| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.11.2011 14:37:28] | | Столкнулся с такой проблемой, что в нашем городе у нашей организации имеется возможность заключить договор на обслуживание ОПО только с одной организацией.Проблема заключается в том, что данная организация предлагает свои услуги за необоснованную цену.Каждый месяц по 48000 рублей за одну учебную тренировку в год. Прошу помощи советами в борьбе с монополией в данной области! |
 | |
|
[01.11.2011 15:00:26] | | Не понял вопрос, на обслуживание чего требуется договор. Со спасателями, что ли договор? |
| |
|
[01.11.2011 15:11:21] | | ПАСФ - хулиганы муниципалы или федералы? В ФАС нужно сказать:"Фас!". |
| |
|
[01.11.2011 15:18:28] | | Цитата аника-воин 01.11.2011 15:00:26 Не понял вопрос, на обслуживание чего требуется договор. Со спасателями, что ли договор? --Конец цитаты------
С прфессиональными АСФ или АСС согласно ст.10 ФЗ-116. |
| |
|
[01.11.2011 15:22:21] | | Цитата IPB08 01.11.2011 15:11:21 ПАСФ - хулиганы муниципалы или федералы? В ФАС нужно сказать:"Фас!". --Конец цитаты------
До этого нас обслуживали муниципальные и просили по 6000 руб, но потом отказались с нами работать, ссылаясь на то что у них заключено максимальное кол-во договоров. Альтернатива только "российский союз спасателей" за 48000 руб в месяц. |
| |
|
[01.11.2011 15:23:22] | | При этом муниципальные и федеральные АСФ представляет только один человек. |
| |
|
[01.11.2011 15:38:17] | | Цитата Дамир ® [01.11.2011 15:23:22]
При этом муниципальные и федеральные АСФ представляет только один человек.
Как это? Не понял. |
| |
|
[01.11.2011 15:44:16] | | Цитата IPB08 01.11.2011 15:38:17 Как это? Не понял. --Конец цитаты------
То есть исполнителем по заключению договоров от одной и второй организации является один человек. |
| |
|
[01.11.2011 15:46:20] | | Дамир! Я Вас хорошо понял. Даже очень хорошо понял. Я всё понял. Предлагаю: 1. официальное письмо в Прокуратуру об этом одном человеке.2. И попытайтесь обратиться в какие-нибудь региональные ПЧ,- некоторые из них бывают аттестованы на спасателей. 3.Не забывайте, что ПОЛНЫЙ перечень спасателей должен быть в региональной аттестационной комиссии, и вы можете быть приятно удивлены, что монополии нет.4.В законе не написано на какие виды работ требуется договор, поэтому пошукайте среди добровольных студенческих спасателей. И почему в договоре на спасение должны быть учения.5. А о полном перечне АСФ(АСС) вы можете спросить в ГУ МЧС, они скорее всего перечень не ведут, но точно ответят кого спросить. Поищите в интернете перечень АСФ, Центральная МАК должна его вести. Это широкий рынок, монополий нет уже года 3. |
| |
|
[02.11.2011 10:40:52] | | Спасибо за помощь! |
| |
|
[02.11.2011 10:56:57] | | Чуть не забыл ещё варианты: частные ПЧ, и вот ещё какой вариант: Ваш объект ОПО, значит скорее всего завод средней руки в городе, и скорее всего не в малом городе, так как есть муниципальные спасатели. Таким образом, можете написать докладную на имя директора завода, что было 6 стало 48 тысяч, причина: муниципальные спасатели отказываются договор заключать.Директор звонить главе администрации как партиец партийцу и решает вопрос по телефону- слушай чего это твои спасатели цены ломят, я хотел 40 тыс завтра на листовки к выборам пустить, а тут придётся спасюкам отдать. |
| |
|
ьььь
[03.11.2011 2:55:40] | | Цитата Дамир 01.11.2011 15:23:22 При этом муниципальные и федеральные АСФ представляет только один человек. --Конец цитаты------
Цитата Дамир 01.11.2011 15:44:16 То есть исполнителем по заключению договоров от одной и второй организации является один человек. --Конец цитаты------
Цитата аника-воин 01.11.2011 15:46:20 Это широкий рынок, монополий нет уже года 3. --Конец цитаты------
Аника-воин. Вам говорят МЧС правдами и неправдами искусственно создает в этом направлении монополию, понятно в чьих интересах (попросту саботирует работу по аттестации АСФ), а Вы заявляете, что монополии нет.
Для информации: http://narodcontrol.org/2011/07/18/%... |
| |
|
[03.11.2011 6:51:54] | | Уважаемый ьььь! Ситуация с Дамиром выглядит по-моему так: жил был АСФ города,где руковолитель муниципальный служащий или работник. Этот работник держит нос по ветру и вступил в додбовольную общественную организацию "РСС" Далее, он просто перестал заключать договора напрямую, а сдал себя в аренду этому РСС, по схеме указанной в вашей ссылке. Пока всё по плану... Но, что изменилось за 3 года: РСС и другие фирмы других известных людей рынок мнут, но и частники на этом рынке выживают. Им с аттестацией тормозят-тормозят, но вечно даже министерство тянуть не может ( по моим данным одних 9 месяцев просто мурыжили - не давали ответ, а через 9 месяцев НЕ ПОЛУЧИВ ДЕНЕГ, выдали лицензию задним 9месячным числом)Согласен, что в малом бизнесе 9 месяцев смерти подобно, но фирма выдержала прессинг.Всё равно частники через горнило лезут. А возможно это потому, что во-первых АСФ создать не дешево, и кто его создает за себя постоять может, во-вторых члены аттестационных комиссий не все сотрудники МЧС,а в чём-то и конкуренты МЧС, которые и протягивают АСФ. в-треитьих, если на одном заводе появляется энергичный инженер ПБГОЧС, посчитав деньги, он агитирует соседние заводы на создание своих СВОИХ!!! АСФ и такие случае есть, создают свои АТТЕСТОВАННЫЕ НАСФ! Кроме того, есть ведомственные аттестационные комиссии, где МЧС вообще рядом только стоит и даже не знает чем они занимаются ( комиссии на жд, Росатома и т.п.) Далее частники в конкурентной борьбе просто из под носа РСС уводят клиентов, случае редки, но есть. А что касается Дамира, что же он заморачивается, вряд ли он владелец завода, скорее всего из наших - инженер ПБ, пусть за сумму у директора голова болит. |
| |
|
[03.11.2011 10:00:34] | | Цитата ьььь 03.11.2011 2:55:40 Вам говорят МЧС правдами и неправдами искусственно создает в этом направлении монополию, понятно в чьих интересах... --Конец цитаты------
Под предлогом отсутствия бюджетных средств путем перекладывания собственных функций МЧС(Управление федеральной поддержки территорий, руководитель Беков Х.И.)создало себе под видом АСФ очередную кормушку. Подобным "грешили" и территориальные ПЧ, принуждая субъекты бизнеса заключать "договора на охрану"(хотя сами уже содержались за счет бюджета!). Года 2 назад попытались поменять эту систему. Достаточно активные телодвижения Бекова Х.И фактически не выдали "на гора" ничего. |
| |
|
[03.11.2011 10:15:21] | | Так ведь этот же Хамзат Идрисович, всё-таки не дождался подношения от маленькой но гордой конторы и всё-таки через 9 месяце скрепя зубами, сердцем и пером поставил свою барскую подпись на документах, о котором я говорил выше. В большом хозяйстве совокупностей случайностей много. |
| |
|
[05.11.2011 8:33:10] | | Цитата Дамир 01.11.2011 15:22:21 До этого нас обслуживали муниципальные и просили по 6000 руб, но потом отказались с нами работать, ссылаясь на то что у них заключено максимальное кол-во договоров. Альтернатива только "российский союз спасателей" за 48000 руб в месяц. --Конец цитаты------
Если вы считаете, что 48000 в месяц- необоснованная цена, создайте своё нештатное АСФ и не морочте людям голову. На халяву только сыр в мышеловке. Вот с муниципалами вы как раз "халявный" фиктивный договор на 6000 руб. в месяц и заключали. Вроде договор у вас есть и над вами не капает, а у "спасателей" зарплата и техника муниципальная можно вроде и за четверть копеечки "на страх" подписаться. 6000 в месяц- это 72 тысячи рублей в год. Из них отдадим налоги: -18 % НДС, -20% налог на прибыль,если денежка лягет на ФОТ, то ещё -34 % страховых взноов в четыре фонда. Итого сколько в сухом остатке: на пятую часть месячной зарплаты одного спасателя не хватит!!! И это ещё не известно какое у вас там производство. Там может требоваться и газоспасание, и ликвидация разливов потенциально опасных веществ .
Цитата Дамир 01.11.2011 14:37:28 данная организация предлагает свои услуги за необоснованную цену. --Конец цитаты------
Так что это вы, уважаемый, смешные цены предлагаете. Необоснованные. |
| |
|
[05.11.2011 8:42:13] | | Цитата Дамир 01.11.2011 15:22:21 До этого нас обслуживали муниципальные и просили по 6000 руб, но потом отказались с нами работать, ссылаясь на то что у них заключено максимальное кол-во договоров. Альтернатива только "российский союз спасателей" за 48000 руб в месяц. --Конец цитаты------
Если вы считаете, что 48000 в месяц- необоснованная цена, создайте своё нештатное АСФ и не морочте людям голову. На халяву только сыр в мышеловке. Вот с муниципалами вы как раз "халявный" фиктивный договор на 6000 руб. в месяц и заключали. Вроде договор у вас есть и над вами не капает, а у "спасателей" зарплата и техника муниципальная можно вроде и за четверть копеечки "на страх" подписаться. 6000 в месяц- это 72 тысячи рублей в год. Из них отдадим налоги: -18 % НДС, -20% налог на прибыль,если денежка лягет на ФОТ, то ещё -34 % страховых взноов в четыре фонда. Итого сколько в сухом остатке: на пятую часть месячной зарплаты одного спасателя не хватит!!! И это ещё не известно какое у вас там производство. Там может требоваться и газоспасание, и ликвидация разливов потенциально опасных веществ .
Цитата Дамир 01.11.2011 14:37:28 данная организация предлагает свои услуги за необоснованную цену. --Конец цитаты------
Так что это вы, уважаемый, смешные цены предлагаете. Необоснованные. |
| |
|
[05.11.2011 8:44:17] | | Цитата аника-воин 01.11.2011 15:46:20 Я всё понял. Предлагаю: --Конец цитаты------
Ага! А в "региональных ПЧ" или частных ПЧ по вашему дураки сидят? Будут работать бесплатно?
Если бы этому "ОПО" дешевле было создать и содержать нештатное АСФ, Дамир здесь бы не заморачивался. |
| |
|
[05.11.2011 9:11:50] | | Цитата Частное АСФ 05.11.2011 8:42:13 Так что это вы, уважаемый, смешные цены предлагаете. Необоснованные. --Конец цитаты------
Эти самые АСФ должны создавать и содержать страховые компании или государство. А в придуманном МЧС варианте нынешние административно созданные АСФ - это очередные "шакалы" наших бизнес-джунглей.При выстраивании взаимотношений владельцев ОПО с АСФ "по понятиям"(отчитаться перед МЧС о том, что договр с АСФ имеется!)надеяться на возможности этих АСФ-шараг в случае необходимости ликвидации последствий серьезных ЧП - пустое дело. |
| |
|
[05.11.2011 10:04:22] | | Цитата vinkler 05.11.2011 9:11:50 Эти самые АСФ должны создавать и содержать страховые компании или государство. --Конец цитаты------
И всё? Если бы вы страховые компании во множественном числе не назвали, я бы вас за коммуниста принял. Но тем не менее старый "государственник" в вас чувствуется. Про АСФ на содержании страховых компаний, у вас нет ли хороших примеров из мирового опыта? Или это многолетняя популярная «фишка» русских пожарных, как и про обязательное противопожарное страхование.
А для серьёзных ЧС- есть МЧС!!!
|
| |
|
[05.11.2011 12:29:57] | | Цитата Частное АСФ ® [05.11.2011 8:44:17]
Если бы этому "ОПО" дешевле было создать и содержать нештатное АСФ, Дамир здесь бы не заморачивался.
Создание своего НАСФ не освобождает от заключения договора с ПАСФ.
Цитата vinkler ® [05.11.2011 9:11:50]
При выстраивании взаимотношений владельцев ОПО с АСФ "по понятиям"(отчитаться перед МЧС о том, что договр с АСФ имеется!)надеяться на возможности этих АСФ-шараг в случае необходимости ликвидации последствий серьезных ЧП - пустое дело.
Согласен. Есть такие случаи, что заключаются договра с ПАСФ, которые не могут ликвидировать ЧС и её последствия ( в частности привожу пример - хлор).
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|