| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.12.2011 17:38:59] | | Уважаемые пожарные,
В нашей общеобразовательной школе ВАО Москвы установили турникеты, из-за чего возникла реальная угроза жизни полтысячи детей. Здание школы типовое пятиэтажное 60х годов, центральный вход три двери и две запасные сзади здания. После установки турникетов ситуация выглядит следующим образом: из трех входных дверей две заколочены, оставшаяся одна сужена вдвое, после двери поставили забор, чтоб дети повернули на 90 градусов к турникетам, во время уроков охранник запирает единственную дверь на ключ, запасные выходы сзади здания закрыты на электромагнитные замки постоянно.
Неделю назад обратились по горячей линии МЧС Москвы и в пожарный надзор округа, где инспектор однозначно подтвердил нарушения ППБ. Также добавил, что турникеты были установлены без согласования с пожарной охраной и ситуацию знает, наша школа давно у него заметке, но был занят с выборами, пообещал скорую проверку. Неделю спустя позвонил другой инспектор пожарной охраны с результатами проверки, нарушений по его словам не найдено. В связи с этим есть вопросы к специалистам:
1- на 500 детей одна основная и две запасные двери достаточно?
2- допустимы ли электромагнитные замки на запасных дверях?
3- можно ли охраннику во время уроков запирать единственную основную дверь на ключ?
4- в случае чп на охранника возложены три обязанности одновременно: разблокировать турникеты, открыть запасные двери, сбегать на улицу открыть замок ворот. Это допустимо?
5- если есть нарушения, какое самое серьезное?
6- почему два инспектора из одного отдела пожарнадзора говорят противоположное?
Обратился с этой проблемой на форум спасателей, они в результате перенаправили к пожарникам. Обращаюсь к вам, профессионалы, кому не безразлична безопасность детей. Подскажите что сделать, куда обратиться? Пожалуйста, не пройдите мимо этой серьезной проблемы.
Заранее спасибо. |
 | |
|
[20.12.2011 18:06:27] | | Адрес и № школы? |
| |
|
[20.12.2011 18:10:06] | | отправил в личку |
| |
|
GPSGPN
[20.12.2011 18:33:22] | | presspix ®, это я так понимаю в рамках операции антитеррор, проводимую ФСБ, МВД, местными властями, контролируемую Прокуратурой, в общем теми кого государство холит и лелеет. Ну а ГПН в отстой сливает, поэтому и террористическая безопасность преобладает над пожарной, но в итоге пренебрежение пожарной безопасностью выливается в более трагические последствия нежели от терроризма. |
| |
|
[20.12.2011 18:35:30] | | пишите заявление в прокуратур, те напрягут ГПН на проверку. |
| |
|
[20.12.2011 18:42:52] | | напишу заявление прокурору, они заставят гпн опять прийти в проверкой, но скорей всего инспекторы ответят, что мы уже там недавно были и нарушений не нашли. Круг замыкается.
По поводу анти-террора согласен, вся проблема из-за постоянной компанейщины, не вижу никакой связи между турникетами и безопасностью, как будто террорист не пройдет через турникет, просто бред. Это скорей похоже на распил бюджетных денег, в доле школа, роно и частные компании, которые устанавливают оборудование. Ну ладно пусть установили турникеты раз им это выгодно, но зачем блокировать все выходы? Опять гильотина лучшее средство от головной боли? |
| |
|
[20.12.2011 19:17:56] | | Получили, ответили |
| |
|
[20.12.2011 20:06:19] | | небольшое дополнение, в субботу в школе был субботник и когда учительница выводила детей через запасную дверь, то открывала ее ключом, то есть электро-магнитные замки фикция, пожарные двери по-прежнему закрыты на обычный замок, что как понимаю является грубегим нарушением ппб, так же обманом ГПН со стороны дирекции. |
| |
|
[20.12.2011 20:27:41] | | Если так все и есть, как описываете - срочно жалобу на сайт МЧС (займет 5 мин. времени). Результаты, уж поверьте, будут и не заставят себя долго ждать)) Только не злоупотребляйте - много людей напрягаться будет. |
| |
|
[20.12.2011 21:30:29] | | насколько знаю даже о внеплановой проверке гпж должны сообщать школе за сутки, во всяком случае так мне сказал инспектор, то есть к приезжу проверки опять включат электро-магниты и не будут запирать входную дверь за замок, но только испекторы за дверь, опять всё на круги своя, прямо хоть тайно видеокамеры ставь, чтоб доказать нарушения |
| |
|
[21.12.2011 14:22:08] | | Я бы лично не спешил с преждевременными выводами.
Во первых турникеты скорее всего из серии "антипаника" то есть со складывающимися перилами и обеспечивающими в случае необходимости свободное движение людских потоков, а сами стойки турникетов, если их несколько, дополнительно разделяют потоки на выходе и препятствуют созданию толчии у дверей.
Что касается электромагнитных замков - то по получению сигнала от ПИ или РПИ они автоматически открываются. Так, что они даже безопасней, в этом вопросе, чем простые запоры.
Вы посмотрите есть ли по указателям СОУЭ направление движения в стороны запасных выходов.
Если есть то все так и работает как я вам описал.
Поэтому задача охраны в данном случае только нажать кнопку пож тревоги в случаи визуального обнаружения пожара. И никуда бегать не надо. |
| |
|
GPSGPN
[21.12.2011 20:04:44] | | Цитата presspix 20.12.2011 21:30:29 насколько знаю даже о внеплановой проверке гпж должны сообщать школе за сутки, во всяком случае так мне сказал инспектор, --Конец цитаты------
Предварительное уведомление организации о проведении внеплановой выездной проверки по обращению или заявлению граждан о фактах нарушений требований пожарной безопасности при использовании (эксплуатации) объектов защиты, если такие нарушения создают угрозу причинения вреда жизни, здоровью людей, либо влекут причинение такого вреда, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ (ст. 6.1 ФЗ О пожарной безопасности).
У Вашего инспектора с профподготовкой неудовлетворительно. |
| |
|
[21.12.2011 22:08:44] | | ответ qwe:
даже если турникеты, это всё-равно техника, которая может заклинить, сломаться и прочее. Но дело не в этом, проблема в их неправильной установке, жалко не могу представить фотографии, постараюсь ещё раз на словах объяснить. Если бы у нас была современная школа с просторными коридорами и большими дверьми, где турникеты установлены ПО ХОДУ потока, то претензий может и не было бы, но ситуация прямо противоположная. Есть единственная дверь, половина которой всегда закрыта, ширина прохода получается меньше метра, после двери до стены два метра, разумеется турникет по прямой установить невозможно, поэтому поставили забор, чтобы дети повернули на 90 градусов по длине коридора и через два метра установлены три турникета. То есть проблема не в самих турникетах, а в узком горлышке между ними и единственной входной дверью.
После установки турникетов утром и после уроков создается невероятное столпотворение, дети опаздывают на уроки, шум и свалка постоянно. Физически невозможно продвинуться в школу более одному человеку за раз. К тому же эту единственную дверь во время уроков охранник запирает на обычный ключ. А если во время чп его понос прохватит, или он ключ потеряет, все сказываются в ловушке. О какой пожарной безопасности может вообще идти речь?
Не надо изобретать велосипеда, когда школа была построена ведь просчитали количество выходов на учеников, были вделаны ТРИ широкие двери спереди и две запасные сзади здания. Сам был учеником этой школы в советское время, всегда все двери были отрыты включая пожарные. Теперь получается проход сужен в 6 (!!!) раз плюс турникеты, а количество учеников осталось прежним.
Насчет управления всем с плута охраны тоже неверно, так как в задачу единственного охранника входит также сбегать на улицу (100 метров) и открыть амбарный замок на воротах для подъезда пожарной техники.
|
| |
|
[22.12.2011 10:37:30] | | presspix ®, в данной школе учиться Ваше чадо?
Если да, то кто Вам запрещает поставить вопрос на родительском собрании. Создать группу и обратиться к руководству школы с требованием, чтобы Вам лично всё показали и всё объяснили как обстоят дела с эвакуацией. Вот при проверке всё сами и увидите, закрыты двери на замок, как действует охранник и потом смело можете предъявлять претензии к администрации. Если не поможет, письмо в прокуратуру.
Кроме того, школы должны периодически проводить тренировки по эвакуации.
Цитата presspix 21.12.2011 22:08:44 Насчет управления всем с плута охраны тоже неверно, --Конец цитаты------
Не соглашусь с Вами. Магнитные замки на дверях должны разблокироваться не только от нажания кнопки на посту охраны, но и от пожарной сигнализации (в том числе и от ручников у этих эв.выходов). |
| |
|
[22.12.2011 14:51:38] | | разумеется, это наша школа и вопрос на родительском собрании уже ставился, хорошо было несколько пап, которые сразу поняли проблему и поддержали поставить подписи. Большинство мам, к сожалению, считают турникеты это удобно, следить за своими чадами по смс, ну да ладно, письмо есть за подписью всех родителей, в результате воз и ныне там. А директор вызывает нас к себе на разборки как контреволюционеров. Ещё раз повторяю прежде чем обратиться на форум мы уже обращались к директору, ГПН и МЧС, толку нет. |
| |
|
чаян
[22.12.2011 15:09:55] | | В газету попробуйте.Это будет сигнал для прокуратуры.
Есть еще Комиссия по предупреждению и ликвидации ЧС и пожарной безопасности (областные, или при каб.минах субъектов федерации)
Есть еще телефон доверия МЧС по области,Республике,Главного Управления...Работает круглосуточно..
Удачи |
| |
|
чаян
[22.12.2011 15:13:25] | | "Телефон доверия» создан для оказания консультационной помощи населению и в целях получения от граждан предложений, направленных на совершенствование деятельности, а также информации о недостатках в работе, о фактах нарушений служебной дисциплины и законности со стороны сотрудников..."
Все записывается и...попробуй не прореагируй
|
| |
|
[22.12.2011 22:27:39] | | Ув.presspix ®, я так и не понял, Вы официально в письменной форме обращались в МЧС или нет? У Вас официальный письменный ответ есть или нет? |
| |
|
[23.12.2011 2:24:55] | | обращались в мчс Москвы по горячей линии и также по телефону в районный ГПН, ответы соотвественно тоже по телефону, хотя ГПН обещали прислать письменный результат проверки |
| |
|
[23.12.2011 9:52:34] | | Пока нет официального ответа, говорить не о чем.
Думаю ждать письменного ответа от ГПН при устном обращении будете до второго пришествия. |
| |
|
[13.02.2012 20:15:59] | | пришел официальный ответ из районного пожарнадзора, оказывается всё хорошо, прекрасная маркиза. Цитата: "на момент проведения проверки факты изложенные в в ашем обращении не подтвердились. Контроль за соблюдением требований пожарной безопасности в жилом доме возложен на управление по ВАО главного управления МЧС по г Москве."
Одновременно с официальной проверкой была устроена негласная инспекция силами этого форума, которая выявила даже больше нарушений, чем говорилось ранее:
- из трех парадных входных дверей, две полностью заблокированы, но что хуже всего с к ним есть доступ через тамбур изнутри школы. То есть при выходе легко по ошибке выйти в никуда, к заколоченным дверям, в случае пожара такой тамбур - мертвая ловушка примерно на 20 человек.
- запасные двери закрыты на обычные ключи, хотя имеют магнитные замки.
- нигде нет никаких ясных указателей или световых табло к путям эвакуации
- огнетушители повешены высоко от пола, так что взрослый еле дотянется
Но эти нарушения выявлены частным порядком, бывшим пожарным инспектором, который не имеет юридической силы требовать их устранения. Так что вопросы остались те-же:
1- как пожарный надзор этого НЕ видит? В каком состоянии приходил пожарник, если вообще приходил.
2- Что за такой удивительный директор школы, тетка под 70 лет, которую боятся пожарники. Она прогоняет инспекторов из школы, а те покорно уходят (на это мне жаловался по телефону районный инспектор). Неужели пожарнадзор может только кошмарить бизнес, а там где не заработаешь (в школе, например), то и дела нет никакого до нарушений. Неужели действительно пожарников не беспокоит безопасность полтысячи детей?
|
| |
|
[13.02.2012 21:31:55] | | presspix вы похоже многое недоговариваете.
1. Приведите полный текст Вашего обращения, молжно и без фамилий.
2. Приведите полный текст ответа.
3. Причем тут школа и жилой дом?
4. Огнетушители должны находится на высоте не более 1,5 метров от пола, вопрос: Вы действительно уверены, что кто то повесил огнетушители выше?
5. Двери скорее всего были заблаговременно открыты перед приходом инспектора.
6. А кто такие "пожарники"? может все же пожарные?
7. Пожарный надзор видит и привлекает ответсвенных лиц к ответственности, но вот вопрос, если произойдет ситуация, когда школу о которой вы говорите по решению суда закроют, например, на 90 суток, дети учиться не смогут, куда пойдет Ваш ребенок?
И последний, самый важный вопрос, вашему ребенку поставили двойку или выгнали из школы? |
| |
|
[13.02.2012 22:29:04] | | чего не договариваю? вы хоть думайте прежде чем такое говорить, читайте пост внимательный выше, есть полная информация.
1. Приведите полный текст Вашего обращения, молжно и без фамилий.
читайте начало темы, обращение в мчс было дословно.
2. Приведите полный текст ответа.
http://s018.radikal.ru/i526/1202/12/...
3. Причем тут школа и жилой дом?
так написано в ответе. Слово школа заменена на жилой дом. Почему? спрашивайте пожарнадзор.
4. Огнетушители должны находится на высоте не более 1,5 метров от пола, вопрос: Вы действительно уверены, что кто то повесил огнетушители выше?
Не уверен, пишу то, что мне сказал профессионал, бывший пожарный инспектор, который всё видел своими глазами.
5. Двери скорее всего были заблаговременно открыты перед приходом инспектора.
возможно, но это назвается подлог.
7. Пожарный надзор видит и привлекает ответсвенных лиц к ответственности, но вот вопрос, если произойдет ситуация, когда школу о которой вы говорите по решению суда закроют, например, на 90 суток, дети учиться не смогут, куда пойдет Ваш ребенок?
ивините, но это просто бессмысленный вопрос, а если произодет пожар и погибнуть сотни детей, тогду куда и кому идти?
И последний, самый важный вопрос, вашему ребенку поставили двойку или выгнали из школы?
коментарии излишни, если вам нечего сказать по делу, то лучше промолчите. Могу лишь добавить, что мчс инспектор пожарнадзора не сдержал своего обещания и сказал директору от кого был звонок, теперь у нас напряжение с директором, иба эта упертая пожалая дама уверена, что любая жалоба на нарушения в школе преследует только одну цель - снять ее с должности. Она на мтак и сказала, зачем вы жалуетесь, если что-то произодет в школе, то посадаят меня-директора. Она просто не может понять и поверить, что наша цель - чтоб ничего не случилось, а не ее куда-то посадить.
|
| |
|
[13.02.2012 23:18:46] | | Ув. presspix - Как я Вас понимаю:
http://zelao.ru/23492/23508/23528/ - далее вкладка образование
16.01.2012 Морозов Александр №:ГК-71/2
14.12.2011 Морозов Александр №:ГК-2043/1
Я знаю как и что должно быть - я проектировщик (пусть с небольшим стажем) - а повлиять не могу.
Нет нарушений и всё тут - проводятся виртуальные проверки - нарушения не находятся, а они на ладони - их просто не хотят просто переписать с моего обращения. Почему? Относятся равнодушно - не каждый день в школах пожары происходят, да и стоит признать это маловероятно...
А вот один пожар был , маленькой совсем, но надымил на 2м от потолка, а пожарка не сработала. |
| |
|
[15.02.2012 17:43:09] | | Что-то совсем народ притих, ни у кого не было опыта как расшевелить пожарнадзор? Неужели совсем ничего нельзя сделать? |
| |
|
[15.02.2012 19:16:42] | | presspix ® [15.02.2012 17:43:09]Что-то совсем народ притих, ни у кого не было опыта как расшевелить пожарнадзор? Неужели совсем ничего нельзя сделать?
Сейчас, перед выборами самое время. А иначе никак, у нас в стране начинают действовать после ЧП. Попытаться надо через журналистов, чем авторитетнее тем лучше, очень сильная сила, может достучаться куда надо. |
| |
|
[15.02.2012 22:43:17] | | свяжитесь с Рыбиным А.В. по телефону 365-15-18 и поинтересуйтесь
1. Почему в ответе фигурирует жилой дом.
2. Почему в ответе на жалобу нет ответов на другие, вроде как заданные, Вами вопросы, а именно:
- на 500 детей одна основная и две запасные двери достаточно?
- допустимы ли электромагнитные замки на запасных дверях?
- можно ли охраннику во время уроков запирать единственную основную дверь на ключ?
- в случае чп на охранника возложены три обязанности одновременно: разблокировать турникеты, открыть запасные двери, сбегать на улицу открыть замок ворот. Это допустимо?
- если есть нарушения, какое самое серьезное?
- почему два инспектора из одного отдела пожарнадзора говорят противоположное?
- нигде нет никаких ясных указателей или световых табло к путям эвакуации
- огнетушители повешены высоко от пола, так что взрослый еле дотянется
Пишите в прокуратуру. Судя по вашему первому посту, как минимум 2 нарушения есть:
1. ППБ-01-03 п. 40 - Допущено изменение объемно-планировочных решений в результате которых ухудшается безопасная эвакуация людей (на пути к эвакуационному выходу поставлен забор).
2.ППБ-01-03 п. 53 - дупущено устройство турникета на пути эвакуации. |
| |
|
[15.02.2012 23:31:44] | | с рыбиным уже разговаривал по телефону сразу после получения письма. Этот разговор достоин чехова и гоголя вместе взятых. Человек был абсолютно непрошибаем, на любой мой вопрос и возражения у него был один ответ - да что волнуетесь, всё в порядке и под контролем, мы здесь не зря хлеб едим. На конкретные вопросы по турникетам и замкам, он отвечал - это допустимо. Без объяснений кем допустимо и что именно. В разговоре просто валял дурака. А другой инспектор в этом же отделе мне прямо говорил, что все турникеты школах ставятся без согласования с МЧС, ибо это явное нарушение пожарных норм, но у рыбина другой взгляд на жизнь, пофигительный.
В прокуратуру не хочется обращаться по двум причинам: во-первых это окончательно испортит наши отношения с директором и может отразиться на ребенке, во-вторых: скорей всего прокуратура отравит это обращение туда же в районный пожарнадзор, а там уже во всем "разобрались" и нарушений не нашли.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|