| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.04.2011 16:47:44] | | Помещения, которые я арендую, находятся на 1 этаже общественного 2-х этажного здания. У нас свой отдельный ни с кем не сообщающийся вход и выход. Вход в помещения 2 этажа оборудован абсолютно отдельный.
Мы в помещении оказываем услуги няни. Есть спальные места. Детей от 1,5 до 3 лет от 20 до 30 человек.
Нас относят к Ф1.1 и в соответствии с 5.1.3 Объекты защиты класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 следует размещать в отдельно стоящих зданиях.
Как? Где сейчас взять отдельно стоящее здание и как это можно обойти??? И почему нас обзывают частным детским садом, коим мы не являемся? |
 | |
|
[20.04.2011 18:28:13] | | Есть принцип, сформулированный Василием Аллибабаевичем: "То бэнзин. а то дэти", хотя в п. 5.1.3 СП 4 собираются вносить поправку, "как правило".Также, см. п. 4.7 СНип 31-06-09. противоречащий п. 5.1.3 СП 4 в настоящей редакции. |
| |
|
[20.04.2011 19:19:10] | | Няня-клуб ®
Если данный объект был запроектирован изначально с помещениями указанного Вами профиля (до 01.05.2010), или Вы (собственник) сменил функциональной назначение до 01.05.2010, то при определенных условиях Вы размещаться можете.
Если нет, то воспользуйтесь необязательностью выполнения СП и по 6 ст. ТРоТПБ, выполнением расчетов пожарного риска обоснуйте (в рамках проектирования и с привлечением "экспертной" организации за денежку) безопасность находящихся в помещениях детей.
Расчет риска по таким помещениям проходит нормально (по уточненной оценке детей на 30-35 пройдет), а вот эвакуация врядли, тут нужны будут СОУЭ III типа и противодымная защита путей эвакуации. Все довольно примерно. ИМХО |
| |
|
[20.04.2011 20:39:23] | | трое пожарников ®, подскажите, пожалуйста, конкретнее, вы имеете ввиду: Изменение № 5
СНиП 2.08.02-89*
«ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ»?
не могу найти СНип 31-06-09. |
| |
|
[20.04.2011 21:03:12] | | СНиП 31-06-09 лежит во многих местах, в т.ч. на сайте минрегиона: http://www.minregion.ru/ |
| |
|
[20.04.2011 21:09:29] | | Примечание 2. Перечисленные группы помещений различного назначения могут компоноваться в многофункциональные здания и комплексы или входить в состав жилых, административных, производственных и др. зданий». (в том числе и дошкольные?) |
| |
|
[20.04.2011 21:54:59] | | В п.4.7 говорится о группах присмотра в жилом доме. это можно. про это тоже они где-то прочитали... а вот в зданиях общественных будто нельзя... |
| |
|
[20.04.2011 23:09:36] | | ""Есть принцип, сформулированный Василием Аллибабаевичем: "То бэнзин. а то дэти", хотя в п. 5.1.3 СП 4 собираются вносить поправку, "как правило".Также, см. п. 4.7 СНип 31-06-09. противоречащий п. 5.1.3 СП 4 в настоящей редакции.""
А то, что это разные документы? Это имеет значение?
Первый о пожарной безопасности, а второй просто про строительные здания и сооружения? там ни слова про пожарную безопасность нет? как быть? на него можно в таком случае сослаться? |
| |
|
[21.04.2011 0:58:00] | | 1. Ни где не написано, что требования СП 4 можно не выполнять.
2. В СП 4 написано (п. 1.1), что он (СП4) является НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТОМ по пожарной безопасности в ОБЛАСТИ стандартизации добровольного применения.
3. В ст. 6 ТРоПБ нет слова "или" то есть не ставится выбор выполнять требования или считать риски.
4. В п.1.3 СП 4 сказано, что "При изменении функционального назначения существующих объектов, а также при измене-
нии объемно-планировочных и конструктивных решений необходимо основываться на требованиях
настоящего свода правил, а также действующих нормативных документов по пожарной безопасности
в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений."
т.е. если Ваше здание было построено до вступления в силу ТРоПБ и у Вас есть проектная документация в которой указано, что в этих помещениях размещен дет. сад и Вы не изменяли объемно-планировочные решения то только тогда на Вас не распространяется требования СП4 (и то под вопросом, а не угрожает ли это жизни п.4 ст.4)
5. По поводу Ф1.1 на мой взгляд абсолютно правы те кто Вас так классифицировал "Дошкольное учреждение со спальными местами". |
| |
|
[21.04.2011 6:09:39] | | Ф1.1 - здания детских дошкольных образовательных учреждений.
Ключевое слово, здесь ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ. В Уставе вашего предприятия врядли сказано, что вы осуществляете образовательный процесс. Кроме этого, это лицензированный вид деятельности. У вас скорее всего присмотр и уход за детьми. Так что Ф1.1 это не для вас.
|
| |
|
[21.04.2011 7:25:05] | | йцукен не морочьте голову, если по Вашему не Ф1.1 то какой? |
| |
|
[21.04.2011 8:45:26] | | То йцукен ® и Karamba ® . Не спорьте по поводу Ф1.1. Просто дочитайте определение этого функционала до конца и все поймете: "Ф1.1 – здания детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, СПАЛЬНЫЕ КОРПУСА образовательных учреждений интернатного типа и ДЕТСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ". Посему наверняка Ф1.1
|
| |
|
[21.04.2011 8:52:48] | | по новым нормам не сталкивался с данным вопросом, но всегда знал, что в жилых домах можно делать детские сады, даже сейчас знаю ДС в 2 этажа в жилом доме. и в снипе жилые здания прописывалось это. |
| |
|
[21.04.2011 9:13:43] | | Цитата в жилом доме. и в снипе жилые здания --Конец цитаты------
Речь об общественном здании.
Цитата Не спорьте по поводу Ф1.1 --Конец цитаты------
Никто не спорит, тут спорить не о чем.
|
| |
|
[21.04.2011 10:20:29] | | Да уж, сбил с толку Няню.
Извиняюсь. |
| |
|
[26.04.2011 10:08:11] | | Так все же теперь есть смысл делать расчет пожарного риска? или это не поможет? |
| |
|
[26.04.2011 11:23:52] | | Мне кажется не делать, пустая трата денег (но это моё личное мнение).
1. Не факт, что риск сойдется, а деньги будут уже уплачены, отдадут Вам том с кучей цифир и Всё.
2. Нет юридической основы объясняющей, что соответствие уровня пожарного риска компенсирует отступление (тем более такое как запрет на размещение).
3. Мне кажется необходимо обратится в организацию которая занимается разработкой СТУ и переговорить с ними. Если возьмутся то это будет законное основание (что не маловажно согласованное ГПН) на размещения Вашего дет сада в обществ. здании (кстати в рамках СТУ должен быть проведён расчёт риска). Удовольствие это не дешевое так, что хорошо все взвесте |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|