| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.10.2011 7:53:11] | | Говорят, от перестановки слагаемых сумма не меняется… Однако, со сменой Груздя на Верзилина что-то должно было в деятельности ВДПО, МЧС и НИИ ВДПО смениться кардинальным образом… Что же поменялось, какая программа вывода ВДПО на новый уровень, в чем был обвинен Сергей Груздь и что же ожидается от Михаила Верзилина?
Вот об этом данная дискуссия…
Ведь рано или поздно всё тайное становится явным…
|
 | |
|
[09.10.2011 0:05:19] | | ВДПО никогда нормально не работало ни в советское время ни сейчас.А верзилин привык действовать по указке мчс, так что ничего в лучшую сторону мы не увидим. |
| |
|
зубр ®
[09.10.2011 3:38:38] | | Цитата MAJOR 08.10.2011 7:53:11 Говорят, от перестановки слагаемых сумма не меняется… Однако, со сменой Груздя на Верзилина что-то должно было в деятельности ВДПО, МЧС и НИИ ВДПО смениться кардинальным образом… Что же поменялось, какая программа вывода ВДПО на новый уровень, в чем был обвинен Сергей Груздь и что же ожидается от Михаила Верзилина?
Вот об этом данная дискуссия… --Конец цитаты------
Интересный посыл!
Что-то должно смениться.
Что?
С чего вдруг?
И к чему надо что - то менять?
Кого из "деятелей" поставят для смены "чегой - то не понятного на что - то" мы уже видим - это Миша Верзилин.
Что мы увидим в результате смены одного "деятеля" на другого?
Об этом должОн сказать тот, кто стоит над "процессом" и знает истинную цель "рокировки".
Нам не надо "домысливать". Пусть домысливает тот, у кого высокие "залысины" на черепушке. Нам надо знать! А вот знать-то как раз и не дано (странное русское словосочетание "на-до" - "да-но"). Ярко характеризует нонешних властных - "вам надо, но нами не дано".
Кем пожертвовали ради этого "что" мы видим прекрасно - господином Груздем.
О чём эта "рокировка"?
Да ни о чём.
Потому и обсуждать нечего... |
| |
|
[16.10.2011 19:12:54] | | А спросите ка руководителей региональных отделений ВДПО в теплой дружеской обстановке, за рюмкой чая... (так как в открытую никто правды не скажет). Многие в шоке, но живут как в старом анекдоте - "Мыши плакали, орали, но продолжали жрать кактус..." |
| |
|
Гость
[16.10.2011 20:22:01] | | А какой он к чертям собачим генерал? Всё кончился....Забудте... |
| |
|
[16.10.2011 20:55:44] | | Гость.
"Кто может сделать замечание полковнику?
Только полковник."
Кто может сделать замечание генерал-лейтенанту, наверное, не ниже генерал-лейтенанта.
М.М.В. - Генерал МВД.
генералов от МЧС - их просто не меряно, даже "тверской спасатель"- главный лакмусовый бумажка
|
| |
|
Гость
[16.10.2011 22:58:27] | | Ну это только для поддержки его самолюбия. Пускать слезу над прошлым, вороша разные корочки и фотки. И с тревогой ждать позовут или нет на очередной МЧС-вский сабантуй... |
| |
|
[16.10.2011 23:19:44] | | Его позовут.
А вот кого ещё, ой ли. |
| |
|
[16.10.2011 23:20:44] | | Вот если верзилин уходя на пенсию прихватил с собой глобус, который стоял у него в кабинете (в котором он хранил спиртное). тогда действительно , MAJOR ,жди перемен. |
| |
|
[16.10.2011 23:23:01] | | Есть еще масса других сабантуев, на которые пригласят Уважаемых в Пожарной Охране.
|
| |
|
[16.10.2011 23:24:13] | | Он не хранил, а из глобуса разливал.
Это существенно |
| |
|
Гость
[16.10.2011 23:37:48] | | Дау-ж, позовут, я даже не сомневаюсь, ведь в пожарной охране, преданней его Шойгу был, разве, что Чуприян. |
| |
|
Гость
[16.10.2011 23:55:16] | | И,вообще, уважаемый Комаров Елен, можно долго спорить, кто генерал МВД, а кто нет. Я так думаю, что последний генерал МВД в пожарной охране в феврале 2003 ушёл в отпуск и, так и не вернулся на своё рабочее место...Остальные долго и исправно думали о своём благополучии в МЧС, чем о пожарной охране и пили..., пили... из глобусов, матрёшек и прочей гадости, тресяь за материалы на селектора, заседания, коллегии, дружно включившись в одурачивание сограждан по вопросам объективного состояния ПО в МЧС, снижения гибели и числа пожаров, травматизма и гибели пожарных. Или я не прав, или совсем другой человек разруливал эти вопросы? Горько и обидно..Теперь вот неприглядная история с ВДПО... |
| |
|
[16.10.2011 23:57:18] | | А что это вдруг А.П. "был"?
Он есть!
Был, есть и будет есть.
Но мне больше импонирует Платтттттт!
Он такой, такой, такой и пАжарников курирует и строит.
А еще есть Ковалев, так он еще и ДПО организует и строит-строит-строит. А еще и рассуждает со знанием дела.
Кстати на сайте МЧС всё это ВЫЛОЖЕНО. На главной странице.
Можно даже послушать.
Поет практически, как Николя Басков. |
| |
|
[17.10.2011 0:02:45] | | Цитата Гость 16.10.2011 23:37:48 Дау-ж, позовут, я даже не сомневаюсь, ведь в пожарной охране, преданней его Шойгу был, разве, что Чуприян. --Конец цитаты------
Кто кого преданней Шойгу? Знает наверное только Шойгу. Жаль, что Шойгу и пожарная охрана - это, увы, далеко не одно и тоже.
Но здесь дискуссия не об этом. И даже не о том, какой глобус и что в нем было или что из него разливалось в кабинете директора ДПСС МЧС.
Важно, а что же сейчас, в ВДПО?
То, что добрые традиции с глобусом и его содержимым не просто сохранены, а даже преумножены- в ВДПО уже не секрет ни для кого. И как метко заметил 50 ® Цитата N 16.10.2011 19:12:54 Многие в шоке, но живут как в старом анекдоте - "Мыши плакали, орали, но продолжали жрать кактус..." --Конец цитаты------
Но и это еще не самое страшное.
Страшное в другом. Самые худшие прогнозы относительно того, сохранится ВДПО или нет, увы сбываются. Кстати, еще не прошло и 100 дней (после избрания в качестве председателя ЦС ВДПО 22 июля), а процесс, что называется пошел. С имуществом.
В Карачаево-Черкессии, в самом центре Серкесска проданы несколько объектов недвижимости ВДПО!!! А еще говорят, что пользуясь полнейшей вседозволенностью после переворота в ВДПО, к этому руку приложил и местный начальник ГУ МЧС некто Чехов. А что ЦС ВДПО с новым председателем? Увы, безмолствует. Почти месяц?! |
| |
|
[17.10.2011 0:03:11] | | А чего спорить, в указе посмотри. Поди грамотный.
Генерал МВД в феврале 2003 в отпуск? Не знаю
Может 18 марта 2003 года? Правда, только не в отпуск.
|
| |
|
Гость
[17.10.2011 0:10:02] | | Мне незачем смотреть в указы, я просто знаю, куда ушёл бывший начальник Главка и когда. Смерть она не ждёт указов и места, где кого застать. Я раз за то, что у тебя есть уважаемые люди, но не надо пафоса, ты не один имеешь своё мнение. И ты не один служил в пожарной охране. Извени, что моё мнение не совпало с твоим. Увы... |
| |
|
[17.10.2011 23:40:21] | | Кац, Плат, Шмидт = ДПО МЧС.((они даже дружат) |
| |
|
[17.10.2011 23:50:58] | | Однако, со сменой Груздя на Верзилина что-то должно было в деятельности ВДПО, МЧС и НИИ ВДПО смениться кардинальным образом (MAJOR ®).
Под ним струя светлей лазури, Над ним луч солнца золотой... А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой!
Освободи мускул - сила в покое... |
| |
|
[18.10.2011 5:29:17] | | И это всё, что поменялось? Вроде бы не так уж и много...
Но КАЦ - ПЛАТ - ШМИДТ - это что за компания? Их же раньше вроде бы не замечалось, там были Дешевых, Гилетич, Кириллов... Другая струя? Или другие люди? Непонятно...
|
| |
|
[19.10.2011 12:57:41] | | Вы тут про ВДПО рассказывает и какой генерал (МВД или МЧС) лучше.
Недавно на радио Эхо Москвы был прямой эфир М.М. Верзилна по пожарному добровольчеству. Тема, как вы понимаете очень важная. И Михаил Михайлович по логике, как никто другой должен быть в теме. Ведь он курировал подготовку знаменитого ФЗ-100, а теперь курирует его реализацию. Ниже я привожу лишь фрагмент выступления. А по этой сслыке можно прочитать полностью весь эфир http://www.echo.msk.ru/programs/trit...
Честно говоря, я ничего не понял из сказанного. А некоторые моменты, особенно относительно того, что белого цвета и одевается... лепсеток называется, меня просто рассмешили. Или журналюги-ведущие задавали каверзные вопросы без ответов? Или что-то еще? Но уж очень как-то неубедительно все пока. К сожалению.
....
И. ВОРОБЬЕВА - Если я ничего не путаю по прошлому нашему эфиру с вашим коллегой, с которым мы тоже разговаривали о добровольной пожарной охране в России, волонтеры и добровольцы отличаются друг от друга, что добровольцы люди обученные, волонтеры нет. В случае с Братском была история, что люди пошли тушить пожар, им не выдали ничего. Волонтеры, они не обучены. Пришли, сказали, мы хотим помогать. Им ничего не дали, кроме воды, сказали, вон идите траву тушите. Они пошли. Потом когда возвращались обратно, к ним подошли полицейские, сказали, что это они поджигали траву. Нужно где-то регистрироваться, что нужно сделать, чтобы вас не приняли за чужого человека в этом лесу, который занимается поджогом этого леса.
М. ВЕРЗИЛИН - На мой взгляд, во-первых, волонтеры это конечно не добровольная пожарная охрана. Потому что добровольная пожарная охрана это те люди, вот сейчас проводятся работы в МЧС по определению и в органах местного самоуправления, субъектах РФ по определению необходимого количества добровольцев. Почему - потому что эти люди должны быть обучены, это затратная система. Волонтеры тоже затратная система в каком смысле, на мой взгляд, волонтеры это свободный человек, который поднимается сегодня и идет по своей воле на тушение пожара или какие-то иные работы. У нас по закону есть обязанности, а у волонтера обязанностей нет.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть у добровольцев есть обязанности.
М. ВЕРЗИЛИН - Совершенно правильно.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть это все-таки добровольно-принудительно получается.
М. ВЕРЗИЛИН - Нет, добровольцы если он регистрируется как доброволец, то у него есть стимул для работы. Сейчас в 71 регионе субъекте РФ приняты законы о добровольной пожарной охране.
И. ВОРОБЬЕВА - Местным заксобранием.
М. ВЕРЗИЛИН - И там естественно идет стимулирование. Оно по-разному везде принимается. Видимо, учитываются экономические возможности.
И. ВОРОБЬЕВА - Льготы социальные.
М. ВЕРЗИЛИН - Да, по крайней мере, личное страхование у всех. Остальные уже в зависимости от того, какая экономика в регионе. Если она будет лучше, то наверное стимулироваться будет лучше. Что такое волонтеры – это люди, которые поднимаются и идут. Я согласен с вами в одном, что мне кажется, что нужно… волонтерами занимаются у нас серьезно, мы недавно встречались и другие организации, это Анна Олеговна Баскакова, мы с ней недавно разговаривали, «Молодая гвардия» занимается. Мы сейчас с ней активно работаем.
И. ВОРОБЬЕВА - Мы помним, как в прошлом году «Молодая гвардия» и «Единая Россия» тушили пожары через твиттер. Поэтому мне кажется это как-то странно достаточно, что волонтерами занимается какая-то прокремлевская организация. Волонтеры люди, которые действуют от сердца. Поэтому я и спрашиваю, что нужно им делать, чтобы не попасть в беду.
М. ВЕРЗИЛИН - Нужно делать может быть даже не им, но может быть и им, я не знаю, наша организация волонтерами пока не занимается. Это может быть в перспективе. Мы хотим заниматься. Мы сейчас налаживаем контакты. На мой взгляд, нужно иметь некий запас оборудования и каких-то защитных комплектов.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть собственный у себя.
М. ВЕРЗИЛИН - Да, в регионах, которые подвержены таким явлениям, чтобы можно было в кратчайший срок этих людей волонтеров обеспечить соответствующими средствами, по крайней мере, защитными лепестками или…
И. ВОРОБЬЕВА - Что это такое?
М. ВЕРЗИЛИН - Одевается типа маски…
И. ВОРОБЬЕВА - Респиратор.
М. ВЕРЗИЛИН - Не респиратор, но маска, которая защищает от дыма.
И. ВОРОБЬЕВА - Белая такая.
М. ВЕРЗИЛИН - Совершенно верно. И тогда можно будет привлекать людей или они сами встанут, по крайней мере, мы или другая организация может их обеспечить, сразу поднять резерв и обеспечить необходимыми комплектами хотя бы защитной одежды. И системой пожаротушения.
И. ВОРОБЬЕВА - Вы сказали такую фразу, что нужно определиться, сколько в каждом регионе нужно этих добровольцев. То есть если нужно например, 15 человек, то 16-й никому не нужен, его уже не возьмут.
М. ВЕРЗИЛИН - Вы знаете, обычно говорят, что когда делают пакет, когда мы занимались страховыми компаниями, они говорят, нам вначале нужно набрать пакет, а потом уже заниматься отбором.
И. ВОРОБЬЕВА - Пакет это что?
М. ВЕРЗИЛИН - Пакет заявок, кто будет страховаться. Я надеюсь, что у нас так не будет, но, по крайней мере, все-таки некий отбор должен быть.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть не все могут быть добровольцами.
М. ВЕРЗИЛИН - Я думаю да. Потому что доброволец свои деньги не платит, нет, пожалуйста, человек, который имеет свой бизнес, например, и хочет заниматься, он должен на мой взгляд заниматься общественно полезной деятельностью, пожалуйста. Он покупает себе (неразборчиво), мы его принимаем, регистрируем в добровольцы. Вопросов нет. Дело только в одном, затратная часть механизма, кто будет платить. Если мы возьмем 100 человек, то может быть, не хватит для начала денег. Поэтому облик нужно получить добровольной пожарной охраны в любом районе. Если вы районе есть, например, муниципальная пожарная часть, то надо определиться, сколько нужно людей в том или другом селе, по 5 человек, допустим, которые приезжают машины или есть мотопомпа, они сначала работают, приезжает пожарный расчет уже профессиональный, они вместе с ними начинают работать. Здесь конечно надо определяться. Потому что у добровольного пожарного идет стимулирование и так далее. Что касается волонтеров это дело каждого.
И. ВОРОБЬЕВА - Нет, нет, я говорила про добровольцев. .......
|
| |
|
[19.10.2011 16:46:04] | | Ну вот, с лёгкой руки радио "ЭХО-Москвы " и М.М. Верзилина в России появились настоящие и не настоящие добровольцы. Между прочим слово "волонтер", синоним русского слова "доброволец", произошло от французского "volontaire", что в общем-то и означает доброволец, желающий, выразивший желание.
|
| |
|
[19.10.2011 19:21:24] | | Такого позора для ВДПО еще не слышал. Да интервью -это шедевр.Постоянные А-М- и другие "сорняки". Прикололо про белые маски-лепестки.Это наверно лепестки с увядших цветов на последнем пристанище волонтеров.Кто видел эти маски поймет,что господин "хозяин "ВДПО слегка не в теме. Да и во многом он "не в теме".Что у большинства РО попросту нет средств организовывать эту "добровольную пожарную охрану".Зато есть приказ и все организвывают с еженедельным докладом "светлейшему" о количестве новых.А уж если не доложил или не организовал- диссидент,вопрос то политический. С вещами на выход.да приэтом за все ответишь,что не так списал,кому не так продал.Там посмотрим,а то - Соловки.Во как. При СИГе просто - до свидания.А о привлечении инвалидов в дружные ряды ВДПО - это отдельная песня. Ну чо там инвалид в деревне слоняется без дела по дворам,пусть работает,занимается профилактикой.Уважаемый М.М а вы .извините инвалидов вдеревне видели???. В нашей деревне они все сплошь и рядом игвалиды после белочки и одна их забота,добыть "огненой воды"для удовлетворения насущной потребности. После употребления 75 мл. он впадает в коматоз и не может вспомнить своего имени.И это не только инвалиды,а порой и вполне адекваты. И что теперь нам надо их вносить в свои ряды для отчетности и рапортовать каждую неделю о итогах профилактики в сельских населенных пунктах.Да не ту страну назвали гондурасом. Когда эта показуха ,наконец то закончится? Зае.ло все это. Боюсь никогда. Раз уж в светлых головах родилась и культивируется иде заменить профессионалов-пожарных,на сброд из села Гадюкино для тушения пожаров.А списывать все потери от пожаров будут на ДПО или как? Ситуация: Случился пожар в д.Гнилое болото,а главный водитель в соседней ДПО забухал и сгорело пол деревни. И что? Кто виноват? Или приехал этот водитель да и не вернулся с пожара.Кто опять же семью будет содержать? Государство в лице СА ил ДПО в лице директора и учредителей.А учредителям это нуно?.То то и оно.Вопросов куча,а ответов-1.Создавайте,а там посмотрим.Главное-группировка и цифра в отчете. Ух,расстарался,написал,больше чем мог. Задело это все за живое. |
| |
|
[20.10.2011 5:47:24] | | Да уж! Этот деятель «двинет вперед тему»… С трудом перебирает языком, но, сука, мудрый перец… Груздя съел и не подавились, но, как нам кажется, ещё аукнется ему «С.И.Г.» и не раз… А икать они все станут очень скоро – ведь ШОКО не вечен, и ситуация может еще кардинально поменяться, и не один раз…
Как только В.В.П. вникнет в вопрос лично, то с этими волонтерами и добровольцами будет покончено в три четверти часа… Это же не закон о ДПО – это бред какого-то мечтателя хрен знает о чем… Это что-то такое же, как ОКСИОН! Очередной «бабло-насос» - изобретение ШОКО и его команды!
Кстати, фильм «БАБЛО» не смотрели? Настоящий шедевр и идет во всех кинотеатрах страны с 13 числа!
|
| |
|
[20.10.2011 5:56:58] | | С самого первого прочтения ФЗ №100-фз сделал вывод: этот закон платформа для проведения меропрятий по проведению PR-компаний, и что самое важное для снятия ответственности за необеспечение пожарной безопасности в стране с "луноликих божков МЧС".
Как будут развиваться события далее:
1. Заставят на местах определить сколько нужно добровольцев.
2. Добъются от начальников местных гарнизонов отчета с нужной цифрой о создании ДПО. Обращаю внимание ДПО это штатные работники, имеющие трудовые обязанности.
3. Происходят всем известные события, после которых в нормальной стране нормальные руководители уходят с министерких постов. Прокуратура начинает пытать шОЙГОВСКОГО добровольца как он исполнил свои трудовые обязанности. Был не обучен- виноват руководитель, начальник гарнизона. Был пьян и не чего не исполнял- лично виноват, также вина руководителя и начальника гарнизона....
4. И будет в телевизоре крупный план слегка покрытого сажей лица руководителя МЧС, уверенного в своей безнаказанности за совершенные преступления и присвоения по изощренным схемам финансовых средств, и тихие скорбные слова: к сожалению в очередной раз приходиться отмечать, что есть в МЧС руководители на местах, которые недостойны этого высокого звания, о которых государство заботиться, платит зарплату...., а они грубо обманывают шлют липовые отчеты о прикрытии населенных пунктов, подготовкой добровольцев не занимаются, организацию несения службы добровольцами не осуществляют, проверки не проводят. Сегодня моим приказом уколены с должностей..........Я думаю прокуратура самым серьезным образом разберется и даст оценку халатности руководителей гарнизона, добровольцев, органов местного самоуправления.
И снова министр на коне, и далее по трупам погибших и телам незаконно уволенных пАжарников для создания более благоприятных условий для ведения "честного бизнеса" членами семьи. Да, еще и для дальнейшей борьбы с коррупцией.
Буду очень, очень рад если ошибусь. |
| |
|
ьььь
[20.10.2011 5:58:46] | | С самого первого прочтения ФЗ №100-фз сделал вывод: этот закон платформа для проведения меропрятий по проведению PR-компаний, и что самое важное для снятия ответственности за необеспечение пожарной безопасности в стране с "луноликих божков МЧС".
Как будут развиваться события далее:
1. Заставят на местах определить сколько нужно добровольцев.
2. Добъются от начальников местных гарнизонов отчета с нужной цифрой о создании ДПО. Обращаю внимание ДПО это штатные работники, имеющие трудовые обязанности.
3. Происходят всем известные события, после которых в нормальной стране нормальные руководители уходят с министерких постов. Прокуратура начинает пытать шОЙГОВСКОГО добровольца как он исполнил свои трудовые обязанности. Был не обучен- виноват руководитель, начальник гарнизона. Был пьян и не чего не исполнял- лично виноват, также вина руководителя и начальника гарнизона....
4. И будет в телевизоре крупный план слегка покрытого сажей лица руководителя МЧС, уверенного в своей безнаказанности за совершенные преступления и присвоения по изощренным схемам финансовых средств, и тихие скорбные слова: к сожалению в очередной раз приходиться отмечать, что есть в МЧС руководители на местах, которые недостойны этого высокого звания, о которых государство заботиться, платит зарплату...., а они грубо обманывают шлют липовые отчеты о прикрытии населенных пунктов, подготовкой добровольцев не занимаются, организацию несения службы добровольцами не осуществляют, проверки не проводят. Сегодня моим приказом уколены с должностей..........Я думаю прокуратура самым серьезным образом разберется и даст оценку халатности руководителей гарнизона, добровольцев, органов местного самоуправления.
И снова министр на коне, и далее по трупам погибших и телам незаконно уволенных пАжарников для создания более благоприятных условий для ведения "честного бизнеса" членами семьи. Да, еще и для дальнейшей борьбы с коррупцией.
Буду очень, очень рад если ошибусь. |
| |
|
[20.10.2011 11:21:37] | | Цитата ьььь 20.10.2011 5:58:46 Прокуратура начинает пытать шОЙГОВСКОГО добровольца как он исполнил свои трудовые обязанности. Был не обучен- виноват руководитель, начальник гарнизона. Был пьян и не чего не исполнял- лично виноват, также вина руководителя и начальника гарнизона.... --Конец цитаты------
Ага! А ещё следователь Прокуратуры попросит добровольцев показать Лицензию на деятельность по тушению пожаров. Мол частью 38 статьи 17 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» от 08.08.2001 года № 128 -ФЗ(в ред. Федеральных законов от 04.12.2006 N 201-ФЗ, от 29.12.2010 N 442-ФЗ) предусмотрено , что: «деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры» подлежит лицензированию.
А добровольцы ответят : « ФИГ Вам!!! Нам господа учёные из какого-то ФИГУ ВНИИПО МЧС разработали дукумент :» УДК 614.842.83.073 «Создание и организация деятельности общественных объединений пожарной охраны (подразделений добровольной пожарной охраны): Практическое пособие / Матюшин А.В., Ратникова О.Д. – М.: ФГУ ВНИИПО МЧС России, 2011. – 47 с., с прил. И Рекомендовали форма Положения об объектовой добровольной пожарной команде или об объектовой добровольной пожарной дружине в котором ВСЕ ДОБРОВОЛЬЦАМ объявили :
«9. Деятельность ДПО не подлежит лицензированию.». И пошлют этого прокурорского следователя туда, куда обычно простые люди посылают не простых…
http://www.mchs.gov.ru/special/detai...
|
| |
|
[20.10.2011 11:36:41] | | Виноват вышеуказанный мною Федеральный закон устарел Уже есть новый Федеральный Закон «О лицензировании отдельных видов деятельности 4 мая 2011 года N 99-ФЗ и в соответствии с частью 14, статьи двенадцать указанного ФЗ : «деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров;» подлежит лицензированию.
Кстати в самом в ВДПО с лицензированием все нормально. В Положении о пожарной охране Общероссийской общественной организации «Всероссийское добровольное пожарное общество» (утверждено 12.02.07 г.), предусмотрено деятельность пожарных подразделений ВДПО по тушению пожаров- лицензируется.
|
| |
|
[20.10.2011 11:50:57] | | Интересно как бы отнеслось общество к идее зравоохранения создать добровольные дружины медицинской деятельности с принятием соответствующего закона и разработкой рекомендуемого положения (с пометкой деятельность таких дружин не лицензируется). А еще лучше будет идея министерства сельского хозяйства о создании добровольного колхоза для культивирования наркосодержащих растений.
Ну ведь после таких идей соответствующие министры будут названы идиотами и уволены.... А этому все можно, да далеко зашла партия жуликов и воров... |
| |
|
[21.10.2011 19:02:03] | | Цитата гена 19.10.2011 19:21:24 Когда эта показуха ,наконец то закончится? Зае.ло все это. Боюсь никогда. Раз уж в светлых головах родилась и культивируется иде заменить профессионалов-пожарных,на сброд из села Гадюкино для тушения пожаров.А списывать все потери от пожаров будут на ДПО или как? Ситуация: Случился пожар в д.Гнилое болото,а главный водитель в соседней ДПО забухал и сгорело пол деревни. И что? Кто виноват? Или приехал этот водитель да и не вернулся с пожара.Кто опять же семью будет содержать? Государство в лице СА ил ДПО в лице директора и учредителей.А учредителям это нуно?.То то и оно.Вопросов куча,а ответов-1.Создавайте,а там посмотрим.Главное-группировка и цифра в отчете. Ух,расстарался,написал,больше чем мог. Задело это все за живое. --Конец цитаты------
Да, действительно, а кто же все-таки несет ответственность за тушение пожаров в населенных пунктах (в том числе и в самых малых, где нет ГПС)? Казалось бы при разработке ФЗ-100 ну все продумали. И ДПД и ДПК в форме Обчественного учреждения, которому можно оказать господдержку и часть которой попилить. И штатные должности там должны быть начальника, водителя или моториста, и что самое инетерсное- бухглатера! А сколько у нас населенных пунктов, куда подразделения ГПС прибывают позднее 20 минут? 32 тысячи? Как бы не так! Как минимум 60 тысяч. Хотя совсем недавно в МЧС называлась цифра -103 тысячи. До того самого момента, как кто-то в МЧС поинтересовался, а сколько всего в России населенных пунктов с городами (что-то в пределах 120-150 тысяч). Оказалось, что подразделения МЧС и ГПС субъектов охраняют меньше половины!? Да даже взять врасчет 32 тысячи населенных пунктов, что получается целая армия штатных единиц!!! За чей счет они будут содержаться?
Ну а самое главное, и я возвращаюсь к вопросу, а чбя это ответственность пожары тушить в деревнях?
По логике - это должна быть отвественность органов местного самоуправления (ОМС). Но ни в ФЗ-69, ни в ФЗ-100 этой обязанности у ОМС нет. Да и средств на это у них нет, Все в центре, Так же как и отвественность, которая по закону за... федеральным центром в лице, опять же МЧС! А за ОМС только первичные меры и локализация пожара ... до прибытия ГПС. А локализация по закону опять же не предполагает тушения. В этом, на мой взгляд, самая глубинная причина всего того безобразия в сфере пожарной безопасности и объяснение тому, почему ФЗ-100 так плохо реализуется. Ведь по указанному закону ОМС оказались в стороне. А ведь ДПО- это местная инициатива граждан, их самоорганизация по месту жительства в дружины. И ОМС при этом имел бы все рычаги и возможнсоти (посмотрите ст.27 ФЗ-131).
Поэтому, получается, что сегодня ДПО муниципалам как зайцу стоп-сигнал?! И статьи расходов в бюдежете такой у них нет и быть не может! А должно быть наоборот. За пожары муниципального уровня отвечать должен муниципалитет. Он же и должен думать о создании муниципальной и стимулировании образования добровольной ПО, о массовом привлечении местных жителей в добровольцы. Добровольцы это не должно быть компетенцией федерального органа в лице МЧС, это даже запрещено законом ФЗ-82 "Об общественных объединениях"!. И ВДПО- общественную оргнаизацию по сути, еще к тому же назначили ответственным за создание других общественных объединений... и содержать их. Клубы всяки открывать, учить, учреждать, оснащать, штатные единицы содержать... .Это же чума и серьезные проблемы, если не кончина ВДПО!!! Маразм да и только!
Неужели непонятно, что по команде из Москвы ничего хорошего не получится. И плачевность ситуации с ДПО, несмотря на все старания Пиар-менджеров МЧС, факт очевидный. Если не будет прямой заинетересованности и такой же прямой и понятной ответственности у ОМС за тушение пожаров и создание ПО на муниципальном уровне -ничего не получится!!!
А может кто-то иной знает ответ на вопрос о том, кто же все-таки в России в ответе за тушение пожаров в селе и за ДПО?
|
| |
|
[21.10.2011 22:05:02] | | Отвечают за тушение пожаров на селе жители. Ведь теперь спасение утопающих дело рук самих утопающих. |
| |
|
[22.10.2011 6:48:10] | | Цитата 50 21.10.2011 22:05:02 Отвечают за тушение пожаров на селе жители. Ведь теперь спасение утопающих дело рук самих утопающих. --Конец цитаты------
Во - во!
Налоги - в столицу на содержание генералов.
А в остальном - спасайся, кто и как сможет...
А может ну её, эту "заботливую власть" к ... со своей шеи? |
| |
|
[22.10.2011 7:18:27] | | Цитата Пастернак 21.10.2011 19:02:03 Ну а самое главное, и я возвращаюсь к вопросу, а чбя это ответственность пожары тушить в деревнях? --Конец цитаты------
Ответственность за тушение пожаров деревнях возложена ....НА МЧС РОССИИ. Просто нужно вспомнить недалёкую историю. Федеральным законом ФЗ-122 от 2004 года, в рамках административной реформы и изменения кучи федеральных законов , в т.ч ФЗ-69 "О пожарной безопасности" (а МЧС во вносимых изменениях военной головой участвовало 100%) предполагалось возложение обязанностей по тушения пожаров в НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТАХ на органы госвласти Субъектов РФ, на органы местного самоуправления. На МЧС возлагалась ответственность только по тушению пожаров на объектах Федерального значения. В те годы ГПС городов содержалась в основном за счет местных бюджетов, мощно развивались ГПС Субъектов, муниципальная пожарная охрана и поэтому было предусмотрено поэтапное сокращение ГПС по охране населённых пунктов с 2005 по 2007 году ( то же и на объектах). Но тогда МЧС оставался бы без АРМИИ личных пожарных. Только с ГПН-ом, ВУЗами и органами управления. Поэтому подняли волну с мест , письма от губернаторов, о возложении обязанностей по тушению пожаров в населённых пунктов на МЧС. В итоге году в 2006, в статью 16 ФЗ-69 «Полномочия федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности» внесли дополнение :«ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ В НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТАХ»
Причем Шойгу тогда заявлял, что это мера временная. Типа вот он укрепит пожарную охрану в населённых пунктах, снизит число пожаров и гибель, и все вернёт на места. А под это дело главы администраций ликвидировали муниципальную ПО, МЧС «отжал» ГПС Субъектов РФ, в ФЗ- 131 проморгали ответственность за создание ПО «муниципальных районов» и получили то что есть. Теперь вот возрождаем добровольчество. Хотя повторяю ст 16 ФЗ-69 «осуществление тушения пожаров в населённых пунктах» ВОЗЛОЖЕНА НА МЧС РФ
|
| |
|
[22.10.2011 7:33:57] | | Спросите, а че было делать , чтобы не "распогонить" всю ПО? А очень просто. Как в СССР. В городах пожары тушат федералы ( как только посёлок приобретал статус города-создавалась СВПЧ), в посёлках городского типа пожары тушат ГПС Субъекта РФ ( в СССР -ППО). В других поселениях пожары тушит муниципальная ПО (ответственность на ОМС муниципального района) и ДПО (ответственность на ОМС поселения). И в ФЗ-69 и фз-131 это очень даже легко было за 7 лет со дня ФЗ- 122 2004 года изменить. |
| |
|
[22.10.2011 14:47:21] | | Цитата Э 22.10.2011 7:18:27 В итоге году в 2006, в статью 16 ФЗ-69 «Полномочия федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности» внесли дополнение :«ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ В НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТАХ»
Причем Шойгу тогда заявлял, что это мера временная. --Конец цитаты------
Убедительно. И соответствует действительности. Ну вот получив все, и АРМИЮ, и БЮДЖЕТ, и все остальное МЧС что-то не очень то торорится возвращать. Ведь это означалу бы утрату колоссального ресурса политического и иного влияния и обогащения!!!
Но ведь и отвечать-то не торопятся! А деревня горит. Ведь в этих несчастных и Богом забытых 30-50 тысячах населнных пунктах проживают не более 17% населения. Но на их долю приходятся свыше 50% всех погибших при пожарах! А теперь вот эту проблему на общественников и население хотят переложить. И денег дополнительно отжать на господдрежку. Однако, великий комбинатор у нас Ш.С.К.! Отымели и здесь Рассею дважды!!!
|
| |
|
[22.10.2011 15:01:41] | | Цитата Э 22.10.2011 7:18:27 В итоге году в 2006, в статью 16 ФЗ-69 «Полномочия федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности» внесли дополнение :«ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ В НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТАХ»
Причем Шойгу тогда заявлял, что это мера временная. --Конец цитаты------
Убедительно. И правдоподобно. И по закону именно так. Спасибо Э за экскурс и разъяснения.
Ну вот получив все, и АРМИЮ, и БЮДЖЕТ, и все остальное, МЧС что-то не очень- то торорится возвращать. Понятно, что это означало бы утрату колоссального ресурса политического и иного влияния, а самое главное -возможность содержать супер-органы управления с суперзваниями и источник личного обогащения!!!
Но ведь и отвечать-то не торопятся! А деревня горит. В этих несчастных и Богом забытых 30-50 тысячах населнных пунктах проживают не более 17% населения. Но на их долю приходятся свыше 50% всех погибших при пожарах!
А теперь вот эту проблему на общественников и население хотят переложить. Как хотите так и выкручивайтесь. ВДПО во многих регионах раком поставили, начальника лояльного из своих назначили. Крехтят скрепя зубами, морщатся, но имитируют бурную деятельность: совещания всякие, заявления, соглашения .... Только вот конечного резултату -то и не видно. А МЧС все требует и требует и чтобы клубы были, и планы работы и тысячи добровольцев. И неважно, что медицинское освидетельствование не проводится, реестра нет... Но денег дополнительно отжать на господдрежку уж очень хоца! И побыстрее!!! Однако, великий комбинатор у нас Ш.С.К.! Отымели и здесь Рассею дважды!!!
|
| |
|
[22.10.2011 15:19:19] | | Цитата Пастернак 22.10.2011 15:01:41 Ну вот получив все, и АРМИЮ, и БЮДЖЕТ, и все остальное, МЧС что-то не очень- то торорится возвращать. Понятно, что это означало бы утрату колоссального ресурса политического и иного влияния, а самое главное -возможность содержать супер-органы управления с суперзваниями и источник личного обогащения!!! --Конец цитаты------
И никогда добровольно не отдадут!!! Костьми лягут, но не отдадут! А некоторые уже поплатились за подобное должностью. Ведь отчасти именно подобная позиция по возвращению полномочий в области пожарной безопасности и тушения пожаров органам власти субъектов РФ и органам местного самоуправления была у С.И.Га. Он же предлагал и ДПО создавать под эгидой муниципалитетов как территориальное самоуправление или самоорганизацию граждан по месту жительства. Насколько мне известно была внесена инициатива в Совфед о рассмотрении вопроса законоадтельного обеспечения полномочий ОМС в сфере пожарной безопасности. Даже был получен одобрямс на осеннюю сессию. Но где теперь С.И.Г. и что теперь с этими инициативами? Думаю, что новому рукводству ВДПО не до того. Главное, чтобы в конторе под названием из трех часто здесь упоминаемых букв хозяин был доволен.
|
| |
|
АДБ
[22.10.2011 16:33:17] | | А когда Вы были последний раз в деревне? Кто там будет входить в состав ДПО?? Как правило, руководитель сельской администрации, специалисты , а также кочегары (если есть) и водители. То есть те, кто работает в сельсовете. Остальные гаждане не спешат. Как правило большинство лица престарелые или социально неблагополочные (так их сейчас называют)... |
| |
|
[22.10.2011 17:24:37] | | Цитата АДБ 22.10.2011 16:33:17 А когда Вы были последний раз в деревне? Кто там будет входить в состав ДПО?? --Конец цитаты------
Да уж, ситуация в сельской российской глубинке общеизвестна. А откуда по Вашему взялись те 130 или 140 тысяч добровольных пожарных, о которых заявляет Министр Шойгу и председатель ВДПО Верзилин?
Их что с Луны привезли, что-ли?
Ведь я не о том откуда и кто? А речь о том как, на каких приниципах создавать ДПО? И чтобы не на бумаге, как сейчас эти самые 130-140 тысяч. А реальные. пусть меньше, но реальные! Правильно, добровольцы на селе сегодня - это будут специалисты администрации, пару-тройку неспившихся еще и крпеких мужичков, да и кочегары тоже... . Может быть еще и фермерское какое-нибудь хозяйство подключится... . Что же теперь делать, демография называется.
Главное чтобы и сельский голова и население наконец-то поняли, что только от них самих завсит будет гореть или не будет! Им надо только помчь через сельсоветы и администрации поселелний из бюджетов субъектов и РФ, но целевым порядком, чтобы не разворовали деньги. За счт сокращения расходов на МЧС, так как оно фактически ушло от исполнения своих предусмотренных законодательством обязанностей по тушению пожаров в сельских поселениях.
Так во всем мире ведь!
Или мы в Гондурасе живем?
|
| |
|
[23.10.2011 2:12:36] | | Да но по статистике у нас ежегодно количество пожаров и погибших снижается. Значит волноваться нечего. А ведь статистику по пожарам делают не военные, а пожарные. Получается что сами врём и сами волнуемся за жителей села. Не хорошо всё это... |
| |
|
[24.10.2011 18:09:56] | | Как известно, Шойгу неоднократно заявлял, что создание ДПО в России и доведение ее численности до 800 тысяч человек является чуть ли ни делом его чести и венцом службы в МЧС. Ранее, в день подписания ФЗ-100 Президент РФ Медведев объявил на всю страну, что в добровольные пожарные дружины записались 130 тысяч человек. Чуть позже Шойгу называл цифру в 140 тысяч пожарных добровольцев?! И это при том, что еще не было ни реестров, ни требований к состоянию здоровья добровольцев, не говоря об их подготовке и создании ДПД и ДПК- общественных учреждений! Послежние полгода только и слышно, что ДПО,ДПО да инвалиды. То клубы волонтеров открывать надо, то соревнования, то технику подавай... . Но, кажется поставленная задача, как и масса других в МЧС, успешно реализована. Можно облегченно вздохнуть?
Как считает министр Сергей Шойгу ( http://www.0-1.ru/?id=34762 ), «Помощь пожарных-добровольцев трудно переоценить. Согласно общероссийской статистике, на сегодня 18 процентов пожаров тушится с их участием. Это практически каждый пятый пожар. А благодаря профилактической работе в сельской местности предупреждается каждый второй пожар»,- подчеркнул он.
Ну и как вам это? А ведь совсем еще недавно, каких-то 6 месяцев назад, назывались другие цифры; не более 4% пожаров тушатся с уастием добровольцев. Ну а на счет предупрежденных пожаров... ? Это ваще высший пилотаж! Можно только посочувствовать ФГУ ВНИИПО, которому будет поставлена задача за приличные бюджетные деньги выполнить НИООКР и научно обосновать это вранье и даже подтвердить самой объективной статистикой. И ведь что самое интересное- будет сделано!!! И что потом, Шойгу может спокойно, с чуйством исполненного долга покинуть МЧС? Если это так, завтра лично запишусь и всех своих родственников в добровольцы запишу. А Вы запишетесь в добровольцы?
|
| |
|
[24.10.2011 18:23:41] | | Пастернак, я следующий. Урааааааааа! Главное это достигнуть поставленной цели. |
| |
|
[25.10.2011 21:35:06] | | А я еще десяток "синих" привлеку.Чего ,как сказал ММВ,попусту слоняются по деревне.Пусть профилактикой занимаются.Металл весь в деревне скоммуниздили.А теперь за рюмкой душистого самогона.проводят беседы о пожарной опасности дров и сена и намечают у кого объем этой опасности понизить. Не дожил старина Флинт,а то бы был первым бравым добровольным пожарным. Странно а Мих.их сам то в деревне давно пребывал.кроме Рублевки ил другого ближнего замкадья? Страшно и обидно становится за страну и людей ее населяющих,когда за "дело" берутся такие профи.СИГ по сравнению с ними ангел горний,не смотря на все его недостатки.
А решение цели не за горами. Под дружное создаемс будет уничтожена последняя общественная составляющая добровольчества - ВДПО и на ее руинах как альтернатива создан новый всезасасывающий монстр.который вам и не снился. |
| |
|
[11.11.2011 0:30:50] | | Что-то там наверху, в ЦС ВДПО, в Москве странное происходит. В ЦС ВДПО уже нагрянула аудиторская проверка?! Поговаривают, что по указке с самого верху. Как-то уж очень неожиданно и быстро. То ли посчитать все богатства ВДПО кому-то ну очень захотелось, то ли золото партии ищут?
А может быть новый председатель ЦС Верзилдин уже утратил доверие? Или все копромат на предшественника никак найти не могут?
Хотя поговаривают, что это просто банальный отъем денег у ВДПО и способ дать возможность заработать одной из приближенных к луноликому компаний. Сумма предполагаемого вознаграждения зашкаливает. До неприличия!!!
Кстати, известно, что эта же самая компания, уже осчастливила и провела аудиторскую проверку РГО (Русского географического общества), президентом которого является... Ш.С.К.! Интересно, а сколько нулей у суммы вознаграждения за аудит РГО? Если в дряхлом ВДПО она пятизначная? И кто из друзей или родственников в учредителях или руководит этой самой аудиторской компанией?
Истинные же цели нежданного аудита станут понятны в ближайшие дни. Ждать осталось совсем немного.
|
| |
|
[11.11.2011 15:01:55] | | Цитата ВДПОшник 11.11.2011 0:30:50 Что-то там наверху, в ЦС ВДПО, в Москве странное происходит. В ЦС ВДПО уже нагрянула аудиторская проверка?! Поговаривают, что по указке с самого верху. Как-то уж очень неожиданно и быстро. --Конец цитаты------
А чего здесь странного? Наоборот, это закономерность. Было бы странным, если бы этого не происходило, а события развивались бы по другому сценарию. Хватит, 5 лет прошло, чуть- чуть приподнялись, пора бы и поделиться (то бишь подоиться). За что, собственно говоря и боролись... .
|
| |
|
[13.11.2011 1:21:42] | | Судя по всему, если дела и дальше так пойдут, ВДПО кирдык придет. Прямое президентское правление ВДПО со стороны МЧС точно заведет в тупик. Сначала создание ДПО с дурацкими клубами добровольцев повесили. А это тысячи и тысячи рабочих мест с фондом оплаты труда! Теперь вот и аудит по указаке из МЧС по полной программе... .
Видимо кому-то уж очень потребовалась полная и ясная картинка об активах, земле и недвижимости ВДПО. Что как не аудит все это покажет. Независимый к тому же аудит. А заодно и бизнес друзей или детей друзей поддержать за счет того же ВДПО.
Интересно, а что будет дальше?
|
| |
|
[15.11.2011 9:26:02] | | пардон,а где вы видели независимый аудит? Проверят как надо и обнаружится,что ВДПО почти банкрот,а после всех текущих инноваций станет полным банкротом.Ну ка увеличь штатец на требуемую штатную для ДПО численность.Это к гадалке не ходи,что все расходы лягут на ВДПО.Сладко поет ММ - создавайте пока ,а там посмотрим. Создавали уже ООО,а теперь под страхом казни их ликвидируем.Такая же х...я и с ДПО,по видимому получится,при нынешнем чутком руководстве и отсутствии юридической и экономической основы.Но ведь самый героически геройский герой дал отмашку и енералы вытянулись во фрунт,как действующие так и бывшие,вед помнят и знают с какой руки ели. Так что ничего хорошего ВДПО не ждет и питать надежд не надо. Проверки приходят и уходят.как и руководители ,а жизнь продолжается. Хочется чтобы становилась она получше,только вот никак не получается,а жаль. |
| |
|
[15.11.2011 16:32:43] | | У Вдпо крыша мчс (в лице кирилова с одним л) (несмотря на то что РУБОП ликвидировали ,кстати сегодня их сотрудники отмечают свой проф. праздник). Но это государственная крыша а это так почётно. |
| |
|
Волонтер
[21.11.2011 15:00:21] | | Цитата 50 15.11.2011 16:32:43 У Вдпо крыша мчс (в лице кирилова с одним л) --Конец цитаты------
Да? А Плата тогда зачем ввели в состав ЦС ВДПО?
Да и МЧС не крыша у ВДПО, а скорее наоборот!
|
| |
|
[21.11.2011 15:51:57] | | Недавно побывал в ЦС ВДПО в Москве на проспекте Маршала Жукова. Некоторое время назад, еще при предыдущем рукводстве, наша компания начала поставлять отдельным региональным подразделениям ВДПО продукцию.
Внешне все вроде бы по старому, как и года полтора-два назад. Но что бросилось в глаза?
В приемной раньше был запах дорого парфюма, теперь стойкий запах табачного дыма и перегара. И самое главное- персонал. Уж какой-то он не такой стал. Все как буд-то чего-то выжидают. Безразличие... .
А ушел с тем же, с чем и пришел. Вот такая история. |
| |
|
[21.11.2011 18:58:10] | | На сайте 0-1.ru прошла информация от МЧС России: "По состоянию на сегодня законы о ДПО приняты в 81 субъекте РФ. На сегодняшний день уже создано 10 499 общественных объединений пожарной охраны (из них только за последнюю неделю 549 объединений), общей численностью более 103 тыс. человек, в том числе 446 общественных организаций и 10 053 общественных учреждения. В территориальных органах Минюста России зарегистрировано 997 общественных объединений пожарной охраны в качестве юридических лиц и еще 768 подлежат в ближайшее время государственной регистрации".
Вот читаю и думаю, что это такое? Элемнтарный непрофессионаллизм, или целенаправленное вранье и желание угодить?!
Как известно, ДПД и ДПК создаются в форме общественных учреждений. К тому же в населенных пунктах - обязательно с правами юридического лица, на объектах может быть без юридического лица.
В некоторых регионах создали общественные объединения пожарной охраны, где-то общественные учреждения (либо одно на субъект с филиальной сетью, хотя как это вписывается в ФЗ-110 непонятно, либо в населенных пунктах, непосрдественно).
Но в любом случае общественное объединение с правом ли юрлица, либо без такового должно быть зарегистрировано в органах минюста.
А что мы видим в рапорте МЧС России?
С одной стороны видим, что якобы уже создано 10 499 общественных объединений пожарной охраны (из них только за последнюю неделю 549 объединений), общей численностью более 103 тыс. человек, в том числе 446 общественных организаций и 10 053 общественных учреждения. А с другой - В территориальных органах Минюста России зарегистрировано 997 общественных объединений пожарной охраны в качестве юридических лиц и еще 768 подлежат в ближайшее время государственной регистрации".
Так где же истина? Повторяю еще раз, без регистрации в органах юстиции (неважно с юрлицом и хоздеятельностью или без этого) обшественного объединения нет!
Мне кажется, что в очередной раз желаемое выдается за действительное. На сайте ВДПО чуть ли не каждый день вывешивается очередное свидетельство о регистрации общественного объединения ПО и подается как великое достижение. Но вот о том, кто его будет содержать и платить зарплату добровольцам (а это как минимум 96 тысяч единиц, если считать по минимуму 3 человека на населенный пункт- а их 32 тысячи!)и где у ВДПО такие деньги почему-то умалчивается.
В качестве ДПО считают все, что не относится к ФПС и к ПО Минобороны, ФСИН и др. ведомств. К ДПО относят ради отчета муниципальную ПО, которой и переданы все эти семьсот с лишним АРСов. А где-то и малочисленные посты, содержащиеся за счет бюджетов субъектов РФ и с участием местного населения тоже считают в качестве ДПО.
ФЗ-100 как был бредовым, так им и остается. И оказались правы те, кто был категорически против этой всей бредятины в ФЗ-100 и даже пострадал от этого.
А пока увы и ах. Судя по липовым отчетам, таким вот радостным докладам и заявлениям, этот закон будет таким еще очень и очень долго. Жаль только идею ДПО извратили и запутали донельзя. А тут еще клубы волонтеров и магазины гуманитарной помощи по 10 рублей... ! Мрак полный.
|
| |
|
[21.11.2011 18:58:18] | | На сайте 0-1.ru прошла информация от МЧС России: "По состоянию на сегодня законы о ДПО приняты в 81 субъекте РФ. На сегодняшний день уже создано 10 499 общественных объединений пожарной охраны (из них только за последнюю неделю 549 объединений), общей численностью более 103 тыс. человек, в том числе 446 общественных организаций и 10 053 общественных учреждения. В территориальных органах Минюста России зарегистрировано 997 общественных объединений пожарной охраны в качестве юридических лиц и еще 768 подлежат в ближайшее время государственной регистрации".
Вот читаю и думаю, что это такое? Элемнтарный непрофессионаллизм, или целенаправленное вранье и желание угодить?!
Как известно, ДПД и ДПК создаются в форме общественных учреждений. К тому же в населенных пунктах - обязательно с правами юридического лица, на объектах может быть без юридического лица.
В некоторых регионах создали общественные объединения пожарной охраны, где-то общественные учреждения (либо одно на субъект с филиальной сетью, хотя как это вписывается в ФЗ-110 непонятно, либо в населенных пунктах, непосрдественно).
Но в любом случае общественное объединение с правом ли юрлица, либо без такового должно быть зарегистрировано в органах минюста.
А что мы видим в рапорте МЧС России?
С одной стороны видим, что якобы уже создано 10 499 общественных объединений пожарной охраны (из них только за последнюю неделю 549 объединений), общей численностью более 103 тыс. человек, в том числе 446 общественных организаций и 10 053 общественных учреждения. А с другой - В территориальных органах Минюста России зарегистрировано 997 общественных объединений пожарной охраны в качестве юридических лиц и еще 768 подлежат в ближайшее время государственной регистрации".
Так где же истина? Повторяю еще раз, без регистрации в органах юстиции (неважно с юрлицом и хоздеятельностью или без этого) обшественного объединения нет!
Мне кажется, что в очередной раз желаемое выдается за действительное. На сайте ВДПО чуть ли не каждый день вывешивается очередное свидетельство о регистрации общественного объединения ПО и подается как великое достижение. Но вот о том, кто его будет содержать и платить зарплату добровольцам (а это как минимум 96 тысяч единиц, если считать по минимуму 3 человека на населенный пункт- а их 32 тысячи!)и где у ВДПО такие деньги почему-то умалчивается.
В качестве ДПО считают все, что не относится к ФПС и к ПО Минобороны, ФСИН и др. ведомств. К ДПО относят ради отчета муниципальную ПО, которой и переданы все эти семьсот с лишним АРСов. А где-то и малочисленные посты, содержащиеся за счет бюджетов субъектов РФ и с участием местного населения тоже считают в качестве ДПО.
ФЗ-100 как был бредовым, так им и остается. И оказались правы те, кто был категорически против этой всей бредятины в ФЗ-100 и даже пострадал от этого.
А пока увы и ах. Судя по липовым отчетам, таким вот радостным докладам и заявлениям, этот закон будет таким еще очень и очень долго. Жаль только идею ДПО извратили и запутали донельзя. А тут еще клубы волонтеров и магазины гуманитарной помощи по 10 рублей... ! Мрак полный.
|
| |
|
[21.11.2011 19:16:01] | | Цитата АнтиМЧС 21.11.2011 18:58:18 "По состоянию на сегодня законы о ДПО приняты в 81 субъекте РФ. --Конец цитаты------
Да и с цифрой принятых законов О ДПО в субъектах Рф явно погорячились. Многие субъекты ограничились внесением поправок в ранее принятые законы о пожарной безопасности. Кто-то принял законы о социальных льготах и гарантиях добрвольцев. И лишь примерно 40% под давлением МЧС приняли региональные законы О ДПО, которые на 80% повторяют положения федерального ФЗ-100. Ну никак не получается 81 субъект, принявший закон О ДПО!
Может у кого-то есть более точная информация |
| |
|
[22.11.2011 16:35:15] | | В Ярике сотрудников и работников пожарной охраны, поголовно (и "крупный рогатый скот" и не особо) вежливой телефонограммой через слова "требую обеспечить", загоняют в "члены" Общественного учреждения "Добровольная пожарная охрана" при ВДПО... Очевидно "мы верной дорогой идём товарищи!" |
| |
|
[24.11.2011 22:28:37] | | При Верзилине переписка (отчетность) увеличилась в несколько раз. Сказывется тяжелое наследство МЧС...заразное это что ли? При Грузде жаловались, что много документов слал, но хоть по делу было, а сейчас донесения всякие сочиняем кучами никому не нужные, особенно по ДПО...сколько? чего? да как? А толком то ничего пока нет и будет ли? |
| |
|
зам.
[25.11.2011 9:23:12] | | "При Верзилине переписка (отчетность) увеличилась в несколько раз"
Так эти е.ланы больше ничего и не умеют делать, кроме как бумагу марать.Одни понты только. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[25.11.2011 10:00:42] | | Цитата зам. 25.11.2011 9:23:12 Так эти е.ланы больше ничего и не умеют делать, кроме как бумагу марать.Одни понты только. --Конец цитаты------
Чот ничо не понял.
Кто такие е.ланы?
Почему оне вообще чота должны уметь?
Тем более "делать".
Если только "наделать".
Так эт оне с лёгкостью... |
| |
|
зам.
[25.11.2011 10:43:19] | | Ув.Бандерлог.
А ты вставь буковку "б" в слово и сразу все встанет на свои места.
"Наделать"-это точно, за последнее десятилетие так наделали, всем миром 100 лет разгребать будем.(если вытянем) |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[25.11.2011 17:08:13] | | Вы на что меня подвигаете, дружище зам.?
А ну как каждый по - моему примеру вставит Верзилину, та не по одному разу, то, думаю, он не только "наделает", он еще и "обделается".
Давайте понаблюдаем за процессом.
Дюже он (процесс) захватывающий.
Я б даже сказал "вовлекающий".
Цитата Долой царя! 22.11.2011 16:35:15 загоняют в "члены" Общественного учреждения "Добровольная пожарная охрана" при ВДПО... --Конец цитаты------
Сижу вот и мыслю: - "Эт как нада "двинуться", чтоб в члены чой та загонять?
Може бабло так на головку действует? |
| |
|
[25.11.2011 17:58:33] | | Эк, Вас, батенька banderlogs@yandex.ru ®, понесло. Члены, головки. Даже не знаешь о чем думать. О них или о положении дел в ВДПО? Хотя все едино. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[25.11.2011 18:40:14] | | Ох тревожите Вы меня, добрый человечище saveliy ®, ох тревожите.
А ведь как всё было хорошо и положительно.
Залез я, значится, на досуге и... офигел.
Этож как точно "Верзилин" на понятный форумчанам язык расхреначивается.
Вот послушайте.
-верза ть в сложениях отверза́ть, разверза́ть, верзти́, ве́рзить "молоть чепуху, врать",
Вот Вы с головками и членами напрягаетесь.
А я говорю: - Не надо. Не прягитесь. Всё хорошо и честно за нас "высшим разумом" по полкам разложено.
"Верзилин" - это обмолотчик "чепухи" (иль в переводе на более понятный "гуем хруши обмолачиватель").
И чого Вы после этого хотите?
Я Вам сразу скажу.
Как только увидел эту "пакость" в заголовке смекнул!
Ох, не к добру эт всё, ох не к добру...
А тут еще один про члены разговор ведет.
Другой про головки "загибает".
Ну как тут не вскипишь в разуме?
А слово - то в словаре глянул.
Когда "залез" на досуге.
Макс Фармер какой - никакой.
Мож знаешь?
|
| |
|
Горожанин
[09.01.2012 1:51:11] | | Уважаемые коллеги! А кто-нибудь есть из села, кто может рассказать, что там сейчас происходит? |
| |
|
[09.01.2012 11:14:26] | | Сейчас идет снег и еще пьют |
| |
|
[09.01.2012 12:12:25] | | Цитата Горожанин 09.01.2012 1:51:11 Уважаемые коллеги! А кто-нибудь есть из села, кто может рассказать, что там сейчас происходит? --Конец цитаты------
Как всегда, пьянство, нищета, деградация, безисходность, старики и ... пожары. Увы, их никт не отменял. По- прежнему, каждый второй погибший при пожаре- в селе (хотя там населения уже осталось не более 15%). Групповая гибель детей- опять же в селе. Недавний пример в Красодарском крае. загорелось что-то, остается только фундамент.
Малочисленный ГПН, один дознаватель на 2-3 района. На бумагу и канцтовары, бензин, уборщицу денег ГПНу (ГНДу)не дают. Крутитесь как хотите. Да и что они могут?
Но вот читаешь пресс-конференцию нашего главного спасателя от 27 декабря и диву даешься. У спасателей в руках волшебная палочка, с помощью которой, раз и количество пожаров сократилось. Два - и погибших меньше. Три - и спасенных полстраны!
В каждом селе длиннющие очереди желающих записаться в добровольцы, клубы волонтеров, в которых музыка, селяне пьют пиво, устраивают художественную самодеятельность, поют и пляшут, зубрят пожарную безопасность... Трезвые добровольцы. Красные пожарные машины. Депо.
В каждой деревне по магазину гуманитарной помощи по 10 рублей.
Не верите? Убедитесь сами:
(Ш.С.К.) Мы теперь уже девятый год подряд ежегодно снижаем количество пожаров и количество погибших. Скажу вам, что, если в 2002 году у нас за год сгорало жилья примерно на 230 тысяч жителей, то есть город – 230 тысяч жителей, за город это количество жилья сгорало. То в этом году это примерно 80 тысяч. Мы начинали с 22 тысяч погибших в год на пожарах. Сегодня эта цифра составляет 11,9 тысячи. Почти в два раза снизили гибель. Эта цифра неумолимо снижается благодаря тому, что мы продолжаем оснащаться, продолжаем внедрять новые технологии, новые системы.
В различных чрезвычайных ситуациях спасено граждан в целом в 2011 году 195645. Это на сегодняшний день цифра, которая есть. В прошлом году это было 175 тысяч.
Добровольная пожарная охрана. В этом году принят о добровольной пожарной охране, по итогам пожаров 2010 года. Мы предложили общественности вот такой механизм, который принят во всем мире. Где сотни тысяч добровольцев занимаются постоянным дежурством в пожарно-спасательных подразделениях. Они проходят обучение, подготовку, оснащение и после этого заступают на дежурство. Для этого нам надо было создать систему подготовки, обучения, что мы и сделали. Кроме этого, мы готовили и преподавателей для того, чтобы сеть таких учебных заведений была гораздо больше. Что удалось на сегодняшний день.
У нас 12956 подразделений добровольной пожарной охраны. В их состав входят 148 тысяч человек.
Напомню, если кто-то следит за нашими цифрами, то месяц назад эта цифра была 132, за месяц такой серьезный прирост. И мы предполагаем к концу следующего года выйти на цифру примерно 800 тысяч. Надеюсь, у нас это получится.
Пожарной техники в этом году у них уже 14 тысяч. И появились первые тысячи потушенных пожаров и первые тысячи спасенных человеческих жизней. На будущий год мы предполагаем удвоить количество техники и выйти на те показатели, о которых я сказал. Я не буду говорить, что нам удалось за счет создания добровольных пожарных подразделений прикрыть территории, на которых проживают более 7 млн. человек. И нам остается еще чуть больше 30 млн. Это те населенные пункты, которые находятся за радиусом нашего нормативного срока прибытия".
Что это? Де жа вю? Или целенаправленная политика по окончательному уничтожению села, не мытьем, так при помощи пожаров. Ничего же этого нет! Как горело, горит и будет гореть при такой политике!
|
| |
|
[09.01.2012 12:35:40] | | Цитата Пастернак 09.01.2012 12:12:25 В различных чрезвычайных ситуациях спасено граждан в целом в 2011 году 195645. Это на сегодняшний день цифра, которая есть. В прошлом году это было 175 тысяч. --Конец цитаты------
Помнится мне, в прошлом, теперь уже в 2010 году, в декабре на "Созвездии мужества" ведущими мероприятие и самым главным озвучивалсь цифра -90 тысяч спасенных! А тут почему-то 175 тысяч?! Где ложь, а где правда?
Да и кого считатьт спасенным? Где эти критерии?
|
| |
|
[09.01.2012 13:51:24] | | 90 тысяч были предварительные данные, а 195 тысяч - это уточненные |
| |
|
[09.01.2012 14:12:13] | | Комарова Елена "90 тысяч были предварительные данные, а 195 тысяч - это уточненные"
Ах вот как это называется. "Уточнили"... . В два с лишним раза!!! |
| |
|
[09.01.2012 14:19:46] | | Ну да, уточнили в результате информационного прорыва.
До этого утаивали реальные достижения. Виновные строго поощрены. |
| |
|
Горожанин
[09.01.2012 15:55:57] | | Кто-нибудь уже общался с простым пожарным добровольцем? Как у них вообще жись? |
| |
|
[09.01.2012 16:17:56] | | Цитата Горожанин 09.01.2012 15:55:57 Кто-нибудь уже общался с простым пожарным добровольцем? Как у них вообще жись? --Конец цитаты------
А кто цэ такий? Шойгу?
|
| |
|
Горожанин
[09.01.2012 16:37:58] | | А если серьезно.
Про фокусы со статистикой и бюджетом, уже сказано пересказано, хотелось бы знать что в реальности происходит.
Как там добровольцы, ну или те кого называли добровольцами? |
| |
|
[09.01.2012 20:02:31] | | Горожанин [09.01.2012 16:37:58] "А если серьезно."
А если серьёзно, то доброволец это синяя птица из песни Макаревича! Все о них знают, слышали, но в живую очень мало кто видел и щупал. И ответы на Ваши последние посты - подтверждение. |
| |
|
[25.01.2012 11:56:12] | | Разговаривал с товарищем, который работает в ВДПО. Говорит всех задолбали с этим добровольчеством. Заставляют писать заявления о вступлении в ДПО не только работников ВДПО, но и личный состав пожарных подразделений города |
| |
|
[25.01.2012 12:12:57] | | Цитата k10091954 25.01.2012 11:56:12 Разговаривал с товарищем, который работает в ВДПО. Говорит всех задолбали с этим добровольчеством. --Конец цитаты------
Странно? Послушаешь Федерального министра, Президента, Премьера, его зама Шувалова. Они просто в восторге от всего, что делает МЧС. А ДПО -это чуть ли не достижение 21 Века. А разве нет заявленных 150 тысяч добровольцев и еще выстроившихся в очередь желающих создать 800 тысячную армию МЧС-Шойгу-ДПО?
Нет, в ВДПО явно не в курсе об этом. Ведь команда дана. Да и гениальный ФЗ-100 принят. Несмотря на идиотизм подходов.
А в Гринпис России еще большие скептики. Вообще решили попытаться выявить и проводят опрос: "Известны ли вам случаи появления реальной ДПО в сельских населенных пунктах вашего региона?"
Кому инетересно посмотреть даю ссылку
http://www.forestforum.ru/viewtopic....
Нет, вы все-таки скажите честно, кто-нибудь видел вживую настоящего добровольца по ФЗ-100? |
| |
|
[26.01.2012 8:23:18] | | Цитата k10091954 25.01.2012 11:56:12 Разговаривал с товарищем, который работает в ВДПО. Говорит всех задолбали с этим добровольчеством. --Конец цитаты------
А ведь не прошло и года после того, как "МЧС расправилось с руководителем ВДПО, выступавшим против закона "О добровольной пожарной охране" (смотри ссылку: http://www.forestforum.ru/viewtopic.... )
Вот интересно, а как себя чувствуют те, так называемые сторонники бывшего председателя ВДПО,Ермилов (Московская область), Завязочников (Ростов-на-Дону), Кудрявцев (Екатеринбург), Назмутдинов-добровольный агитатор (Татарстан), Кубарев (однокашник, но, увы, генерал МЧС, ничего тут не поделаешь, деваться некуда) и иже с ними некоторые сочуствующие, которые обделавшись, под диктовку со стороны МЧС низвергали своего председателя ВДПО ату его ату. В его, правда, отсутствие, когда в отпуске был. Страшнова-то видимо было МЧС-никам глаза в глаза. И ведь что поражает, за год до этого голосовали за него в тертий раз подряд, двумя руками!?
А развернись бы в июне все по другому. Глядишь и может быть не было бы этого безумия, не надо было бы палками загонять народ в мифическое ДПО и строить эти Потемкинские деревни, строчить липовые отчеты?
Или, по крайней мере, хоть что-то бы начало меняться, под давлением общественности. Появилась бы внятность и понимание ситуации, а самое главное как и что надо менять. А так, терпите господа из ВДПО, за что боролись... .
Да, жаль, конечно. В очередной раз за плебейство и малодушие одних приходится расплачиваться всем!
|
| |
|
[26.01.2012 9:26:59] | | To Пастернак ® [25.01.2012 12:12:57] Нет, вы все-таки скажите честно, кто-нибудь видел вживую настоящего добровольца по ФЗ-100?
Вот пожалуйста:
"...Казачье добровольное пожарное общество появилось в Москве ... Более 10 казаков прошли специальное обучение по программе добровольной пожарной охраны. Теперь они будут направлены на обучение в центр подготовки главного управления МЧС ..."
Ну всё, за Москву я спокоен. Зачем только казаков два раза учат? Непонятливые такие что-ль? |
| |
|
[26.01.2012 10:04:44] | | Если вернуться к теме ветки: "ВДПО: 100 дней правления генерала Верзилина!" - А у кого какие есть предположения о сроках правления нынешнего председателя ЦС ВДПО? |
| |
|
[26.01.2012 10:44:41] | | Цитата 8691 26.01.2012 10:04:44 А у кого какие есть предположения о сроках правления нынешнего председателя ЦС ВДПО? --Конец цитаты------
Непростой вопрос. Но вполне обоснованный. Все складывается не очень-то хорошо. В командировки по сравнению с тем, что было раньше при Грузде, ездит очень редко. Да и вторую неделю в госпитале. Да он и сам в самом начале не очень-то понимал зачем оно ему, ВДПО енто. Так велено было.
Прогоноз? Думаю, что не очень долго. После мая-июня видно будет. Либо, либо. Дай Бог ему здоровья.
|
| |
|
[26.01.2012 19:48:47] | | Цитата MAJOR 08.10.2011 7:53:11 Что же поменялось, какая программа вывода ВДПО на новый уровень, в чем был обвинен Сергей Груздь и что же ожидается от Михаила Верзилина? --Конец цитаты------
Программа вывода ВДПО на новый уровень? Это ДПО, ДПО и еще раз ДПО. Партия "МЧС-Шойгу" сказала надо, председатель ВДПО сказал Есть. Задолбали. А что конкретно, как и самое главно за какие шиши- никто не говорит. Ну и о том, что такое ДПО здесь уже сказано-пересказано. Дурдом он и есть дурдом.
В лучшую сторону? Да ничего. Скорее наоборот. Сколько продержится ситуация? Думаю, что кризис ускорит этот процесс. Что-то все равно произойдет.
|
| |
|
[05.04.2012 9:58:06] | | Господа! В 2012 году исполняется 120 лет Императорскому Российскому пожарному обществу. Интересно послушать прогнозы событий юбилейного года: 1. В каком месяце 2012 года ВДПО (именующее себя преемником ИРПО) прекратит свое существование в связи со слиянием с Россоюзспасом? 2. Поставит ли ВММ свою подпись под таким эпохальным документом? |
| |
|
Остап Б
[06.04.2012 4:25:52] | | Ну кто такие тексты ему (Верзилину) пишет? Кто ему так пишет!? Те кто присутствовал на заседании штаба по ДПО под руководством анарал-полковника Плата тот меня поймёт. Верзилин шлёпал щеками по плечам минут 20,свой доклад читал. Мне кажется,что Верзилин и в правду до конца не догоняет чего он вообще хочет увидеть в результате своей работы в ВДПО по организации деятельности ДПО. Паньшин правильно сказал, что сами выдумываем для себя требования, за которые нас же прокуратура вешает за яйки. А Плату то здорово: чем хуже тем лучше!!! |
| |
|
Доброволец по несчастью
[08.08.2013 21:22:19] | | Сегодня в ЦС ВДПО состоялось подведение итогов так называемой проверки деятельности ВДПО Московской области. Где председатель Ермилов, тот самый неудачное выступление которого в общественной палате по ФЗ-100 и стало катализатором для изгнания из ВДПо Груздя С.И.. Который тогда в 2011 году несмотря на давление МЧС не стал сдавать Ермилова и не изменил своего критического отношения к закону о ДПО. А Ермилов, кстати, с легкостью его тогда сдал.
А сейчас очередь Ермилова настала? Судя по всему, совершенно по надуманным мотивам его отстранили от должности зампредседателя ЦС ВДПО и полпреда по ЦФО. Причины? Непонятны.
Так что же случилось в ВДПо Московской области и в ЦС ВДПО? |
| |
|
[08.08.2013 21:29:32] | | Так что же случилось в ВДПо Московской области и в ЦС ВДПО? |
| |
|
[08.08.2013 21:30:10] | | "А Ермилов, кстати, с легкостью его тогда сдал."
Коллеги! Да не так все было. Никого он не сдавал. Просто тогда Груздь позволил себе иметь собственное мнение, не согласиться с всесильным МЧС во главе с Шойгу. Хотя не понимать бесперспективности такого противостояния он не мог. Почему не сдался? Непонятно.
А Ермилов, как и все остальные председатели- члены ЦС ВДПО, они же все подневольные хотя и добровольцами себя кличут. Что они могли сделать? НИЧЕГО!!! И сейчас они просто безмолвная масса. Поэтому Ермилова обвинять ни в чем не стоит. А его жаль. По человечески. Немало он хорошего сделал для ВДПО Подмосковья. |
| |
|
[09.08.2013 12:59:52] | | "Почему не сдался? Непонятно".
Шойгу захотелось, чтобы деньги ВДПО инвестировались в ЕГО(Шойгу) проекты, включая Малую родину(где даже железной дороги нет!). Реальный возврат, даже без "навара", этих средств не просматривался. А это впоследствии можно было расценить по-разному.
Поэтому и не сдался... |
| |
|
[09.08.2013 20:08:23] | | vinkler ® "Шойгу захотелось, чтобы деньги ВДПО инвестировались в ЕГО(Шойгу) проекты, включая Малую родину(где даже железной дороги нет!)".
Ох уж этот плюшевый... ! Это его замашки. Он вероятно переоценил ВДПОшную контору, думал, что там золотое дно. А там дыра. Самая настоящая. А теперь, после очередного Шойгушного кадрового вмешательства еще больше. И какова перспектива этой конторы? Непонятно.
Но поживем -увидим. А вось что-нибудь поменяется. Хотя...
Пока недвижимость и земля будут- будет существовать и контора, проедая активы, доставшиеся с советских времен. . И все. |
| |
|
[29.08.2013 19:46:37] | | Все очень просто!Ермилов накосячил много!
А также участник всех скандалов!Что с Груздем, что в других местах.
Вот например:
http://investcafe.ru/blogs/28055556/...
А вот продолжение скандала!
http://pravdevglaza.ru/news_in_russi...
http://gorodka.ru/news/show/815
И реакция ЦС не понятна...почему нет разбирательств. Если человек не виновен...тогда почему не выступить в его защиту?А если виновен не отстранить?
|
| |
|
[30.08.2013 2:06:35] | | Вообще, даже странным кажется само название ветки о 100 днях якобы правления генерала Верзилина. Если это правление, то тогда что такое развал и разгильдяйство? Посмотрите что в ВДПО происходит,, как работает центральный совет, а что сделал за два с лишним года председательства Верзилин и куда ушло ВДПО после его прихода ( привода) в ВДПО? Многие ВДПОшные начальники - ставленники Верзилина, из отставников, такие же бездельники и алкаши конченные. Другие состарились уже и как бы чего не вышло, потому молчат. А некоторым ВДПО просто временная крыша, урвать побольше....
Так что не надо никого смешить. Пока ММ там, ничего в лучшую сторону не изменится. Что, разве недостаточно он это доказал работая ( протирая штаны) в пожарном Главке, в ДПСС МЧС? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|