саныч43" если говорить по Псковской области и указанной Вами ссылке - то там не всё так просто, как кажется на первый взгляд:
http://pln-pskov.ru/letters/106165.h...
Насколько я понял, та всё-таки пытались добиться ухода начальника отдела. И, как я понял, добились... |
| |
|
[13.02.2012 16:43:29] | | Цитата бывший ИПЛ ® [09.02.2012 7:28:42]
опять взятка - и берут не хило
Взятку в 1 млн. 100 тыс. руб. в МЧС РФ называют "печальным случаем"
Ссылка: http://www.0-1.ru/?id=36018
P. S.: По публикациям в сети недвано было еще два случаея взяток ("по мелочи"), но я не стал здесь их выкладывать, т. к. полагал что это уже не вызывает обсуждений. |
| |
|
[13.02.2012 18:44:03] | | Коллеги подскажите. А берут ли в взятки и ловят ли инспекторский состав госгортехнадзора? Или потребнадзора? т.е. похожие надзоры.
Это важно понять для того, что если те не берут взяток, а наши берут, то тогда всё дело не в людях, а в сущности ПБ. Это такая система, где брать взятки ...
Например: руководитель предприятия даёт взятку потому что не хочет обеспечивать ПБ, она ему не нужна: не верит в возможность пожара или всё застраховал и тогда ПБ не нужна.
А инспектор берёт взятку потому что знает, если сгорит то его не обвинят, или истинную причину пожара не найдут?
Другие надзоры берут взятки?
|
| |
|
[13.02.2012 21:50:17] | | Это аналитика http://novayagazeta-nn.ru/2011/191/r...
А чтоб почитать о взятых сотрудниках того или иного ведомства вбивайте в любом поисковике название и взятка и читайте например "Роспотребнадзор взятка" |
| |
|
[13.02.2012 22:24:25] | | Нет другие надзоры взяток не берут... им взятки дают. |
| |
|
[24.02.2012 15:05:07] | | http://www.0-1.ru/?id=36175
Вот это здорово: 730 тысяч рублей хапнул, а оштрафовали на 400 тысяч. 330 тысяч рублей в кармане - не хилая прибавка к пенсии. Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире: представьте если бы 100 млн. хапнул - так сколько бы в кармане по решению суда осталось бы - всю жизнь можно жить припеваючи и деньги отмыты честно по решению суда. |
| |
|
[24.02.2012 15:07:59] | | извиняюсь - ниже статью не прочитал еще одну - оказывается 400 тыс дополнительный штраф , а 730 тыс. обязали возместить. |
| |
|
[08.03.2012 16:07:05] | | Президент Дмитрий Медведев в среду подписал указ об увольнении сразу нескольких высокопоставленных сотрудников МЧС. Среди них и Вячеслав Корольков, оказавшийся под стражей.
Генерал-майор В.Корольков освобожден от должности начальника ГУ МЧС по Забайкальскому краю. Очевидно, его отставка связана с тем, что уже месяц чиновник находится под стражей. Генерал подозревается в мошенничестве, совершенном в особо крупном размере.
По версии следствия, в 2007-2011 годах подозреваемый, используя двух подчиненных, в том числе своего заместителя, организовал незаконный сбор премий с сотрудников главного управления МЧС по Забайкальскому краю. В.Корольков лично либо через посредников требовал возврата большей части премии якобы на приобретение офисной техники, а также финансирования пребывания проверяющих комиссий. Таким образом, генерал собрал 5 миллионов рублей.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/08/03/201...
У нас немного по другому, начальник избранным выдает премии раз в 5-7 превышающий размер премий всему личному составу, а те уже делятся с ним и с замом, двое пытались возмутиться, даже в прокуратуру писали, сейчас работают в "народном" хозяйстве.
|
| |
|
[09.03.2012 9:50:06] | | Кто может пояснить? Генерал Колупаев свалил на пенсион в штатном режиме или выперли за что? |
| |
|
[09.03.2012 13:18:46] | | Цитата gvv ®[13.02.2012 18:44:03]
Другие надзоры берут взятки?
Выпуск газеты "Комсомольская правда". Здесь приведены взятки в 2010 году по органам исполнительной власти, ГПН по взяткам на 2-м месте после Россельхознадзора: http://kp.ru/daily/25626/792741/ |
| |
|
[15.03.2012 1:03:44] | | Уважаемые господа!Очень интересную тему Вы подняли на данной ветке...Вчера прочитал в "Русском Репортере" крайней степени профессиональную статью профессора ВШЭ Симона Кордонского о понятиях в современной России..В том числе и о коррупции...Разделяю его мнение о том что "коррупция" это то что происходит в классовом обществе..А так как у нас сейчас бессклассовое общество то и коррупция невозможна..То что мы называем "коррупцием" носит название "сословная рента"..Ну осудили несколько тысяч засветившихся "коррупционеров" из 30000000 возможных и незасвеченных...Что изменилось в системе власти?Ну уйдут два десятка министров на заранее подготовленные ими позиции...И что будет? Такие же два десятка министров будут себе готовить позиции для отхода..И что естественно в сословном обществе-управлять ресурсами имеющимися в распоряжении сословия прикрываясь заботой о безопасности,справедливости,равенстве и братстве..Так что лучше или хуже в ближайшее время не будет.. |
| |
|
[17.04.2012 11:27:45] | | Вот еще крупнее:
Новости и События
Экс-чиновник мурманского ГУ МЧС предстанет перед судом за взятку
16.04.2012 В Мурманской области перед судом предстанет бывший начальник ГОКУ «Управление по делам гражданской обороны, защите населения от чрезвычайных ситуаций и пожарной безопасности» Сергей Дружининский, который обвиняется в вымогательстве и получении взятки. Об этом «ФедералПресс» сообщили сегодня, 16 апреля, в пресс-службе прокуратуры региона.
Между ГОКУ «Управление по делам гражданской обороны, защите населения от чрезвычайных ситуаций и пожарной безопасности» и ООО «Мурманский областной аттестационный центр» был заключен государственный контракт на реконструкцию системы центрального оповещения Гражданской обороны Мурманской области на сумму свыше 377 млн руб.
Следствием установлено, что Дружининский, угрожая невыполнением обязательств по оплате произведенных работ, потребовал взятку в размере около 38 млн руб. Понимая, что начальник может повлиять на срыв заключенного госконтракта, подрядчик вынужден был согласиться с выдвинутыми условиями.
Первую часть взятки в 500 тыс. руб. подрядчик должен был передать обвиняемому в 2011 году, остальную сумму в последующие годы, после поступления денег из бюджета Мурманской области.
В момент получения первой части взятки Дружининский был задержан сотрудниками УФСБ РФ по Мурманской области. Уголовное дело передано в Мурманский областной суд./fedpress.ru/
|
| |
|
[17.04.2012 11:41:14] | | Усе правильно, взяткам бой.
Но скажите на милость, на кой она нужна такая система центрального оповещения Гражданской обороны Мурманской области на сумму свыше 377 млн руб.??
|
| |
|
[05.05.2012 8:08:56] | | Вот так легко Деня 100 руб. зарабатывает:
http://www.0-1.ru/?id=37054 |
| |
|
[05.05.2012 8:57:06] | | ВотТакойНик:
СЦО ГО нужна для оповещения населения на военное время и при крупных ЧС. Они были смонтированы в 60-х годах и к сегодняшнему времени морально и физически устарели. "на сумму свыше 377 млн руб.??" Я думаю, что речь должна идти не о том много это или мало а о применении для оповещения современных технологий для оповещения населения, о эффективности реализуемых проектов. ( к стати по материалам войны в Югославии построенная там СЦО себя показала весьма эффективной) |
| |
|
[05.05.2012 9:15:33] | | ---Я думаю, что речь должна идти не о том много это или мало а о применении для оповещения современных технологий для оповещения населения, о эффективности реализуемых проектов. ---
Ай маладца Максимка)) Хорошо цитируешь аналитические материалы МЧС.
Только хотелось бы по простому без этих титей-митей. Как конкретного россиянина будет оповещать эта система, стоящая 377 млн. руб? Может сверхчастотными волнами прямо в мозг транслировать сигналы?)) |
| |
|
[05.05.2012 9:33:53] | | ВотТакойНик
Уважаемый, просьба вести себя в рамках приличий!
Аналитических материалов по этому вопросу МЧС не видел. Пользуюсь тем чему учился, чему научила жизнь.
Повторяюсь СЦО ГО предназначена прежде всего для оповещения на военное время. а на мирное тока для предупреждения о крупных ЧС при которых есть время для эвакуации, прорыв плотины, затопление при паводке, радиационные аварии. Посмотрите что бывает когда пренебрегают этим вопрсом: www.yuqa.ru/news/205479/ |
| |
|
[05.05.2012 9:39:28] | | Вы мне ликбез не пытайтесь устроить. Теорию я знаю хорошо. Практику, существующую нынче тоже. Мне интересно, что конкретно хотят сделать зя 377 млн руб. Только не надо мне рассказывать про кучу мониторщиков, 3д модельеров и селекторщиков МЧС. Для конкретного дяди Васи из ЖЭКа в военное время это как будет выглядеть?
Это же в том числе и для него делается? Или не для него? |
| |
|
[05.05.2012 9:50:13] | | Рад за Вас что теорию Вы знаете хорошо, но если бы вы ее знали такие вопросы бы не задавали. Или просто поругаться хочеться?...А вот куда конкретно будут потрачены средства-обращайтесь в ГУ МЧС Мурманской области (или кто там заказчик), там и смету посмотрите и т. п. А вообще стоимость: Сирена С-40 цена 22900 руб. Сирена С-28 цена 15900 руб. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|