| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.08.2011 1:34:18] | | Здравствуйте! Я вот затрудняюсь по применению Закона о ДПО (№100) в городских условиях. На участке моей надзорной деятельности ГПН находится областной больничный комплекс с двумя 9-ти этажными зданиями и три многоэтажных супермаркетов, один из которых - типа ИКЕА. С меня начальник отдела ГПН требуют на этих объектах создание ДПД . Я конечно буду требовать, чтобы создавали, но сомневаюсь: есть ли обязательные противопожарные требования , которые я могу предъявить , для создания добровольных пожарных дружин на этих объектах. Правила пожарной безопасности в РФ вроде как не обязывают создание Д П Д?
Подскажите!
|
 | |
|
ВДПОшник
[24.08.2011 10:59:06] | | Не понимаю, а зачем Вам создавать ДПД в организации? Проще и понятнее создание ведомственной (пусть даже нештатной или комбинированной) пожарной охраны. Действующее законодательство (ФЗ-69 "О пожарной безопасности") и Трудовой кодекс РФ содержат все необходимые правовые нормы для этого. А если учесть, какой сложный и запутанный путь создания ДПД и ДПК на объектах. Это обязательное создание зачем-то общественного учреждения, правда можно и без наделения его правами юрлица... Но а как работодатель (рукводитель, владелец объекта) передаст такому общественному объединению технику, иные ресурсы, как будет их премировать и всячески поощрять??? Проще, когда речь идет о работниках: создавайте из них противопожарное формирование (юридичеки- ведомственную пожарную охрану), назовите его ДПД или ДПК, включите в должностные обязанности вопросы пожарной безопасности до пожара и во время его ликивидации, проработайте и закрепите приказами руководителя- работодателя стимулы и поощрения, имущество все на балансе объекта (никому и ничего не надо передавать) и все. Ну, естественно подготовку провести, занятия и пр... Порядок создания ведомственной ПО значительно проще создания ДПД и ДПК объекта. Ведь главное не какая ПО на объекте по форме, главное чтобы она была и была эффективной. Да и штатного работника (работников) таким образом проще ввести, чем в ДПД. Там правда еще много всякой всячины, надеюсь коллеги дополнят. Но мне представляется этот путь более жизнеспособный. А ФЗ-100 без слез не прочитаешь! И когда за него кто-нубдь ответит? Цитата молодой из ГПН 24.08.2011 1:34:18 меня начальник отдела ГПН требуют на этих объектах создание ДПД --Конец цитаты------
Цитата молодой из ГПН 24.08.2011 1:34:18 С меня начальник отдела ГПН требуют на этих объектах создание ДПД . --Конец цитаты------
|
| |
|
[24.08.2011 12:01:05] | | С меня начальник отдела ГПН требуют на этих объектах создание ДПД .
А не послать ли Вам его на... или посоветовать почитать ППБ п.9, где ключевым словом является "МОГУТ".Выбор за Вами! |
| |
|
[24.08.2011 22:22:03] | | Ну и как молодому посылать начальника? В том все и дело, что начальнику надо галочку в отчете поставить, а молодому надо репу морщить.
Уважаемый молодой из ГПН ®! А руководителей своих объектов Вы спрашивали, нужна ли им ДПД? Без их поддержки Вы вряд ли создадите что-нибудь конструктивное. |
| |
|
[24.08.2011 22:50:06] | | Мое личное мнение: Время прибытия пожарных подразделений единственная лигитимное обоснование, что собственнику нужно боротся с пожарами, что бы продержаться до прибытия пожарных и соответсвенно создавать и обучать ДПД. В иных случаях собственник считается защишенным ГПС и надобность в добровольцах его личное дело.
Никогда не требовал в обязаловку- в любом случае только рекомендация и только по добровольному согласию. Если кто-нибудь насильно созданный зажмурится, точно свалят что он остался из-за требований инспектора, не отбрехаешся. |
| |
|
[25.08.2011 19:09:49] | | Цитата saveliy 24.08.2011 22:22:03 А руководителей своих объектов Вы спрашивали, нужна ли им ДПД? --Конец цитаты------
Вообще-то эти ДПД , как и ПТК на всех этих объектах созданы давным -давно, с 80-х годов прошлого века. А приказы по их созданию просто обновляются ежегодно. Каждый год мы с ДПД объетов проводим занятия, тренировки по эвакуации людей. Теперь вот вышел ФЗ- 100, и мне поручили создать новые ДПД в его соответветсвие. Потому что раньше по отчетам они у нас были, а теперь получается , что их не будет. |
| |
|
[25.08.2011 19:14:52] | | Цитата Fort 24.08.2011 22:50:06 Время прибытия пожарных подразделений единственная лигитимное обоснование --Конец цитаты------
А чем нормируется ВРЕМЯ ПРИБЫТИЯ пожарных подразделений? Такой нормы мне никто не показывал. |
| |
|
[25.08.2011 19:17:33] | | За 35 лет службы. Может вы дадите ссылку , уважаемый Fort ®. А то замутним пацану светлые мозги :-) |
| |
|
[25.08.2011 19:38:14] | | По-моему лучше обосновывать НОРМАМИ расходом воды на внутреннее пожаротушение. Типа вода сама из внутренних пожарных кранов, не менее чем двумя струями в каждую точку, в очаг пожара не польётся. Значит нужны люди из персонала объекта, которые эту воду будут лить. Это уже два члена ДПД. Плюс ещё один член ДПД вызывает пожарных. Третий- встречает на проходной. Ну и другие члены обеспечивают эвакуацию людей. И это не освобождённые от повседневной работы люди. Это общественники. На случай пожара. |
| |
|
[25.08.2011 19:42:57] | | Цитата ВДПОшник 24.08.2011 10:59:06 Проще и понятнее создание ведомственной (пусть даже нештатной или комбинированной) пожарной охраны. --Конец цитаты------
Ага! Вот с ведомственной ПО наш славный ГПН точно будет требовать лицензию на деятельность по тушению пожаров. А вот под шумок ФЗ-100, для объектовой ДПД- вряд-ли. |
| |
|
[25.08.2011 19:56:19] | | Э ® Вы являетесь моим поколннинком. Польщен! Только я по другой части, к женщинам больше расположен.
Цитата Э 25.08.2011 19:14:52 А чем нормируется ВРЕМЯ ПРИБЫТИЯ пожарных подразделений? Такой нормы мне никто не показывал. --Конец цитаты------
К сожалению прошли те благотаные времена когда время прибытия первого пожарного подразделения была определена 3 мин. Потом был радиус обслуживания 3 км и время движения 40 км/ч. каждый конкретный случай соответвенно имел свое нормативное время прибытия.
Сейчас то же все очень четко: ТРоТПБ
Статья 76. Требования пожарной безопасности по размещению подразделений пожарной охраны в поселениях и городских округах
1. Дислокация подразделений пожарной охраны на территориях поселений и городских округов определяется исходя из условия, что время прибытия первого подразделения к месту вызова в городских поселениях и городских округах не должно превышать 10 минут, а в сельских поселениях – 20 минут.
Ну дорогой Э ®. Вам повторить? |
| |
|
[25.08.2011 21:30:55] | | Цитата Fort 25.08.2011 19:56:19 Вы являетесь моим поколннинком. Польщен! Только я по другой части, к женщинам больше расположен. --Конец цитаты------
Ты где-то рамсы попутал,дядя.
Цитата Fort 25.08.2011 19:56:19 Статья 76. Требования пожарной безопасности по размещению подразделений пожарной охраны в поселениях и городских округах --Конец цитаты------
А я тебе об чём?. Нормируются условия размещения подразделений ПО. А не время прибытия. Не понимаешь разницу? |
| |
|
[25.08.2011 21:37:34] | | Вот только дурачка из себя не надо строить! |
| |
|
[25.08.2011 21:45:28] | | И ты не дуркуй. |
| |
|
[25.08.2011 21:51:00] | | "Предвзятость низводит самого великого человека до уровня самого ограниченного простолюдина." Жан де Лабрюйер |
| |
|
[25.08.2011 22:16:42] | | Ну точно- не понимаешь в чём цимус! Всё проще. Обязанность по "предявлению" Требований пожарной безопасности по размещению подразделений ПО в поселениях и городских округах- это вроде как кафедра ГПН! Но они строительством пожарной охраны практически не занимаются. А вот время прибытия 10-20 минут - это вроде как оказывается кафедрой службы. И за эти минуты службу постоянно "имеют". В итоге хорошая норма закона превратилась в борьбу за ВРЕМЯ ПРИБЫТИЯ, а не за СОЗДАНИЕ подразделений пожарной охраны в соответсвии с требованиями ст 76 ФЗ-123 |
| |
|
[25.08.2011 22:23:56] | | Ну точно никак не дойдет. Тыкайте плиз своим мальчикам. |
| |
|
[25.08.2011 22:35:16] | | Для нормальных людей поясню свою позицию
Имеем пожарную часть, вне зависимости от технического регламента она имеет территорию обслуживания. В разное время радиус выезда определялся по разному. Но в любом случае он учитывался при застройке и объекты находящиеся за пределами радиуса выезда считались не защищенными. На сегодня установлено, что радиус обслуживания пожарной части определяется временем прибытия. Соответсвенно то что находится за пределами выезда ( пожарные не могут прибыть раньше 10-20 минут)не могут лигитимно считаться защищенными пожарными подразделениями. И любой разумный собственнник задумываясь об этом может и даже должен задуматься о ДПД как о подразделении позволяющем сдерживать пожар до прибытия профессионалов, а муниципалам так это настоятельно рекомендуется Методическими рекомендации МЧС органам местного самоуправления по реализации Федерального закона от 6 октября 2003 года N 131-ФЗ "Об общих принципах местного самоуправления в Российской Федерации" в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах.
|
| |
|
[27.08.2011 23:09:56] | | Цитата Fort 25.08.2011 22:35:16 И любой разумный собственник задумываясь об этом может и даже должен задуматься о ДПД --Конец цитаты------
Вы таких знаете или это теория? Лично я не знаю. Любой разумный собственник ни копейки в ДПО не вложит, пока не будет ему по этому поводу предписания от ГПН.
А обосновывать инспектору ГПН свои пункты предписания по созданию ДПО есть чем. Исходя хотя бы из двух наших с вами предпосылок. Исходя из требований ПБ по размещению подразделений ПО и из требований норм по расходу воды на пожаротушение.
Цитата Fort 25.08.2011 22:35:16 это настоятельно рекомендуется Методическими рекомендации МЧС органам местного самоуправления по реализации Федерального закона от 6 октября 2003 года N 131-ФЗ "Об общих принципах местного самоуправления в Российской Федерации" в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах --Конец цитаты------
Эти рекомендации в части , касающейся ДПО, полная фигня, по одной простой причине, что авторы даже не удосужились даже прочитать Статью 15. ФЗ – 131 : «Вопросы местного значения муниципального района» и понять, что для глав администраций муниципальных образований Российской Федерации под названием « муниципальный район» теперь пофиг и Муниципальная и Добровольная ПО. Нету в их «вопросах» вопросов пожарной охраны. У поселений есть, у городских округов (зачем-то?) есть. У районов, вопросов местного значения по пожарной охране нет.
|
| |
|
[29.08.2011 8:37:35] | | Независимый от МЧС взгляд
http://base.garant.ru/5646727/17/#1017
добровольная пожарная охрана - дислокация подразделений добровольной пожарной охраны на территории муниципальных образований определяется расчетом в зависимости от степени пожарной опасности объектов защиты и целей выезда подразделений пожарной охраны для тушения пожара (проведения аварийно-спасательных работ) или устанавливается, исходя из условия, что время прибытия первого подразделения к месту вызова в городских поселениях не превышает 10 мин;
|
| |
|
ВДПОшник
[29.08.2011 9:00:58] | | В огороде бузина у Кыеву дядька! По другому и не скажешь прочитав этот бред, что в Рекомендациях и комментариях к ФЗ-123. Ну как можно толковать: добровольная пожарная охрана- дислокация подразделений добровольной пожарной охраны...? Бред какой-то! Слушайте? что вообще происходит в сфере пожарной безопасности? Что ни документ, до ощущение Де жа вю.
С Э полностью согласен, в ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" вопросов пожарной безопасности в полномочиях районных администраций почему-то нет вообще. А что ответили бы знатоки на вопрос, ФЗ-100 принят, вступил в силу. Но ведь и ФЗ-69 (статью13) в части добровольной пожарной охраны никто не отменял? Я что-то не помню, чтобы были внесены соотвествующие поправки...
Да не заморачивайтесь Вы с этой ДПО, пока ФЗ-100 в принятой редакции действует, никакой ДПО, как массового явления не будет! Будет показуха, подмена понятий, ИБД (имитация бурной деятельности) и потемкинские деревни.
Ну о какой ДПД с точки зрения ФЗ-100 может идти речь в глухой деревне? Кто из селян (в основном там пенсионеры и люди с малыми доходами)готов учреждать общественное учреждение-юрлицо, содержать штатные единицы (платить з/плату из своего кармана)и нести еще при этом субсидиарную отвественность (это когда денег у общественного учреждения-юрлица не хватает, учредитель доплачивает)? |
| |
|
ВДПОшник
[29.08.2011 9:11:21] | | И еще один нюанс. В полномочиях органов местного самоуправления (ФЗ-131) не так давно появилась функция- локализация пожаров. Прочитал в ФЗ-69 определение "локализация пожара" и ничего не понял. Действия по локализации пожаров предполагают тушение или что-то другое до прибытия Государственной противопожарной службы, как записано в ФЗ-69. Выходит, что только ГПС и вправе тушить?
Говоря о полномочиях органов местного самоуправления в сфере пожарной безопасности не могу еще не отметить один аспект. В ФЗ-69 полномочия органов местного самоуправления одни, более расширенные. В них даже предусмотрено социальное и экономическое стимулирование участие граждан и организаций в ДПО, а финансирование ДПО является их (муниципалитетов) расходным обязательством. И при этом никакой градации муниципалитетов с точки зрения полномочий, у них у всех полномочия равны по ФЗ-69.
Но ФЗ-131 для муниципалитетов "роднее и ближе". Каким законом руководствоваться? |
| |
|
[29.08.2011 9:44:42] | | Цитата ВДПОшник 29.08.2011 9:11:21 Каким законом руководствоваться? --Конец цитаты------
Однозначно они будут пользоваться ФЗ-131, да и Устав любого ОМСУ один в один копирует ФЗ-131. А что за пределами Устава, ни за какие коврижки не заставишь сделать глав администраций.
При плановой проверке, я обозначил проблему расположения депо за радиусом выезда (точнее их отсутствие).
Итог моей проверки вызывает одни сожаления, частично акт ушел в топку. |
| |
|
Groza
[29.08.2011 11:16:41] | | Читаю дискуссию и удивляюсь! Что же это за закон ФЗ-100 такой получился? Если люди не могут не то чтобы применить его во благо, просто понять не в сосотоянии, логику какую-то и здравый смысл в нем найти!Я не политик, но данный закон, который был пролоббирован величайшим комбинатором столетия ШСК и продавлен ЕдРом через инертную и ленивую Госдуму (больше напоминающую политический клуб, а не профессиональный законодальный орган за народные деньги)- яркий образец нашей "государственности"? демократии и профессионализма в сфере пожарной безопасности.
Сотни тысяч чиновников плюются, морщатся, но имитируют получение удовольствия от реализации этого ФЗ, рапортуют, дают интервью, проводят соревонования с ДПД, которых, если строго судить и нет вовсе! Вероятно все купились на обещанную в ФЗ-100 мифическую государственную поддержку. Неужели в очередной раз всем вскружила голову возможность распила бюджетных денег под видом поддержки ДПО? Вот и нагородили: ДПО- обществееное объединение пожарной охраны, ДПД и ДПК поселений- общественные учреждения с правами юридмческого лица и штатными единицами рукводителя, бухгалтера, шоферов (мтористов)... За какие шиши? В деревне зарплата в 4-5 тысяч - благо!!! А тут еще и пожарную машину или мотопомпу купи, содержи ее и помещение, за коммуналку и бензин плати, зарплата, связь, ПТВ...
Идиотизм да и только!!!
И это все вместо того, чтобы один раз разобраться и понять, как систематизировать деятельность по пожарной безопасности.
МЧС-то понять можно, натянули одеяло (в смысле бюджет) на себя, запутали полномочия и ответственность. Плюс политическое прикрытие и пожалуйста, вне закона, ни за что не отвечают и всем обладают!
А должно быть не так. Первая и главенствующая очередь -муниципалитеты!!! У них должны быть не только полномочия и отвественность (хотя и с этим в законодательстве бардак),но и ресурсы. А главы муниципалитетов, когда надо сейчас- просто козлы отпущения (Якутия тому наглядное подтверждение, где генпрокуратура требует увольнения 17 глав МО).
Надо не выдумывать пути обхода мертворожденных статей ФЗ-100, не видимость его реализации создавать, а менять его полностью. Надо создать такие условия, чтобы граждане под эгидой муниципалитета могли объединяться в порядке самооргнаизации граждан по месту жителтства, участвовать в деятельности по пожарной безопасности. А все имущество, помещения и поддержка муниципальные. И денег для этого хватит, если вспомнить во что сегодня обходится содержание одной единицы ФПС, численность которой зашкаливает (в МЧС уже свыше 300 тыщ человек!). А вместо этой армии бездельников- миллион добровльцев как в Европе или в США. И не забыть спросить с тех, кто сочинил и протолкнул этот гребаный закон. Это же вредительство в масштабах страны! Сколько еще народу должно сгинуть и погореть, чтобы это поняли?! А пока что сгинули только того, кто против этого закона выступал- председателя ЦС ВДПО (теперь уже бывшего) Груздя. А назначили Верзилина, возглавлявшего до прихода в ВДПО Департамент пожарно-спасательных сил, который и отвечал за разработку этого ФЗ-100. Это сделано в знак благодарности или чтобы сидел и помалкивал, также делал вид, что все замечательно, страна горит неся колоссальные расходы на содержание армии бюрократов в НЦУКСах, МУКСах, ЕДДСах и прочих Нахах? |
| |
|
Groza
[29.08.2011 11:34:16] | | А вот и вести с полей. Точнее из Якутии. Чтобы как-то реабилитироваться за лсеные пожары якутсие начальники поспешили отрапортовать на злобу дня:
"Торжественное открытие пожарного депо состоялось в одном из сёл Якутии. В штате сельской пожарной дружины 8 человек. Из техники, в распоряжении добровольных пожарных находится: мотопомпа, водовозка, пожарный автомобиль./secandsafe.ru/"
Коллеги ну не поверю, что в Якутии создана строго по ФЗ-100 добровольная пожарная дружина! Да и еще 8 штатных единиц! Не поверю!
Уверен, что это очередная подмена понятий, муниципальное депо, муниципалитету принадлежит все имущество. И штатные единициы тоже муниципальные. Значит и пожарная охрана эта муниципальная, а не добровольная! А выдается все за добровльную.
Ну неужели в России уже не осталось ни одного действующего профессионала-пожарного хотя бы с намеком на профессиональную этику?! Ну сколько еще этот бред будет продолжаться?
|
| |
|
Сочуствующий
[29.08.2011 11:55:41] | | Как применить закон о ДПО в городе? А спросите-ка об этом у непосредственного разработчика Матюшина А.В. (ВНИИПО МЧС РФ, пока еще вроде бы работает в должности заместителя начальника). У непосредственного куратора от МЧС РФ Верзилина М.М., возглавлявшего тогда ДПСС МЧС РФ (вероятно, в знак благодарности получившего за это готовенькое кресло председателя ВДПО). У главного законотворца и интригана от МЧС Пучкова В.А.. Ну и конечно же у Всея спасателя Руси и прораба по сути Шойгу С.К.. Это они все сделали для того, чтобы в России появился такой бредовый закон. А Госдума выступила безмолвным и безвольным образованием дармоедов с зарплатами федеральных министров, машинами, квартирами, помощниками, неприкосновенностью и мандадами...
Уверен, когда-то спросится! |
| |
|
Свояк
[29.08.2011 12:58:45] | | Честно говоря, даже и не пытайтесь создать ДПД в городе!!! Это нереально и глупо. ФЗ-100 в совокупности с ФЗ-69 (ст.13) это самый настоящий бред. Ничего хорошего из этого не выйдет. Убеждайте рукводителя (владельца) организации создать из своих работников в виде дополнительной нагрузки противопжарное формирование. За дополнительную оплату, премии, допотпуск и пр. стимулы.
А если строго по ФЗ-100, то зачем-то надо создать общественное учреждение. Ну создали. Подписали гражданско-правовые договоры со своими же работниками. А как поступить с пожарным имуществом? Оно же все равно на балансе предприятия стоит.
Поэтому, тихо задвиньте идею ДПО до лучших времен. А они наступят все равно. |
| |
|
[29.08.2011 13:37:16] | | Цитата Э 27.08.2011 23:09:56 Вы таких знаете или это теория? Лично я не знаю. Любой разумный собственник ни копейки в ДПО не вложит, пока не будет ему по этому поводу предписания от ГПН.
А обосновывать инспектору ГПН свои пункты предписания по созданию ДПО есть чем. Исходя хотя бы из двух наших с вами предпосылок. Исходя из требований ПБ по размещению подразделений ПО и из требований норм по расходу воды на пожаротушение. --Конец цитаты------
Да, знаю в свое время мы создали много ДПД путем интенсивной рекламной компании. Потом местное самоуправление приняло свой НПА о создании ДПО отталкиваясь именно дислокации ПЧ. Сегодня Вы никак не выведите необходимость создания ДПО из-за расхода воды. Колхоз дело добровольное
Цитата Э 27.08.2011 23:09:56 Эти рекомендации в части , касающейся ДПО, полная фигня, по одной простой причине, что авторы даже не удосужились даже прочитать Статью 15. ФЗ – 131 : «Вопросы местного значения муниципального района» и понять, что для глав администраций муниципальных образований Российской Федерации под названием « муниципальный район» теперь пофиг и Муниципальная и Добровольная ПО. Нету в их «вопросах» вопросов пожарной охраны. У поселений есть, у городских округов (зачем-то?) есть. У районов, вопросов местного значения по пожарной охране нет. --Конец цитаты------
Что вы носитесь с этими муниципальными районами? Назовите хоть один район, где нет поселений и/или городского округа? Район это, образно говоря, пустующие земли между ними, чего там предотвращать и из кого создавать? А вот где есть люди там и разговоры начинаются о пожарной безопасности, со всеми вытекающими последствиями.
Цитата Свояк 29.08.2011 12:58:45 Поэтому, тихо задвиньте идею ДПО до лучших времен. А они наступят все равно. --Конец цитаты------
Вот человек дело говорит. |
| |
|
[29.08.2011 14:01:06] | | Пустой флуд. Просто надо внимательно читать юридические документы.
ДПД и ДПК - ДОБРОВОЛЬНЫЕ организации, этим ВСЕ сказано.
"Подтолкнуть", "принудить", "уговорить" субъекта можно только приведя весомые аргументы в необходимости, прежде всего для него, соэдания данных организаций. А уж как вы будете аргументировать - зависит от вас. |
| |
|
[29.08.2011 22:17:33] | | Цитата Fort 29.08.2011 13:37:16 Что вы носитесь с этими муниципальными районами? Назовите хоть один район, где нет поселений и/или городского округа? --Конец цитаты------
Ага! Понятно! Во-первых, в российском административно-территориальном обустройстве в муниципальный район, как правило, городской округ не входит. Так что вот здесь у меня примеров нет. Типа назвать мне нечего . Хотя в наших державах всё возможно. А если вы имеете в виду города, которые расположены в пределах районов, то это города краевого или областного, или окружного значения, каждый со своим интимным органом местного самоуправления.
Во-вторых, вы конечно абсолютно правы в том, что в районах есть поселения. И в них ( в одном или группе)тоже создаются органы местного самоуправления (ОМСУ). Только с одной маленькой особенностью. ОМСУ «Муниципальный район»- это Глава и Дума муниципального района, которые формируют и утверждают бюджет района. Консолидированный. А ОМСУ «Поселений»- это чучело на огороде системы муниципального управления. Которые, исходя из возможностей и умений своих выдающихся представителей, скока денег в районном бюджете для себя защитят , типа отвоюют,…дык на вот то и живут. Ну для понимания. Это как бюджет областного ГУ МЧС и территориального отряда ФПС, из того же ГУ. Есть разница. Ага?
|
| |
|
[29.08.2011 23:01:48] | | Да, конечно, не городской округ а городское поселение. Но есть одно но, даже маленькое "чучело на огороде системы муниципального управления" если население превышает 100 избирателей может иметь свою "Думу". И соответсвенно бюджет, про консолидированный бюджет муниципального района надеюсь слышали. Плюс представители поселений наполняют районный совет депутатов, и там они себя точно обижают. И ничего общего с "бюджетом областного ГУ МЧС и территориального отряда ФПС, из того же ГУ" здесь нет. |
| |
|
[29.08.2011 23:23:19] | | Цитата Fort 29.08.2011 23:01:48 если население превышает 100 избирателей может иметь свою "Думу". И соответсвенно бюджет, про консолидированный бюджет муниципального района надеюсь слышали. --Конец цитаты------
Ага? Щас спорить не буду. Завтра поинтересуюсь. На местах. Есть у меня на примете один район. В котором из 20 населённых пунктов, а в каждом из них (точно) более 100 избирателей, создано 7 ОМСУ поселений. Но дума почему-то одна на весь "муниципальный район". Как и консолидированный бюджет :-)
|
| |
|
[29.08.2011 23:29:06] | | Цитата Fort 29.08.2011 23:01:48 если население превышает 100 избирателей может иметь свою "Думу". --Конец цитаты------
А вы не интересовались: 100 избирателей из деревни Мухосранские Болота, могут же избрать свою Думу и отделиться от Мухосранского района, Мухосранской области? |
| |
|
[29.08.2011 23:36:31] | | Можно проще. В поисковике набрать "сельское поселение" и зайти на первое попавшее. И ознакомится с бюджетом утвержденным советом сельского поселения. |
| |
|
[29.08.2011 23:40:36] | | Цитата Э 29.08.2011 23:29:06 А вы не интересовались: 100 избирателей из деревни Мухосранские Болота, могут же избрать свою Думу и отделиться от Мухосранского района, Мухосранской области? --Конец цитаты------
Опять мысли о филейной части одолевают. Тьфу... |
| |
|
[30.08.2011 0:24:02] | | Цитата Fort 29.08.2011 23:40:36 Тьфу... --Конец цитаты------
Не ответ!
Хрен с ним. А вы не интересовались: 100 избирателей из деревни Мухолюбские Болота, могут же избрать свою Думу и отделиться от Мухолюбского района, Мухолюбской области? И если могут...Чё ж не отделяются? По закону! |
| |
|
[30.08.2011 0:44:32] | | Цитата Fort 29.08.2011 23:40:36 Опять мысли о филейной части одолевают. --Конец цитаты------
А у вас чё так всё? Остро! Иногда и мухи. На котлеты. А иногда и отдельно. Или вы про их филейную часть? Которая у мух! На котлете! :-) |
| |
|
[01.09.2011 0:28:16] | | Коллеги! Ну что за спор? К тому же не по теме! Ведь здесь ветка о ДПО, а не о органах местного самоуправления.
Много было сказано о том создавать или не созалдавть ДПД в поселке и на предприятии. Еще больше сейчас в прессе и в отчетах МЧС вранья и пиара. А кто-то может привести пример создания реальной ДПД или ДПК по ФЗ-100.
А то ведь если муниципалитет от субъекта некоторые отличить не могут, тем более ДПД от муниципальной или ведомственной ПО.
Может быть уже где-то законы субъектов приняли о ДПО. Какие льготы и социальные гарантии прописали? Кто и как может стать добровольцем? И какая роль в этом во всем отведено ВДПО с новым начальником?
И вообще, как по Вашему, что надо сделать, чтобы ФЗ-100 наконец-то заработал? |
| |
|
[01.09.2011 0:29:02] | | Коллеги! Ну что за спор? К тому же не по теме! Ведь здесь ветка о ДПО, а не о органах местного самоуправления.
Много было сказано о том создавать или не созалдавть ДПД в поселке и на предприятии. Еще больше сейчас в прессе и в отчетах МЧС вранья и пиара. А кто-то может привести пример создания реальной ДПД или ДПК по ФЗ-100.
А то ведь если муниципалитет от субъекта некоторые отличить не могут, тем более ДПД от муниципальной или ведомственной ПО.
Может быть уже где-то законы субъектов приняли о ДПО. Какие льготы и социальные гарантии прописали? Кто и как может стать добровольцем? И какая роль в этом во всем отведено ВДПО с новым начальником?
И вообще, как по Вашему, что надо сделать, чтобы ФЗ-100 наконец-то заработал? |
| |
|
[01.09.2011 8:49:08] | | Цитата Пастернак 01.09.2011 0:29:02 И вообще, как по Вашему, что надо сделать, чтобы ФЗ-100 наконец-то заработал? --Конец цитаты------
Как видно из обсуждения необходимо:
-Убрать мутотень про общественные организации. Или хотя бы про юр лиц. Без этого он никогда не заработает.
- Понятие добровольная ограничить -добровольность это только добровольное волеизъявление гражданина, подтвержденнное заявлением. Т.е. насильственное записывание в ДПО должно быть исключено.
-Четко определить критерии, где подразделения пожарной охраны организуются в безусловном порядке. Исходя из этого дать на выбор, что организовывать- подразделение ЧПО; ДПО; ВПО или ФПС. |
| |
|
[01.09.2011 9:23:16] | | А мне представляется, что говоря о ДПО надо иметь ввиду инициативу снизу, некую самоорганизацию граждан по месту жительства. Кстати, насколько мне известно именно эту идею и отстаивали в ВДПО до недавнего времени (на их сате была целая подборка материалов по этому вопросу, но властьсменилась материалы тихо убрали с сайта).
Ведь законодательство (ФЗ-131, статья 27 и ФЗ-82, статья 12) предусмтаривают возможность самооргаизации граждан по месту жительства для решения местных задач. На сходе, общем собрании решили создать ДПД или ДПК, написали устав. Устав регистрирует (а здесь внимание!) не юстиция, не налоговая, а МУНИЦИПАЛИТЕТ! Он же (муниципалитет) с этого момента по закону вправе оказывать всяческую пооддержку такому органу самоорганизации граждан по месту жительства(помещение выделить, технику, имущество, оплачивать коммуналку и ГСМ). И не надо огород городить с государственной поддержкой общественным объединениям!!! Да и муниципалитету никто не запрещал штатные единицы вводить и содержать, вводить старховку, обучение и медицинское обслуживание, экономические и социальные стимулы для добровольцев. И не надо создавать никаких общественных учреждений и обязательно юридических лиц в деревнях. Одна главная проблема - финансирование и уточнение полномочий органов мстного самоуправления в сфере пожарной безопасности. Сегодня основные финансовые и материальные ресурсы должны быть переданы на тот уровень власти (в органы местного самоуправления), который и несет отвественность перед населением за те или иные вопросы. Ну как из Москвы можно рукводить тушением пожара в курятнике бабы Клавы? Абсурд ведь! А ведь пытаются через НЦУКСы это делать, отчеты, фото, ММС получать. Ну ни в одной приличной стране мира так не делается, нет такой жуткой централизации с армией бюрократов, которая рушит страну, людей превращает в безмолвное стадо баранов (быдло)? А пока это не поменяется, будут из кожи вон лезть и имитировать, что все хорошо с ДПО, ФЗ-100 замечательный, ничего у нас и не горит вовсе(скоро просто гореть будет нечему, особенно в деревне- и так сдохненм).
А создание ДПД и ДПК на предприятиях- вообще бред! Ну зачем работодателю образовывать какое-то общественное учреждение. Все равно деньги и материальные ресурсы его. Так он в рамках трудовых отношений все и решит. Без всяких там общественных учреждений.
Вот поэтому и хочется услышать или прочитать, кому удалось применить в полном объеме этот гениальнейший ФЗ-100! |
| |
|
[01.09.2011 12:58:07] | | Уважаемый Пастернак ® [01.09.2011 9:23:16]!
Ваши справедливые и содержательные высказывания сейчас следует воспринимать не иначе, как "размахивание кулаками после драки". Дело(ФЗ о ДПО) сделано в том виде, как это УДОБНО и ВЫГОДНО государству в лице МЧС. И это не только в сфере создания ДПО. Ваша логика и аргументы имели бы "право на жизнь", если бы и система власти строилась снизу-вверх. Но у нас все наоборот, поэтому и реализуйте в "добровольном порядке" то, что вам навязали сверху в обязательном статусе. |
| |
|
[01.09.2011 13:28:18] | | Цитата vinkler 01.09.2011 12:58:07 Ваши справедливые и содержательные высказывания сейчас следует воспринимать не иначе, как "размахивание кулаками после драки". Дело(ФЗ о ДПО) сделано в том виде, как это УДОБНО и ВЫГОДНО государству в лице МЧС. --Конец цитаты------
Так то оно так. Но, увы, и драки-то как таковой не было. Был эпизод, когда в ходе общественных слушаний в Общественной палате проект ФЗ О ДПО прокатили. И что, в результате прокатили председателя ЦС ВДПО Груздя.
А так, никому по большому счету этот закон о ДПО в ходе подгтовки не был интересен. Думали, а, так, очередная залипуха, пошумят- пошумят и все. Мало ли таких "инициатив" было? Только одни магазины с гуманитаркой по 10 рублей чего стоят! Важно ведь раньше всех прокукарекать, а там хоть не рассветай. Так и действует наш геройский герой.
А дело как раз -таки не сделано. Если молчать, то вообще ничего не будет. Надо, во-первых добиться признания. что ФЗ-100 это ошибка, Авторов и лоббистов наказать.
Готовить вторую версию, но с участием самих муниципалов, с учетом их мнения прежде всего. Привлечь общественников. Поднять то, что уже было наработано в ходе подгоовки, но задвинуто мудрецами из МЧС.
Осмотреться по сторонам, в Европу, в США. Ну не дураки там, не дураки! А вот о нас, о России, увы этого не скажешь. Как были две беды, так и остались. Только в еще более мутированной форме! |
| |
|
[01.09.2011 13:39:42] | | Цитата Пастернак 01.09.2011 13:28:18 Осмотреться по сторонам, в Европу, в США. Ну не дураки там, не дураки! --Конец цитаты------
Г-н Матюшин А.В., один из творцов-основателей этого противоречивого продукта МЧС, как раз и "аргументировал" выбор концептуальной сущности ФЗ о ДПО "личным изучением необходимого опыта в Европе и США". |
| |
|
[01.09.2011 13:54:25] | | Цитата vinkler 01.09.2011 13:39:42 Г-н Матюшин А.В., один из творцов-основателей этого противоречивого продукта МЧС, как раз и "аргументировал" выбор концептуальной сущности ФЗ о ДПО "личным изучением необходимого опыта в Европе и США". --Конец цитаты------
Ага, как бы не так! То есть посмотрел как у них, и сделал все наоборот? Это очень на то похоже! Ведь там настолько все просто и понятно, а главное логично и эффективно...! Ну если бы у нас все так и было, то не нужны бы были целых ДВА (!) ФГУ НИИ!!! С кучей, непонятно чем занимающихся людей. То-ли это государственная структура, то-ли бизнес-структура уже и не разберешься.
Не нужны бы были генералы и масса органов всякого там управления. Скоро управлять-то некем будет, все управленцами станут! А там каждый муниципалитет, при поддержке замель (субъектов федерации или штатов)и федерального правительства самостоятельно решает задачи борьбы с пожарами. Име ведь виднее что и где необходимо. А если муниципалитеты и население отодвинуты в сторону от этих проблем- результат налицо- иждивеческие настроения, наболюдатели со стороны, и даже поджигатели (чтобы лес по дешевке купить или, глядишь вместо развалюхи и дом новый построили за казенный счет).
А кто-то раздувает и раздувает бюджет, сосет и сосет... Сейчас МЧС все делается для того, чтобы заполучить и распределить многомиллиардную господдержку на ДПО, спешно пытаются создать некие карамнные общественные объединения, заменили председателя ВДПО...
А Матюшину я бы посоветовал публично покаяться, но попутал бес, и уйти в отставку. Немедленно. Хотя, нет, после 10-летнего зомбирования МЧС он вряд-ли на это пойдет. Уж очень людей меняет система МЧС. Не в лучшую сторону. |
| |
|
[01.09.2011 14:37:02] | | Цитата Пастернак 01.09.2011 13:54:25 Сейчас МЧС все делается для того, чтобы заполучить и распределить многомиллиардную господдержку на ДПО, спешно пытаются создать некие карамнные общественные объединения, заменили председателя ВДПО... --Конец цитаты------
Пока правительственная "манна из бабла" на МЧС-ное творение в виде ДПО не посыпалась: http://government.ru/gov/results/163...
Наверное, все впереди...
|
| |
|
[01.09.2011 14:53:10] | | Цитата vinkler 01.09.2011 14:37:02 Пока правительственная "манна из бабла" на МЧС-ное творение в виде ДПО не посыпалась: --Конец цитаты------
Да, действительно, пролетели. И слава Богу! Минэкономразвития респект! Ну ничего, нагнут Набиулину и все будет ОК. Если протащили такой, язык даже не поворачивается, закон о ДПО, то с этим они справятся на счет раз. Так что, еще не вечер. Уверен, что ШСК придумает что-нибудь этакое,в виде особых условий, целевое назначение и бла .бла. В мае уже был готов проект Указа президента РФ, наделяющий МЧС дополнительными полномочиями по оказанию государственной поддержки НКО.
Ради этого всего и выдумывалась безумная и запутанная конструкция из набора общественных организаций, общественных объединений пожарной охраны и общественных учреждений (ДПД, ДПК). И даже на предприятиях? Это готовился, своего рода карман, в который эти денежки и должны были загоняться... через МЧС, конечно же.
Не вышло. Зато ерунда с ДПО вышла, полная!
|
| |
|
[02.09.2011 9:15:30] | | На сайте Лесного форума Гринписс инетерсное голосование открыто и дискуссия.
Интересные ответы на вопрос "Верите ли вы, что в России есть 70 000 человек, входящих в подразделения ДПО?" Как раз в тему. Очень занятно! Оказывается ФЗ-100 еще не был принят, а ДПО уже насчитывало 70 тысяч человек!
Опрос проводится до 11 сен 2011, 17:51
Вот ссылка http://www.forestforum.ru/viewtopic.... |
| |
|
[03.09.2011 10:15:48] | | Вопрос, вынесенный на голосование относительно количества добровольных пожарных и подразделений добровольной пожарной охраны оказался еще более запутанным и инетерсным.
По данным МЧС 70 000 человек входят в состав подразделений добровольной пожарной охраны.
Предлагаю вспомнить6 мая 2011 года, когда состоялось совещание с постоянными членами совбеза России. В этот же день президент Д.А. Медведев подписал убийственный и вредный для страны ФЗ-100 "О добровольной пожарной охране".
И вот что сказал Президент РФ (естественно с подачи МЧС России и лично министра С.К. Шойгу)http://kremlin.ru/news/11172:
"По итогам работы в прошлом году мною было дано поручение подготовить соответствующий законопроект (имеется ввиду ФЗ-100 "О добровольной пожарной охране"). Этот законопроект подготовлен, прошёл через парламент, и я его подписал. Почему я специально на этом акцентирую внимание: это очень важный документ, который, надеюсь, позволит соединить усилия и государственных структур, прежде всего Министерства по чрезвычайным ситуациям, его противопожарной службы, других ведомств, и усилия тех, кто готов своим трудом помогать бороться с этим страшным стихийным явлением.
У НАС В СТРАНЕ УЖЕ БОЛЕЕ !!) ТЫСЧ ЧЕЛОВЕК ЗАПИСАЛОСЬ В СОСТАВ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖАРНЫХ ФОРМИРОВАНИЙ, это сила."
Можно только посочуствовать нашему президенту. Подстава явная!!! До чего же дожили, ради своего благополучия, президенту в уста вложили такую чушь!
Еще чернила не высохли, закон не вступил в законную силу, а 110 тысяч (!) уже записались в состав добровольных пожарных формирований. Корторых еще и в помине не было!!! И нет до сих пор!
Некоторые неравнодушные люди попытались донести абсурдность таких заявлений,, для этого разместили письмо в блоге Президента РФ http://blog.kremlin.ru/theme/57?page...
Но разве это остановит горойского героя, всесильного и непотопляемого Шойгу С.К.? Нет! Он еще после этого больше десятка авантюр под названием инициативы придумал. Одна только инициатива по открытию повсеместно магазинов по реализации гуманитарной помощи по 10 рублей чего стоит! Или активность, с которой МЧС включилось в реализацию многомиллиардного проекта ОКСИОН (общероссийская комплексная система оповещения населения), а системы безопасности в метроополитете или единый номер экстренных служб 112(ну при чем здесь МЧС? Это задачи минитранса и Минсвязи в первую очередь). Лишь бы отвлечь внимание и пропиариться! Получить дополнительные деньги и награды. Удержаться в политической обойме. Потому все горело, горит и будет гореть!!!
|
| |
|
[03.09.2011 10:17:06] | | Вопрос, вынесенный на голосование относительно количества добровольных пожарных и подразделений добровольной пожарной охраны оказался еще более запутанным и инетерсным.
По данным МЧС 70 000 человек входят в состав подразделений добровольной пожарной охраны.
Предлагаю вспомнить6 мая 2011 года, когда состоялось совещание с постоянными членами совбеза России. В этот же день президент Д.А. Медведев подписал убийственный и вредный для страны ФЗ-100 "О добровольной пожарной охране".
И вот что сказал Президент РФ (естественно с подачи МЧС России и лично министра С.К. Шойгу)http://kremlin.ru/news/11172:
"По итогам работы в прошлом году мною было дано поручение подготовить соответствующий законопроект (имеется ввиду ФЗ-100 "О добровольной пожарной охране"). Этот законопроект подготовлен, прошёл через парламент, и я его подписал. Почему я специально на этом акцентирую внимание: это очень важный документ, который, надеюсь, позволит соединить усилия и государственных структур, прежде всего Министерства по чрезвычайным ситуациям, его противопожарной службы, других ведомств, и усилия тех, кто готов своим трудом помогать бороться с этим страшным стихийным явлением.
У НАС В СТРАНЕ УЖЕ БОЛЕЕ 110 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК (!?) ЗАПИСАЛОСЬ В СОСТАВ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖАРНЫХ ФОРМИРОВАНИЙ, это сила."
Можно только посочуствовать нашему президенту. Подстава явная!!! До чего же дожили, ради своего благополучия, президенту в уста вложили такую чушь!
Еще чернила не высохли, закон не вступил в законную силу, а 110 тысяч (!) уже записались в состав добровольных пожарных формирований. Корторых еще и в помине не было!!! И нет до сих пор!
Некоторые неравнодушные люди попытались донести абсурдность таких заявлений,, для этого разместили письмо в блоге Президента РФ http://blog.kremlin.ru/theme/57?page...
Но разве это остановит горойского героя, всесильного и непотопляемого Шойгу С.К.? Нет! Он еще после этого больше десятка авантюр под названием инициативы придумал. Одна только инициатива по открытию повсеместно магазинов по реализации гуманитарной помощи по 10 рублей чего стоит! Или активность, с которой МЧС включилось в реализацию многомиллиардного проекта ОКСИОН (общероссийская комплексная система оповещения населения), а системы безопасности в метроополитете или единый номер экстренных служб 112(ну при чем здесь МЧС? Это задачи минитранса и Минсвязи в первую очередь). Лишь бы отвлечь внимание и пропиариться! Получить дополнительные деньги и награды. Удержаться в политической обойме. Потому все горело, горит и будет гореть!!!
|
| |
|
[05.09.2011 21:05:03] | | Сегодня на селекторе начальник ГУ поставил всех начальников гарнизонов и ОНД в позу и дал срок до конца недели в каждом районе области (их более 40)создать и зарегистрировать в минюсте хотябы по одному территориальному учреждению ДПО, причем на полном серьезе прозвучала подсказка "Берите любых прохожих в качестве учредителей" "Заполняйте все документы и везите на регистрацию в минюст" Осталось всего собрать денег 4000р. на гос пошлину, заверить нотариально, заявления, устав, протокол собрания учредителей это еще примерно 4000 р. и в путь. Партия сказала надо! Ура товарищи! |
| |
|
[05.09.2011 21:54:12] | | Дождались. Началось. Ну, допустим деньги нашли. А вот с прохожими... Ведь им, прохожим, то бишь учредителям еще предстоит содержать это учреждение, платить зарплату сотрудникам (рукводителю, бухглатеру и водителю и мотористу). А если не будут это делать, или у чреждения (ДПД, ДПК)закончатся деньги- то эти, так называемые прохожие, будут нести субсидиарную ответственность!!! Поэтому прохожие вряд ли согласятся. Придется обращаться в другие места, но там недееспособные. Им тоже нельзя по закону выступать учредителями. Вот беда-то! На хрена попу боян, когда кадило есть? зачем такой закон вообще нужен?
А пока все в окружении руководства МЧС будут как стадо баранов молчать и поддакивать, таких законов и авнтюр будет все больше! |
| |
|
[06.09.2011 8:22:38] | | Будут молчать. Такова вертикаль власти. Даже главы районов будут молчать. Даже если все удачно сложится, ну допустим зарегистрируем мы учреждение. А дальше что... в руководстве не знают. Каким образом вести реестр добровольных пожарных? какие критерии определения состояния здоровья ДП? какие нормы экипировки? кто, где и как их будет обучать и выдавать удостоверения о прохождении обучения. По 100 закону все эти вопросы должно решить МЧС, но здесь даже конь не валялся. Закон о мерах социальной поддержки завис в проекте. Главная проблема сейчас подбить численность добровольных учреждений и вовремя доложить. Не ту страну назвали Гондурасом. |
| |
|
[12.09.2011 15:43:31] | | Fort, замнём пикИроваться. С уважением. :-)
Цитата Пастернак 01.09.2011 0:28:16 Ведь здесь ветка о ДПО, а не о органах местного самоуправления. --Конец цитаты------
И здесь же:
Цитата Пастернак 01.09.2011 9:23:16 На сходе, общем собрании решили создать ДПД или ДПК, написали устав. Устав регистрирует (а здесь внимание!) не юстиция, не налоговая, а МУНИЦИПАЛИТЕТ! Он же (муниципалитет) --Конец цитаты------
и опять же:
Цитата Пастернак 01.09.2011 9:23:16 Ведь законодательство (ФЗ-131, статья 27 и ФЗ-82, статья 12) предусмтаривают возможность самооргаизации граждан по месту жительства --Конец цитаты------
От тож. Мои друзья раньше говорили , типа: " Вас Петровых не поймёшь! ..."
|
| |
|
[12.09.2011 16:14:06] | | Цитата Пастернак 02.09.2011 9:15:30 Оказывается ФЗ-100 еще не был принят, а ДПО уже насчитывало 70 тысяч человек! --Конец цитаты------
Ну и в чём ваше удивление? 70 тыщ это ещё мало, чем было до ФЗ-100. Например у всех газовиков и нефтяников на всех объектах были и есть свои ДПД, которые в случае пожара разворачивают пожарные посты: вытаскивают из специальных помещений рукава, устанавливают пожарные колонки на гидрантах, прокладывают от них магистральные линии , закрывают кошмой дыхательную арматуру, до прибытия первых пожарных подразделений. И самой смешное, что со стороны ФПС их никто не просветил ни в 2004 году, что по изменениям к ФЗ - 69 внесёнными законом ФЗ -122 их не должно было стать, ни о ФЗ -100. Они как были при советской власти у советских газовиков и нефтяников, так и при капиталистах остались. Не веришь? Сто проц отвечаю про регионы про регионы Западной Сибири :-). В каждом отряде ФПС их до сих пор учитывают.
Плюс там где я служил, во всех населённых пунктах, там где не было ФПС и ГПС субъекта были созданы ДПД. На вооружении МП -800 и мотопомпы "Хонда". Решением глав поселений. Ага!!! А за два года до ФЗ-100 в Пермском крае за полгода создали ДПО в каждом населённом пункте. Потому, что Пермский начальник ГУ озаботился. И создали Числом 200….В соответствии с действующим на тот период законодательством. Которое ДПО и без ФЗ-100 ПРЕДУСМАТРИВАЛО!!! Не заморачивался с общественными объединениями. Кроме конечно ГПНа. Который за это дело тады исшо не встрял... И требовал от ДПД--- Лицензию. На деятельность по тушению пожаров. Теперь ГПН встрял. Теперь ему нужно будет организовать и ответить за успех организации. Теперь ГПНу лицензия нахрен не нужна. Бо тады не сможет ответить. За успех :-)
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|