| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
kostjas ®
[11.08.2011 9:32:51] | | Уважаемые коллеги прошу Вас помочь в одном вопросе
На сегодняшний день пожарники заставляют перекрашивать стены, которые окрашены маслянной краской, ссылаясь на тех.регламент, я согласен это нужно делать, но я также слышал, что если здание строилось до 1994 года (могу ошибаться)и не было кап.ремонта, т.к. он не требуется, то обрабатывать стены не обязательно до тех пор пока не будет того самого капитального ремонта. Расскажите об этом кто знает. Спасибо. |
 | |
|
[11.08.2011 9:55:40] | | Уважаемый kostjas ®!
Действительно требования Тех. регламента не распространяются на здания построенные до 1 мая 2008 года, если в них не было перепланировки, капитального ремонта, реконструкции, технического перевооружения, изменения функционального назначения, тех. перевооружения. Но для своей безопасности лучше убрать со стен масленную краску, к тому же и раньше (1994 год) применение такой краски на путях эвакуации было запрещено! Если инспектор не дурак, он напишет п.53 ППБ |
| |
|
[11.08.2011 12:20:35] | | Цитата Если инспектор не дурак, он напишет п.53 ППБ --Конец цитаты------
Ещё бы этот умный человек подсказал отделочный материал с показателем НГ. |
| |
|
kostjas ®
[11.08.2011 15:59:39] | | короче я понял, что общие коридоры в любом случае красить надо, а вот интересно линолеум снимать тоже надо и что можно вместо него уложить? |
| |
|
[11.08.2011 16:02:23] | | Karamba ®
в наше не спокойное время инспектора не подсказывают, не проводят профилактику, а просто штрафуют! И не только они в этом виноваты, виновата сама система, нужна палка и точка! Как сказал тов. Кириллов на одном из совещаний: "пришел, увидел нарушение и оштрафовал, а объясняет пусть ВДПО" Кстати про ВДПО, неугодного руководителя этой организации уже сняли http://hmel.ucoz.ru/news/3 |
| |
|
[11.08.2011 16:05:06] | | kostjas ®
все зависит от различных показателей! см. п. 6.25 СНиП 21-01-97* там все про это сказано. А потом надо будет сравнить то, что имеешь(нужен сертификат на материал) с тем, что необходимо
СНиП смотри тут http://www.pozhhelp.ru/stroitelnye-n... |
| |
|
Irek ®
[11.08.2011 16:32:48] | | Цитата ailAgree все зависит от различных показателей! см. п. 6.25 СНиП 21-01-97* там все про это сказано. А потом надо будет сравнить то, что имеешь(нужен сертификат на материал) с тем, что необходимо
СНиП смотри тут --Конец цитаты------
Кроме эторго СНиП действует и ППБ 01-03. где сказано, что независимо от пожароопасных показателей материалов они д. б. негорючими на путях эв-ии. |
| |
|
[11.08.2011 16:39:55] | | Irek ®
там это и написано!
п.6.25 СНиП 21-01
В зданиях всех степеней огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности, кроме зданий V степени огнестойкости и зданий класса С3, на путях эвакуации не допускается применять материалы с более высокой пожарной опасностью, чем:
Г1, В1, Д2, Т2 — для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;
Г2, В2, Д3, Т3 или Г2, В3, Д2, Т2 — для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в общих коридорах, холлах и фойе;
Г2, РП2, Д2, Т2 — для покрытий пола в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;
В2, РП2, Д3, Т2 — для покрытий пола в общих коридорах, холлах и фойе.
В помещениях класса Ф5 категорий А, Б и В1, в которых производятся, применяются или хранятся легковоспламеняющиеся жидкости, полы следует выполнять из негорючих материалов или материалов группы горючести Г1.
Каркасы подвесных потолков в помещениях и на путях эвакуации следует выполнять из негорючих материалов.
|
| |
|
[11.08.2011 17:15:28] | | Цитата в наше не спокойное время инспектора не подсказывают, не проводят профилактику, --Конец цитаты------
Ну ладно с инспектора спроса нет, это понятно, ну а Вы раз дали совет...
Цитата Но для своей безопасности лучше убрать со стен масленную краску --Конец цитаты------
может просветите о негорючих отделочных материалах. Пожалуйста?
|
| |
|
[11.08.2011 17:19:02] | | Karamba ®
Что именно Вас интересует? Насколько будет полон вопрос, таков будет и ответ! |
| |
|
[11.08.2011 17:23:09] | | Цитата Что именно Вас интересует? --Конец цитаты------
Вы прикалываетесь?
Цитата может просветите о негорючих отделочных материалах --Конец цитаты------
Цитата подсказал отделочный материал с показателем НГ. --Конец цитаты------
Ув. pozhhelp ® очень прошу рассказать какие Вы знаете отделочные материалы с показателем НГ. Водоэмульсионку не предлагать т.к. на рынке ее с сертификатом НГ нет.
|
| |
|
[11.08.2011 17:28:33] | | Karamba ®
почему именно НГ, что отделывать будите, какой участок пути эвакуации? лестница, коридор, холл! Стены, потолок, пол? А потом уже можно предлагать! |
| |
|
[11.08.2011 17:32:16] | | Karamba ®
можите обращаться и Вам обязатель помогут
www.pozhhelp.ru
сумма вознаграждения зависит от сложности поставленного вопроса |
| |
|
[11.08.2011 17:33:08] | | Karamba ®
можите обращаться и Вам обязатель помогут
www.pozhhelp.ru
сумма вознаграждения зависит от сложности поставленного вопроса
http://www.pozhhelp.ru/perechen-uslug |
| |
|
[11.08.2011 17:50:09] | | Цитата можите обращаться и Вам обязатель помогут --Конец цитаты------
спасибо конечно. Но Вы писали следующее...
Цитата Если инспектор не дурак, он напишет п.53 ППБ --Конец цитаты------
А в этом пункте без разницы какой участок пути Вы отделываете.
п.53...применять горючие материалы для отделки, облицовки и окраски стен и потолков, а также ступеней и лестничных площадок на путях эвакуации
так что прошу Вас еще раз
Цитата рассказать какие Вы знаете отделочные материалы с показателем НГ. --Конец цитаты------
|
| |
|
[11.08.2011 21:53:04] | | А не проще сказать инспектору, что на стенах краска соответствующая и линолеум соответствующий - презумпцию невиновности в РФ ещё вроде не отменили. Про сертификат сказать что не сохранил, а провести экспертизу пожарной опасности того-же линолеума геморно, т.к. отрывать куски линолеума (Вашей собственности), - это порча имущества, обратно они же его не вернут, сожгут в лаборатории. А если всё же решаться портить Ваше имущество - вызывайте полицаев. |
| |
|
[11.08.2011 21:57:05] | | Karamba ®
К пример МДФ панели! В графе группа горючести, в сертификате написано умеренного горюй материал, но не ГОРЮЧИЙ же?! Для отделки коридора в самый раз, если говорит о горючести! Кроме как в СНиП, в ФЗ-123 целая таблица на эту тему есть!
Цитата
Если инспектор не дурак, он напишет п.53 ППБ
имелось в виду про масленную краску и ссылку на ФЗ-123 |
| |
|
[11.08.2011 21:58:28] | | albor79 ®
как раз для пожарной инспекции этот вариант не прокатит! Они обычно говорят: "я напишу, что горючий, а вы как хотите доказывайте обратное" |
| |
|
[11.08.2011 22:05:46] | | "в сертификате написано умеренного горюй материал, но не ГОРЮЧИЙ же"
Ув. pozhhelp ® Вам надо внимательно изучить классификацию строительных материалов
ФЗ-123 ст.13
3. По горючести строительные материалы подразделяются на горючие (Г) и негорючие (НГ).
Горючие строительные материалы подразделяются на следующие группы:
1) слабогорючие (Г1),
2) умеренногорючие (Г2
3) нормальногорючие (Г3)
4) сильногорючие (Г4)
Так-что Ваши МДФ панели не удовлетворяют п.53 ППБ - получите штраф. |
| |
|
[11.08.2011 22:30:41] | | Такие штрафы, как Вы говорите отменяются в суде первой инстанции!
При эксплуатации запрещается облицивывать, а если это было сделано при строительстве в 1994 году как написал автор?
Я уже писал, что для своей безопасности лучше не использовать горючие материалы, а вот с инспекцией можно и поспорить! |
| |
|
[12.08.2011 0:06:35] | | Цитата pozhhelp 11.08.2011 22:30:41 При эксплуатации запрещается облицивывать, а если это было сделано при строительстве в 1994 году как написал автор? --Конец цитаты------
Раньше тоже было не особо то и разрешено: СНиП 2.01.02-85* п.1.8. "В зданиях всех степеней огнестойкости, кроме V, не допускается выполнять облицовку из горючих материалов и оклейку горючими пленочными материалами стен и потолков в общих коридорах, в лестничных клетках, вестибюлях, холлах и фойе, а также устраивать из горючих материалов полы в вестибюлях, лестничных клетках и лифтовых холлах."
|
| |
|
[12.08.2011 0:44:39] | | Цитата pozhhelp 11.08.2011 22:30:41 Такие штрафы, как Вы говорите отменяются в суде первой инстанции! --Конец цитаты------
в теории ДА, на практике не скажу НЕТ, скажу ИНОГДА (но не более 20 - 25%), так как результат зависит от квалифкации и красноречия инспектора в суде и наличия (отсутствия) процессуальных нарушений! |
| |
|
[12.08.2011 9:25:29] | | NICKOLAY77
согласен на 100% процентов! От того как будет себя вести инспектор в суде будет зависеть многое! Если будет мычать или молчать (как правило так и бывает, этому не учат в уч. заведениях системы) исход будет положителен для комерсантов! Сам работал в ГПН и все это видел! Инспектор только с комерсом с высоты умеет разговаривать, а в суде ноль!
Бывают еще судьи ленивые, которые не в чем не разбираются и принимают сторону инспекции! К примеру был случай: суд закрыл объект на 90 суток, хотя протокол был составлен 29 февраля, а год был не високосный! |
| |
|
[12.08.2011 14:59:02] | | Цитата Karamba 11.08.2011 12:20:35 Ещё бы этот умный человек подсказал отделочный материал с показателем НГ. --Конец цитаты------
Нашел в НСИС -краска марки Bioni Hygienic (на основе наночастиц для внутренних работ в помещениях с повышенными гигиеническими требованиями), сертификат пожарной безопасности ССПБ.DE.ОП034.Н00229 от 24.11.2008 до 24.11.2011, по НПБ 244-97(негорючий материал)
|
| |
|
[12.08.2011 15:34:14] | | Ув. Fort ®, спасибо, как говорится лёд тронулся? |
| |
|
[12.08.2011 15:38:19] | | Судя по сертификату он тронулся еще в 2008 году |
| |
|
[12.08.2011 16:40:21] | | Karamba ®
Все таки мое мнение стены покрывать нужно вододисперсионной краской, если стены бетонные, то что на рынке не дают сертификата....это не удивительно, можно же купить в спец.фирме, ну по-типу ЗАО Утро, да и не дорого вроде как, собираюсь у них отовариваться))))))Да и RAL подбирут какой надо))) |
| |
|
[12.08.2011 17:34:38] | | Цитата Судя по сертификату он тронулся еще в 2008 году --Конец цитаты------
из всех веток посвящённых п.53 лично я первый раз вижу что-то конкретное.
Ув. kostjas ® покраска вододисперсионной краской наверно самый простой и дешевый вариант отделки стен. Кроме того он хоть и формально не удовлетворяет п.53 но инспектора насколько я знаю не прикапываются как к масляной краске. Единственное надо сверится с требованиями санитарных норм по отделке (наподобие стены должны легко мытся и вот уже санэпидемнадзор вододисперсионка не устраивает).
Удачи Вам.
|
| |
|
[12.08.2011 18:08:33] | | Есть письмо помоему от ВНИИПО, о том что надо руководствоваться требованиями СНиПа 21-01-97, а не п. 53 ППБ |
| |
|
[12.08.2011 18:09:05] | | кому надо могу скинуть в понедельник |
| |
|
[12.08.2011 19:58:12] | | Надо nor-audit@mail.ru Заранее спасибо! |
| |
|
[12.08.2011 20:35:16] | | QUOTE Fort 12.08.2011 14:59:02]Нашел в НСИС -краска марки Bioni Hygienic (на основе наночастиц для внутренних работ в помещениях с повышенными гигиеническими требованиями), сертификат пожарной безопасности ССПБ.DE.ОП034.Н00229 от 24.11.2008 до 24.11.2011, по НПБ 244-97(негорючий материал)
По ходу эта Биони не совсем то, что мы уже долго ищем. Эта краска позиционируется как - Антимикробное покрытие для внутренних работ на основе нано-серебра. Применяется в помещениях с повышенными
требованиями к гигиене. С использованием этой краски стены золотыми не станут, но серебряными точно! |
| |
|
[12.08.2011 20:41:09] | | alexander93rus
Ждем письмо! |
| |
|
kordas
[12.08.2011 21:27:02] | | alexander93rus Если не затруднит и на этот адрес info@c-sb.ru |
| |
|
[12.08.2011 21:38:31] | | alexander93rus
Ждем письмо!
pozhhelp@yandex.ru |
| |
|
[12.08.2011 22:39:55] | | Любое покрытие с глянцевой поверхностью инспектор считает масляной краской, если не показан сертификат.
Скажу, что если покрасить эмалью (например "Бетолюкс" КМ2 по сертификату) и какой-нибудь масляной краской, то отличить покрытия (где чем покрашено) по внешнему виду практически невозможно.
И последнее. Делаем ремонт, покупаем сертифицированную краску, эмаль и т. д.,в магазине дают копию сертификата, заверенную печатью с надписью "Копия верна". Приходит проверка, показываем сертификат, на встречку вылетает такая фраза: "А докажите, что в этом коридоре покрашено именно этой краской".
И что дальше? В сертификате ведь не указано, где красили)))
|
| |
|
[12.08.2011 22:59:06] | | И что дальше? В сертификате ведь не указано, где красили)))
показываем акт выполненных работ, с указанием адреса, тип работ, марка краски и т.д. И вообще призумция невиновности! |
| |
|
[12.08.2011 23:10:49] | | Цитата saveliy 12.08.2011 20:35:16 По ходу эта Биони не совсем то, что мы уже долго ищем. Эта краска позиционируется как - Антимикробное покрытие для внутренних работ на основе нано-серебра. Применяется в помещениях с повышенными
требованиями к гигиене. С использованием этой краски стены золотыми не станут, но серебряными точно! --Конец цитаты------
Для больниц и садиков самое то. |
| |
|
[15.08.2011 10:17:38] | | saveliy ®, pozhhelp ®, kordas
Это не письмо, а заключение нормативно-технического совета, подписанное Ненашевым. Можно взять здесь http://project-load.ru/raznoe/VNIIPO...
И вообще - возникают очень большие сомнения по поводу юридической и нормативной силы данной "бумажки". |
| |
|
[15.08.2011 11:04:20] | | Fire manager
Спасибо!
Считаю, что данный документ силу имеет, так как примерно такой документ приходил по вопросу применения п. 40, касаемо решоток в оконных проемах! "если в помещение 2 окна, то хотя бы одно должно быть распашное" |
| |
|
[15.08.2011 11:11:35] | | Цитата pozhhelp ® [12.08.2011 22:59:06]
показываем акт выполненных работ, с указанием адреса, тип работ, марка краски и т.д.
Много случаев когда подобные ремонты делаются своими силами и никаках актов соответственно нет. Тогда без вариантов???????????
Цитата pozhhelp ® pozhhelp ® 15.08.2011 11:04:20]акой документ приходил по вопросу применения п. 40, касаемо решоток в оконных проемах! "если в помещение 2 окна, то хотя бы одно должно быть распашное"
Ув. pozhhelp ® если он проходид в Арбитраже, то это просто фантастика. Не подскажите где его найти???????
|
| |
|
[15.08.2011 11:29:10] | | IPB08 ®
На счет пройдет он в суде или нет 50 на 50, все зависит от судьи!
Документа про решетки к сожалению у меня нет, но он точно есть и был разослан по ГПН года 4 назад, статус был информационного письма(заключение нормативно-технического совета) |
| |
|
[15.08.2011 12:08:34] | | Цитата IPB08 12.08.2011 22:39:55 Приходит проверка, показываем сертификат, на встречку вылетает такая фраза: "А докажите, что в этом коридоре покрашено именно этой краской". --Конец цитаты------
В этом случае пусть проверяющие проводят исследования и экспертизы и сами должны доказать свою правоту. Принцип добросовестности юр. лиц и ИП при осуществлении гос. контроля никто не отменял. Что подтверждается разъяснениями ВНИИПО (письмо видел на сайте aso33.ru) |
| |
|
[15.08.2011 13:14:22] | | Цитата Fire manager ® [15.08.2011 12:08:34] В этом случае пусть проверяющие проводят исследования и экспертизы и сами должны доказать свою правоту
С этим все ясно, это написано в 294-ФЗ.
Но только в предписании, без проведения всяких экспертиз, ставится пункт:" Демонтировать горючую отделку (масляные краски)".
В большинстве случаев, как я отметил в своем посте [12.08.2011 22:39:55], любая "глянцевая поверхность" в предписании фигурирует как масляная краска.
Остается обращаться только в суд. Других вариантов, похоже, нет...???
|
| |
|
[15.08.2011 14:22:42] | | Цитата pozhhelp 15.08.2011 11:29:10 Документа про решетки к сожалению у меня нет, но он точно есть и был разослан по ГПН года 4 назад, статус был информационного письма(заключение нормативно-технического совета) --Конец цитаты------
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
(МЧС России)
УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОЖАРНОГО НАДЗОРА
(УГПН МЧС России)
Заключение
Экспертного совета (ПРОТОКОЛ N 28 от 03.11.2006 г.)
о порядке применения органами государственного пожарного надзора требований абзаца 1О пункта 40
Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)
1.Рассматриваемый вопрос:
Сложившаяся практика применения требования абзаца 1 О пункта 40 ППБ 01¬03, касающаяся запрета устанавливания глухих решеток на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденных J;З установленном порядке, не позволяет однозначно сделать вывод об обоснованности и законности указанной нормы.
2. Обоснования принятия решения:
Требования, изложенные в абзаце 10 пункта 40 Ш1Б 01-03. приняты на основе анализа опыта тушения пожаров и касаются, прежде всего, обеспечения; оперативной подачи огнетушащих средств в здание при тушении пожаре.
Оконные проемы не могут являться эвакуационными выходами (п.6.9. п.6.16 СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»), так как не соответствуют требованиям, обеспечивающим безопасную эвакуацию людей из здания и помещений. При определении уровня обеспечения пожарной безопасности людей, в соответствии с ГОСТ 12.1.004-91 «Пожарная безопасность», а также п. 6.19 СНиП 21-0 1-97* оконные проемы не учитываются при расчете эвакуации людей в случае возникновения пожара .
Кроме того, в нормативной литературе, отсутствуют требования к материалам и конструкциям, используемым в качестве заполнения оконных проемов (возможно использование бронированных стекол, постоянно закрытых роль-ставень, стеклопакетов без открывающихся деталей).
Фактически, имеющиеся разночтения, дают возможность трактовать требование к решеткам по-разному, в зависимости от сложившихся обстоятельств.
3. Решение экспертного совета:
В зданиях и сооружениях, где по условиям безопасности или условиям сохранности имущества должны применятся решетки необходимо устанавливать не менее одной открывающейся или легко съемной решетки:
В каждом помещении здания;
В торцах коридоров;
В фойе зданий, если выход из них ведет непосредственно наружу.
В помещениях зданий без постоянного пребывания людей (складах, кладовых и т. д.) установка открывающихся и легкосъемных решеток на окнах необязательна.
Председатель экспертного совета Ю. П. Ненашев
Секретарь экспертного совета И. Е. Фролов
|
| |
|
[15.08.2011 14:28:32] | | Ув. Fort ®, спасибо. Скан заключения хотелось бы найти.
|
| |
|
[15.08.2011 14:54:59] | | Fort ®
Спасибо! Я это и имел ввиду |
| |
|
[15.08.2011 17:49:15] | | Вот нашёл в консультанте два постановления, как раз ссылающихся на данный протокол экспертного совета и данный протокол не убедил суд.
Из представленного обществом в материалы дела протокола N 28 от 03.11.2006 (л.д. 19) видно, что Экспертный совет УГПН МЧС России решил, что в помещениях зданий без постоянного пребывания людей (складах, кладовых и т.д.) установка открывающихся и легкосъемных решеток на окнах необязательна.
Между тем, названный протокол противоречит нормативному правовому акту, каковым является Правила пожарной безопасности в Российской Федерации, утвержденные приказом МЧС России от 18.06.2003 N 313, зарегистрированные в Минюсте РФ 27.06.2003 N 4838, а потому не может быть применен судом при рассмотрении спора.
В соответствии с заключением экспертного совета МЧС России (протокол N 28 от 03.11.2006) о порядке применения органами государственного пожарного надзора требований абзаца 10 пункта 40 ППБ 01-03 "в зданиях и сооружениях, где по условиям безопасности или условиям сохранности имущества должны применяться решетки, необходимо устанавливать не менее одной открывающейся и легкосъемной решетки: в каждом помещении здания; в торцах; в фойе зданий, если выход из них ведет непосредственно наружу. В помещениях без постоянного пребывания людей (складских, кладовых и т.д.), установка открывающихся и легкосъемных решеток на окнах необязательна.
Отклоняется при этом довод апелляционной жалобы о том, что в помещении имеется только одно маленькое окно, которое находится в подсобном помещении, большого скопления людей в данном помещении не бывает, прием граждан ведется в помещении, которое не имеет окон.
Суд первой инстанции, проанализировав представленные в материалы дела документы, доводы лиц, участвующих в деле, пришел к верному выводу о том, что основания для отмены постановления ОГПН по ЦАО г. Тюмени N 212 от 01.06.2009 отсутствуют.
ОАО "ТРИЦ" оспаривает только часть правонарушений, установленных в ходе проверки и ставших основанием для привлечения Общества к административной ответственности по части 1 статьи 20.4 КоАП РФ
А насчёт отделки путей эвакуации, негорючих материалов нет, все как минимум Г1, просто те кто писал нормы оторваны от реальной ситуации со строительными материалами.
Очень большая проблема по покрытию полов в спорт залах, нормальных спортивных покрытий с нормативными показателями просто нет. |
| |
|
[15.08.2011 20:56:28] | | Ув. alexander93rus ® спасибо за информацию. Особенно меня возмущает требование по отделке НГ путей эвакуации в рамках СТУ, когда одно сомнительно выполнимое мероприятие компенсируют точно невыполнимым и все рады. |
| |
|
[16.08.2011 11:00:10] | | Ув. Fort ® заключение Экспертного совета (ПРОТОКОЛ N 28 от 03.11.2006 г.) случайно не фальшивое? Шучу)))
Что-то намудрили в этом заключении я думаю.
Как написано в заключении "требования, изложенные в абзаце 10 пункта 40 Ш1Б 01-03. приняты на основе анализа опыта тушения пожаров и касаются, прежде всего, обеспечения; оперативной подачи огнетушащих средств в здание при тушении пожаре".
"В зданиях и сооружениях, где по условиям безопасности или условиям сохранности имущества должны применятся решетки необходимо устанавливать не менее одной открывающейся или легко съемной решетки:
В каждом помещении здания;
В торцах коридоров;
В фойе зданий, если выход из них ведет непосредственно наружу.
В помещениях зданий без постоянного пребывания людей (складах, кладовых и т. д.) установка открывающихся и легкосъемных решеток на окнах необязательна".
Как вытекает из заключения, распашные и открывающиеся решетки необходимы для подачи огнетушащих средств. Об использовании оконных проемов в качестве аварийных выходов и спасения людей с помощью автолестниц не говориться ни слова.Тогда как в помещениях зданий без постоянного пребывания людей (складах, кладовых и т. д.)в соответствие с заключением могут устанавливаться глухие решетки.
Одно противоречит другому. |
| |
|
чаян
[16.08.2011 11:29:37] | | Если следовать логике суда при принятии решения,то и
1. любые СТУ будут противоречить ППБ
2. должен быть запрет на наличие в здании помещений без окон (если зарешетили,то открывающаяся решетка, а если мы окно заложим-все ок) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|