| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.04.2011 10:26:32] | | Уважаемые коллеги нужна помощь!!!!!. В одной из квартир произошел пожар. В результате чего получила травмы женщина. Причиной пожара послужила неисправность электророзетки. Собственник электропроводкой не занимался 20 лет (не ремонтировал, электророзетки не менял). Подскажите как привязать причину пожара к ППБ. Какой документ нарушил виновник? и обязан ли собственник квартиры проводить замеры сопротивления и испытание электропроводки? Помогите а то родственники пострадавшей мне всю плешь проели. |
 | |
|
LEKTOR
[23.04.2011 14:24:30] | | а поточнее с причиной пожара нельзя? |
| |
|
[23.04.2011 18:59:00] | | неисправность розетки, сама по себе, очень маловероятная причина пожара.
Замеры конечно собственник должен делать в ПТЭЭП это указано, но из-за отсутствия замера сопротивление изоляции пожары не происходят. |
| |
|
[23.04.2011 22:38:09] | | Цитата NICKOLAY77 23.04.2011 18:59:00 но из-за отсутствия замера сопротивление изоляции пожары не происходят. --Конец цитаты------
Логичный вопрос, зачем тогда эти замеры нужны? |
| |
|
[23.04.2011 22:49:25] | | Протоколы замеров сопротивления электросети ищите в управляющей компании. В домах с электроплитами замеры (по моему) проводятся ежегодно, в остальном жилсекторе раз в три-четыре года. Другой вопрос, что замеры в жилом секторе проводятся формально. |
| |
|
[24.04.2011 1:31:05] | | 69-ФЗ "О пожарной безопасности"
Статья 34. Права и обязанности граждан в области пожарной безопасности
Граждане обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности;....
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Постановление Правительства РФ от 21.01.2006 N 25
(с изм. от 16.01.2008)
"Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями"
19. В качестве пользователя жилым помещением собственник обязан:
а) использовать жилое помещение по назначению и в пределах, установленных Жилищным кодексом Российской Федерации;
б) обеспечивать сохранность жилого помещения;
в) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения;
г) нести расходы на содержание принадлежащего ему жилого помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения;
д) своевременно вносить плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, плату за коммунальные услуги.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 21.10.1994)
Статья 288. Собственность на жилое помещение
1. Собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением.
ППБ 01-03
57. Проектирование, монтаж, эксплуатацию электрических сетей, электроустановок и электротехнических изделий, а также контроль за их техническим состоянием необходимо осуществлять в соответствии с требованиями нормативных документов по электроэнергетике. |
| |
|
[24.04.2011 2:37:26] | | Извините в данную электро розетку был включен музыкальный центр в режиме ожидания.
|
| |
|
[24.04.2011 16:15:14] | | Цитата Karamba 23.04.2011 22:38:09 Логичный вопрос, зачем тогда эти замеры нужны? --Конец цитаты------
вероятно в целях предупреждения пожаров.
Цитата сэр 24.04.2011 2:37:26 Извините в данную электро розетку был включен музыкальный центр в режиме ожидания. --Конец цитаты------
что допускается руководством по эксплуатации, формально нарушения, непосредственно приведшего к пожару ППБ нет.
Цитата vasya 24.04.2011 1:31:05 ППБ 01-03
57. Проектирование, монтаж, эксплуатацию электрических сетей, электроустановок и электротехнических изделий, а также контроль за их техническим состоянием необходимо осуществлять в соответствии с требованиями нормативных документов по электроэнергетике. --Конец цитаты------
надо только добавить таблицу, непомню номер ПТЭЭП, замер сопротивления в жилых зданиях 1 раз в 3 года |
| |
|
[24.04.2011 20:59:16] | | писал ночью,не все позиции отметил
ППБ 01-03
60. При эксплуатации действующих электроустановок запрещается:
-использовать приемники электрической энергии (электроприемники) в условиях, не соответствующих требованиям инструкций организаций-изготовителей, или приемники, имеющие неисправности, которые в соответствии с инструкцией по эксплуатации могут привести к пожару, а также эксплуатировать электропровода и кабели с поврежденной или потерявшей защитные свойства изоляцией;
-пользоваться поврежденными розетками, рубильниками, другими электроустановочными изделиями;
Пожар вероятнее всего произошел из-за ослабления контактов в месте соединения провода и розетки, что привело к большому переходному сопротивлению, дальнейшему нагреву в месте перехода эл. тока с провода на розетку и воспламенению обоев или мебели.
Подобные пожары в моей практике встречаются несколько раз в год. |
| |
|
[25.04.2011 9:41:10] | | vasya,
потребляемая мощность, а следовательно и ток через место соединения контактов розетки и штырей электрической вилки музыкального центра в режиме ожидания ничтожно малы. Поэтому возникновение БПС, способного привести к пожару, видится маловероятным. Возникновению БПС часто предшествует перегрузка (по току или по напряжению). Перегрузка может возникнуть как по вине хозяина (много потребителей подключается в одну розетку), так и по вине управляющей компании (обрыв нуля или попадание фазы на ноль при проведении ремонтных работ). Последнее кардинально меняет ситуацию. |
| |
|
mmn
[25.04.2011 9:44:33] | | 2 СЭР:
1. Неясен предмет вашего диалога с родственниками пострадавшей женщины;
2. Непонятна ваша позиция и ваш статус.
Поясните, пожалуйста.
На все остальные вопросы действительно есть ответ в Правилах эксплуатации. Да и причину Вася описал точно. |
| |
|
[25.04.2011 15:20:54] | | Диалог с родственниками такой, что родственники хотят уголовного дела. Я им не отказываю. Я сам понимаю, что по закону да и по личному убеждению необходимо возбудить, но стоит вопрос что нарушил квартиросъемщик, так как жилье муниципальное. Согласно ПТЭЭП приемники-это устройство преобразующие электрическую энергию. Тоесть с 220 до 380 и наоборот. Насчет того пользоваться поврежденными электрическими розетками. Что подразумевается под поврежденными?. Виновник утверждает, что она до пожара была целой (корпус целы, розетка прибита к стене, корпус не треснут). Кроме этого согласно области применения ПТЭЭП распространяется на граждан-владельцов электроустановками свыше 1000В. Отсюда следует, что при электрооборудовании 220 в. в квартирах жилых домов ПТЭЭП не распространяется. Если есть какой-нибудь нормативны документ по электрике в жилье или я чего не догоняю подскажите?
А виновника я действительно хочу наказать! Достали эти бичи. Нормальные люди только от них страдают. |
| |
|
[25.04.2011 22:12:03] | | Про причину пожара - |
| |
|
[25.04.2011 22:12:23] | | Про причину пожара - "неисправность электророзетки" как то мутно. Причина технически сформулирована (или установлена) некорректно. Рекомендую направить материалы в ИПЛ для выдачи технического заключения, а вместе с ними - и "подозреваемую" розетку. Тогда многое прояснится. Если были БПС - должны быть следы этого процесса на токоведущих деталях. Если КЗ - тем более. Про замеры сопротивления квартиросъёмщику ничего в вину не вменишь (пробовал уже) - только ТСЖ (или управляющей компании). |
| |
|
[25.04.2011 22:20:58] | | Цитата stinger 25.04.2011 9:41:10 потребляемая мощность, а следовательно и ток через место соединения контактов розетки и штырей электрической вилки музыкального центра в режиме ожидания ничтожно малы. Поэтому возникновение БПС, способного привести к пожару, видится маловероятным. Возникновению БПС часто предшествует перегрузка (по току или по напряжению). Перегрузка может возникнуть как по вине хозяина (много потребителей подключается в одну розетку), так и по вине управляющей компании (обрыв нуля или попадание фазы на ноль при проведении ремонтных работ). Последнее кардинально меняет ситуацию. --Конец цитаты------
подпишусь, все правильно и подругому быть не может, токи режима ожидания малы, и выход из строя таких приборов происходит при перепаде напряжение (практически всегда по вине управл компании) |
| |
|
чаян
[26.04.2011 8:54:57] | | сэр ®
Почему ни слова про автоматы защиты, предохранители.Их исправность так же должна периодически контролироваться.
И версию про неисправность муз.центра нельзя отбрасывать. |
| |
|
[26.04.2011 14:44:42] | | что родственники хотят уголовного дела. Я им не отказываю.
По статье то какой? Судя по всему 219-1?
По моему мнению, чистый отказ. Между нарушением ППБ ( что еще доказать надо) и травмой нет прямой причинно-следственной связи. |
| |
|
[26.04.2011 17:54:58] | | tixon834 ®. Согласно плену верховного суда номер сейчас в с помнить не могу, травмы полученые от воздействия ОФП а также травмы получение в ходе тушения пожара, эвакуации подпадают под статью 219 ч.1. Данная женьщина с прыгнула с балкона до прибытия пожарных из-за того что задыхалась, о чем подтверждают свидетели.
Автоматы защиты во всех квартирах, которые располагались в подъезде в распред щите на момент осмотра находились в положении выкл. |
| |
|
[26.04.2011 19:47:13] | | Цитата tixon834 26.04.2011 14:44:42 Между нарушением ППБ --Конец цитаты------
так какое нарушение ППБ, приведшее к пожару? |
| |
|
[27.04.2011 2:46:21] | | Переговорил с инспектором Ростехнадзора, который мне подсказал что если автоматы защиты сработали таких последствий можно избежать. Но образцы электророзетки и муз. центра я направил в рамках проверки на исследование в ИПЛ. |
| |
|
[28.04.2011 20:44:08] | | сэр
Постановлением пленума ВС № 14 от 2002 года ( кажется).
Там говорится о необходимости наличия прямой связи между нарушением ППБ и получением травмы, а не нарушением ППБ и возникновением пожара, а далее о том, кто несет ответственность.
А в ИПЛ то зачем? Ну напишут, если найдут чего, или отделаются простой отпиской. Да и инспектор ростехнадзора ....
Сами себе жизнь осложняете. Судя по всему недавно на этом поприще. |
| |
|
чаян
[28.04.2011 21:51:00] | | сэр ®
Праильно сделали,что направили в ИПЛ ( при любом результате -Вам +)
Бывали случаи, что пожары "спускали на тормозах", а потом, когда на Ваш взгляд все утихло, дела всплывали в судах.И приходится попотеть, что бы на пальцах объяснять суду закон Ома и т.п. А Акт ИПЛ может снять многие вопросы. в т.ч. обоснованность принятия решения или исключения какой то версии.. |
| |
|
[28.04.2011 22:10:41] | | Цитата чаян 28.04.2011 21:51:00 А Акт ИПЛ может снять многие вопросы. --Конец цитаты------
Не акт, а "заключение специалиста" или "мнение специалиста" где как этот "документ" называется. |
| |
|
чаян
[28.04.2011 22:16:57] | | NICKOLAY77® (доброго времени суток)
Да хоть резюме, смысл в том,что не спустыми руками"предстаните" перед судом |
| |
|
[29.04.2011 11:12:12] | | не резюме, а "резюме специалиста", в противном случае получится с "пустыми руками" |
| |
|
[29.04.2011 15:42:36] | | Просто на нашей территории это первый случай где есть травмированные по чужой вине. На счет ИПЛ вы не правы. Что бы о чем то судить нужно знать точную причину пожара. Если это КЗ то почему не сработали автоматы защиты? а автоматы защиты не сработали из-за того, что их никто не когда не испытывал. Согласно договора за электрическую часть в подъезде отвечает управляющая компанией. Инспектор ростехнадзора в объяснении пояснил, что если бы автоматы защиты сработали то пожара бы не было. Чем Вам не причина следственной связи между нарушением ППБ и причиной в возникновении пожара. |
| |
|
SaintLess ®
[29.04.2011 16:00:54] | | Срок службы провода 15 лет Вам не поможет?
http://www.mitsar.ru/catalog/katalog... |
| |
|
чаян
[29.04.2011 22:30:40] | |
сэр ®
Что бы о чем то судить нужно знать точную причину пожара.
Что бы знать точную причину пожара, надо исключить остальные версии:
неисправность потребителя
курение
поджог
попытка суицида
удар молнии
детская шалость (бумажный самолетик горящий залетает в окно-были и такие причины)
самовозгарание...
если ИПЛ выдаст-"автомат исправен и соответствует месту назначения"- то к.з. исключается (если конечно внутри розетки не было пироксилиновой пыли ( то же надо исключить версию))
Если это КЗ то почему не сработали автоматы защиты?
сэр ®, Вы же писали,что"Автоматы защиты во всех квартирах, которые располагались в подъезде в распред щите на момент осмотра находились в положении выкл."?
Но если Вы их обнаружили в таком положении -это незначит, что их не могли отключить вручную соседи,пожарные..(объяснения собраны?) |
| |
|
[30.04.2011 9:35:08] | | По автоматам защиты не всё так однозначно. Во-первых, нужно убедиться, что в этих автоматах имелся электромагнитный расцепитель, а именно он срабатывает при КЗ, так как существуют и довольно широко используются автоматы только с тепловым расцепителем, который срабатывает на перегрузку (при КЗ тоже сработает, но время отключения сети несоизмеримо велико). Во-вторых, даже правильно выбранный аппарат защиты далеко не всегда может исключить образование источников зажигания в месте КЗ - время срабатывания может превысить время, достаточное для образования этих самых ИЗ (расплавленные капли металла жилы провода и дуга КЗ). Такие исследования проводились и описаны, если не ошибаюсь, в монографии Смелкова. В-третьих, у автоматов защиты тоже есть установленный изготовителем уровень надёжности, иными словами изготовитель допускает отказ в срабатывании с какой-то долей вероятности. Так что "Инспектор ростехнадзора" несколько заблуждается и вводит Вас в заблуждение. |
| |
|
[30.04.2011 19:54:12] | | сэр
Вы еще раз прочитайте внимательно 219-у, само название. Разве там написано "нарушение ППБ приведшее к возникновению пожара с гибелью-травмами"? что вы цепляетесь к причине пожара? Для 219-й причина может быть любой, хоть поджог ( дело будет по 167-2 и 219). Связь необходима между нарушением и последствием. Проще говоря эвакуационный выход на замке - в результате травма ( гибель). В данном случае дама сама с балкона сиганула?
Ну а с причиной пожара можете развлекаться сколько угодно, если у Вас пожаров мало и можете себе позволить такую роскошь.
|
| |
|
инкогнито
[20.07.2011 19:27:56] | | в исследуемом случае, и читая всю информацию здесь можно предположить, что 219-1 здесь не будет, хотя какой вред здоровью причинен - не понятно. А в данной статье это квалифицирующий признак. Хотя исходя из практики и читая пленумы ВС РФ статья 219-1 - статья должностная. В исследуемом случае привлечь гражданина (собственника, квартиросъемщика) к уголовной ответственности не получится, независимо от последствий. Если бы человек погиб в данном случае, что будет 119 - причинение смерти по неосторожности |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|