| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.10.2011 16:34:46] | | ГПН была проведена проверка общества. Составлен АКТ, предписание, протоколы об АП, постановления. Не согласившись с постановлениями, общество обжаловало их в суде, все постановления были отменены, а проверка признана незаконной с грубым нарушением законодательства без соответствующего распоряжения. Предписание не оспаривалось в судебном порядке. Сроки в предписаниях -октябрь 2011г. Считать ли предписание действующим и ждать внеплановой проверки за соблюдением устранения нарушений, указанных в предписании???. ИЛИ считать предписание незаконным, т.к. сама проверка была проведена с грубыми нарушениями законодательства и все постановления были отменены судом как незаконные??? и не ждать проверки? |
 | |
|
[19.10.2011 20:12:48] | | Ждите хлопцев! Предписание не обжаловано, значит является обязательным к исполнению. Не ждите, обжалуйте предписание! Почитайте решения которые были вынесены по обжалованию постановлений, почему проверка признавалась незаконной и т.д. Всё это может пригодится при судебном процессе. |
| |
|
[19.10.2011 20:12:49] | | Ждите хлопцев! Предписание не обжаловано, значит является обязательным к исполнению. Не ждите, обжалуйте предписание! Почитайте решения которые были вынесены по обжалованию постановлений, почему проверка признавалась незаконной и т.д. Всё это может пригодится при судебном процессе. |
| |
|
[20.10.2011 9:20:51] | | А разве не применяется по аналогии закона, ничтожная (незаконная) проверка, соответственно все что связано с проверкой , в том числе акт, предписание, протоколы тоже незаконны??? Где-нибудь в законах это есть? ищу два дня судебную практику-не могу найти. Везде говорится о законной проверке, а если проверка незаконная и в решении арбитражного суда это прописано? |
| |
|
зам.
[20.10.2011 9:30:48] | | Ув. Ирина51!
Да не парьтесь Вы, ответственность наступает только за неисполнение ЗАКОННОГО предписания, в вашем случае предписание не может быть законным, так как отсутствует само событие нарушения (результаты проверки признаны недействительными. В юриспруденции это называется "плоды отравленного дерева" Данное предписание будет являться недопустимым доказательством.
При попытке проведения внеплана по этому основанию (проверка выполнения предписания)-сразу обращайтесь в следственный комитет с заявлением, а также в прокуратуру. |
| |
|
[20.10.2011 13:30:36] | | на данный момент "законность" предписания в суде не исследовалась, при этом механизма "автоматической" утраты его силы законодательством не прописан, и следовательно, предписание пока его не обжаловали - законное!
"этими плодами" скорее отравитесь Вы, если своевременно не обратитесь в суди или в УНД с требованием отмены предписания на основании вынесенного судебного решения. |
| |
|
[20.10.2011 14:59:38] | | зам. абсолютно с Вами согласна
NICKOLAY77 как же так, ведь предписание выписано на основании распоряжения в рамках проверки, которая проведена с грубыми нарушениями закона, соответственно никаких правовых последствий такое незаконное предписание не влечет! это же вроде логично?!
Сегодня директор пообшалась с главным гос.инспектором, из вывленных нарушений только не сделаны расчеты пожарных рисков-в нашей области нет специализированных организаций, которые смогли бы их сделать, кроме того, говорят это недешевое удовольствие. Он предлагает написать письмо с отчетом что сделано и просьбой дать срок на 3-6мес. на заказ расчетов!?
Не получится ли если мы напишем такое письмо, тем самым признаем законным предписание??
|
| |
|
[20.10.2011 15:36:26] | | Ирина51 ®
[20.10.2011 14:59:38]из вывленных нарушений только не сделаны расчеты пожарных рисков-в нашей области нет специализированных организаций.
Очень интересное нарушение, это что за область такая, где проведение расчета риска ввели в ранг обязательных, да еще и расчет требуют проводить специализированной организацией. Вы не чего не путаете? |
| |
|
[20.10.2011 21:49:59] | | Цитата Ирина51 20.10.2011 14:59:38 это же вроде логично?! --Конец цитаты------
логично - не значит законно!
Вы можете соглашаться со мной, можете нет, но Вам надо отчетливо понимать (хотя бы лично для себя), что у Вас нехватит знаний убедить инспектора в справедливости приведенного постулата. Поэтому что бы никого не в чем не убеждать, лучше Цитата NICKOLAY77 20.10.2011 13:30:36 если своевременно не обратитесь в суди или в УНД с требованием отмены предписания на основании вынесенного судебного решения. --Конец цитаты------
тем более, судя по нарушению в Предписании (про расчет риска), эти "ребята" точно придут проверять предписание! |
| |
|
[22.10.2011 22:59:01] | | фз 294 Статья 20. Недействительность результатов проверки, проведенной с грубым нарушением требований настоящего Федерального закона
1. Результаты проверки, проведенной органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля с грубым нарушением установленных настоящим Федеральным законом требований к организации и проведению проверок, не могут являться доказательствами нарушения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, и подлежат отмене вышестоящим органом государственного контроля (надзора) или судом на основании заявления юридического лица, индивидуального предпринимателя. |
| |
|
[23.10.2011 10:13:12] | | васяяя об этом я знаю, на основании этой статьи и 294 фзакона мы оспорили в суде постановления о наложении штрафов.выиграли! Но само предписание в рамках этих судебных дел не оспаривалось, требование о признании предписания не действительным не заявлялось. Но я считаю, что раз незаконная проверка, значит все акты, изданные в ходе проверки также незаконны! |
| |
|
[23.10.2011 11:23:29] | | 2 Ирина51!
В Вашей ситуации орган контроля должен сам отменить предписание. Это прописано в статье 19 294 закона. Вам, прежде чем писать жалобы на предписание, необходимо запросить о результатах служебного разьирательства и принятых мерах. В запросе между делом намекинмте, что статья 19 Вам хорошо известна.
Органы государственного контроля (надзора), органы муниципального контроля осуществляют контроль за исполнением должностными лицами соответствующих органов служебных обязанностей, ведут учет случаев ненадлежащего исполнения должностными лицами служебных обязанностей, проводят соответствующие служебные расследования и принимают в соответствии с законодательством Российской Федерации меры в отношении таких должностных лиц.
О мерах, принятых в отношении виновных в нарушении законодательства Российской Федерации должностных лиц, в течение десяти дней со дня принятия таких мер орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля обязаны сообщить в письменной форме юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю, права и (или) законные интересы которых нарушены. |
| |
|
[23.10.2011 14:38:39] | | сомневаюсь, что сам главный инспектор, проводивший проверку себя же накажет, а вот молодой инспектор, который с ним приходил на проверку точно пострадает! Спасибо! |
| |
|
[23.10.2011 22:13:10] | | во первых постановление и предписание разные акты органа контроля (порядок составления и обжалования определен разными правовыми актами), поэтому и обжалуются раздельно (сами собой только улитки размножаются, т.к. они гермофродиты).
во вторых не надо кайфовать от того, что накажут инспектора (на вашем месте я бы вообще этого не добивался) не забывайте, что земля круглая и проверка не последняя, инспектор, если не дурак, учтет свои недочеты и впредь будет действовать умнее, а вот вы сомневаюсь, что сможете обеспечить пожарную безопасность своего объекта на должном уровне, так, что лучще выполните предписание, не забывайте, что ответственность несет в первую очередь руководитель организации!!! |
| |
|
[24.10.2011 9:38:28] | | Знамая проблемка! Я нахожусь на позиции, что предписание,вынесенное по результатам незаконной проверки или содержащие незаконные пункты, не законно по своей природе и не требует исполения, однако вторая половина думает: не оспорено значит действует. Самое обидное, что и судьи разделились также. Я всегда пример привожу: по результатам проверки ГПН вам вынес предписание : "застрелитесь", ну и чё? выполнять будем, или оспаривать? Да конечно не то и не другое, просо игнорировать как НЕЗАКОННОЕ! Или другой вариант: написали 40 пунктов "по существу" про пути эвакуации, про скрутки и т.д. и вручили ДО ПРОВЕРКИ! И чего, опять будем оспаривать или выполнять? Так опять же нет, так как незаконно вручено. А в вашем случае, считайте предписание без проверки получается, откуда оно тогда взялось? Так ведь нет, умы ГПН орут, что не опротестовано значит действует - БРЕД! И тут на сцену выходит Российское раздолбайство везде ( про плоды отравленного дерева нам не важно, мы сами умные и т.д.)Так что отмените-ка вы через суд предписание от греха подальше пока сроки не вышли. Так как наши судьи судят по понятиям очень часто. |
| |
|
[24.10.2011 16:06:09] | | Цитата: "во вторых не надо кайфовать от того, что накажут инспектора (на вашем месте я бы вообще этого не добивался) не забывайте, что земля круглая и проверка не последняя, инспектор, если не дурак, учтет свои недочеты и впредь будет действовать умнее, а вот вы сомневаюсь, что сможете обеспечить пожарную безопасность своего объекта на должном уровне, так, что лучще выполните предписание, не забывайте, что ответственность несет в первую очередь руководитель организации!!!"
Васяяя- я не кайфую, а наоборот, очень за этого молодого мальчика переживаю, т.к. он ни в чем не виноват, ему главный гос.инспектор сказал-он написал, понимаете??? А главного гос.инсп. кто накажет?! (вопрос не требующий ответа-риторический!!!!)
Выше я уже писала, что нарушения, которые указаны в предписании все, кроме одного (расчеты пож.рисков) устранены уже!
Аника-воин, спасибо, я с вами согласна.
По ситуации: директор после встречи с гл.гос.инмпектором написала письмо, что все у нее хорошо на объекте, какие действия ею выполнены,ит.д. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|