| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.03.2011 23:10:10] | | Будьте здравы, коллеги. Чо-то у нас тут, на периферии, слух ходит , что мол проект закона о добровольной пожарной охране в Думе зарубили. Мол оскандалились. Председатель ВДПО Груздь высказался с одной идеей, а Шойгу с другой….Я проект-то закона о ДПО читал….Умопомрачнел…Коллеги, кто там из вас ближе к вихрям Первопрестольной? Поделитесь новейшими познаниями…Плиз. |
 | |
|
[20.03.2011 7:57:17] | | ...оскандалились.
Э ®, а что делать... "смотрящие" предупреждали: концепция законопроекта противоречит базовым принципам российского законодательства!
ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 25 января 2011 г. N 3ОП-1/77
Государственной Думой 26 января 2011 года запланировано рассмотрение в первом чтении проекта Федерального закона N 465958-5 "О добровольной пожарной охране".
В соответствии с пунктом 3 статьи 2 Федерального закона "Об Общественной палате Российской Федерации" Общественная палата Российской Федерации провела общественную экспертизу проекта Федерального закона N 465958-5 "О добровольной пожарной охране".
25 января 2011 года Общественной палатой проведены общественные слушания по данному законопроекту. Общественные слушания показали широкую заинтересованность общественности в указанном вопросе. По результатам экспертизы и общественных слушаний в соответствии со статьей 19 указанного Федерального закона Общественная палата подготовила заключение на данный законопроект (прилагается).
В результате экспертизы установлено следующее.
1. Концепция представленного законопроекта противоречит базовым принципам российского законодательства в области развития гражданского общества, в частности, нормам Федеральных законов "О некоммерческих организациях", "Об общественных объединениях", "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях", при этом законопроектом не предусматривается внесение в них изменений и дополнений.
Таким образом, принятие законопроекта приведет к коллизиям в практике применения законодательства в указанной сфере.
2. В законопроекте, пояснительной записке к нему и финансово-экономическом обосновании законопроекта указано, что его принятие не требует дополнительных затрат средств федерального бюджета. В то же время анализ законопроекта показал, что реализация многих его положений (в частности, ведение реестра добровольных пожарных, обучение добровольных пожарных, их страхование, обеспечение оборудованием и снаряжением) потребует значительных затрат, источник которых законопроектом не предусмотрен.
Таким образом, принятие законопроекта приведет к незапланированным затратам бюджетов различных уровней, без которых закон не будет работать.
3. Законопроект не предусматривает возможность участия в добровольной пожарной охране лиц, не являющихся членами общественных объединений, что противоречит понятию добровольчества, определенному нормами законодательства Российской Федерации.
Таким образом, принятие законопроекта приведет к необоснованным препятствиям в развитии пожарного добровольчества (особенно в сельской местности) и, как следствие, может повлечь за собой тяжелые последствия в случае повторения пожарной катастрофы 2010 года.
В рамках экспертизы приводится значительное количество других замечаний, приведенных в заключении.
Учитывая изложенное и принимая во внимание, что исправить указанные недоработки законопроекта без изменения его концепции не представляется возможным, в целях доработки законопроекта и обеспечения его широкого общественного обсуждения, Общественная палата просит снять рассмотрение в первом чтении проекта Федерального закона N 465958-5 "О добровольной пожарной охране".
Е.П.ВЕЛИХОВ
http://www.consultant.ru/online/base...
P.S. Знатоки формальной логики знают: если рассматриваются два суждения, одно из которых является отрицанием другого, то одно из них обязательно истинно, т.е. третьего не дано... причем, даже Юпитеру...
Договориться тоже не получится: принцип непротиворечия мешает...
|
| |
|
[20.03.2011 11:45:23] | | Да, что не законопроект, то скандал.
С боем протащили 123-ФЗ. Теперь незнаем как от него избавиться.
О пожарных СРО - завис в скандалах.
Об обязательном страховании через расчет индивидуального пожарного риска каждого российского здания... Остались одни пузыри.
Теперь - добровольчество.
За годы - ничего толкового. Не пришло ли время для оргвыводов? |
| |
|
[20.03.2011 11:59:12] | | смотрите на сайте гос думы по номеру законопроекта 465958-5
26.01.2011 принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту в тридцатидневный срок со дня принятия постановления |
| |
|
[20.03.2011 15:01:23] | | 21.03.2011г. на Комиссии по законопроектной деятельности Правительства России будут рассматриваться образовавшиеся перед вторым чтением в Госдуме общественные противоречия по проекту закона о ДПО. Суть противоречий заключается в различии концепций создания ДПО, продвигаемых ВДПО(под финансовым и организационным "крылом" ВДПО, поддержана Общественной палатой) и МЧС(госадминистративная полубюджетная вертикаль, проект которой подготовлен ВНИИПО и уже принят в первом чтении). 21.02.2011 эти концептуальные различия обсуждались в Общественной палате, но консенсус найден не был.
Теперь эта проблема "перекочевала" на уровень Правительства РФ. |
| |
|
[20.03.2011 18:11:24] | | Ув. vinkler ®, а подробнее про финансовое и организационное "крыло" ВДПО можно? В чем здесь интерес этой организации? |
| |
|
[20.03.2011 18:53:23] | | vinkler - Значит все-таки общественники достучались? Чем –же все закончится? Имел честь ознакомиться с двумя концепциями и проектами. В одном vinkler с Вами не согласен. Интересами ВДПО (особенно финансовыми) там и не пахнет. По задумке там все общественные объединения равны. А на счет организационного крыла наверное Вы правы – а кто если не они? А?
Честно говоря Груздю не завидую, наверняка весь административный ресурс с Театральной навалился камнем.
Я так понимаю вся загвоздка в том, что наш монстр (МЧС) переборщил в своих амбициях и не разобравшись в сути общественных отношений (когда же им этим заниматься?), возможностях действующего законодательства, выдал сей продукт, который к сожалению к «добровольной» ПО отношения никакого не имеет.
Чего стоит только идея заюредичить всех добровольцев!? А содержание трех обязательных штатных единиц? Вы представляете себе это в удаленном малочисленном селе?
А абсурдность создания добровольной пожарной охраны на предприятии в виде общественного учреждения?
Наверное, общественники правы - правильнее было бы предусмотреть создание добровольной пожарной охраны в виде органа общественной самодеятельности (ст. 12 ФЗ-82 «Об общественных объединениях») из числа работников этого же предприятия в рамках гражданско-правового договора.
А по большому счету (это мое мнение) закон в существующем правовом поле и не требуется. Сами посудите – стоит внести изменения в ФЗ-69 в части формулировки ДПО. Убрать ДПО из социально-значимых видов работ. А дальше можете сделать вывод сами:
- ст.10 ФЗ-69 «О пожарной безопасности» определяет, что «Финансовое обеспечение мер первичной пожарной безопасности в границах муниципального образования, в том числе добровольной пожарной охраны, в соответствии с настоящим Федеральным законом является расходным обязательством муниципального образования.»;
- ст. 19. этого же закона относит к полномочиям органов местного самоуправления поселений и городских округов по обеспечению первичных мер пожарной безопасности в границах сельских и городских населенных пунктов – «создание условий для организации добровольной пожарной охраны», а для сельских населенных пунктов дополнительно еще и «…принятие мер по локализации пожара и спасению людей и имущества до прибытия подразделений Государственной противопожарной службы;».
- ст.18 ФЗ-69 к полномочиям органов государственной власти субъектов РФ в сфере обеспечения ПБ относит - «… разработку, утверждение и исполнение соответствующих бюджетов в части расходов на пожарную безопасность, в том числе на содержание пожарной охраны;», в том числе соответственно и ДПО;
- ст. 63 Федерального закона 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" к первичным мерам пожарной безопасности относит «социальное и экономическое стимулирование участия граждан и организаций в добровольной пожарной охране, в том числе участия в борьбе с пожарами».
Разве этого недостаточно?
Так что считаю ВДПО (если так угодно)и прочие общественные организации правы что опираются на положения ст.27 ФЗ-131 «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» (далее – ФЗ-131) и ст. 12 ФЗ-82 «Об общественных объединениях», согласно которым граждане вправе в порядке самоорганизации по месту жительства самостоятельно и под свою ответственность осуществлять инициативы, в том числе в сфере пожарной безопасности (пожарная безопасность кстати отнесена к вопросам местного значения).
Данные объединения хотя и являются общественными, но они не предполагают членства (вспомним – МЧС), уставы регистрирует орган местного самоуправления (а не органы юстиции, снова вспомним МЧС).
С момента регистрации муниципалитет вправе оказывать таким объединениям поддержку.
Немного сумбурно, но как то так наверное.
|
| |
|
[20.03.2011 19:45:56] | | P.S."А на счет организационного крыла наверное Вы правы – а кто если не они?" - я имел ввиду, что ВДПО сейчас у всех ассоциируется как идейный вдохновитель движения общественности в этой области. |
| |
|
[20.03.2011 20:33:44] | | Цитата FVRa 20.03.2011 18:53:23 Я так понимаю, вся загвоздка в том, что наш монстр (МЧС) переборщил в своих амбициях и не разобравшись в сути общественных отношений (когда же им этим заниматься?), возможностях действующего законодательства, выдал сей продукт, который к сожалению к «добровольной» ПО отношения никакого не имеет. --Конец цитаты------
Этой фразой Вы как раз излагаете суть проблемы. МЧС-кая вертикаль во главе с Шойгу С.К., особенно после прошлогоднего летнего "пожарного пинка под синий зад", обязалась перед Путиным В.В. "прикрыть" активной пожарной охраной все деревни и города, где ПО сейчас и "не пахнет". У основателя вертикалей МЧС и "ЕР" по-иному и быть не могло. Добровольность - это пустой звук, главное - чтобы БЫЛО в натуре! Дадим местным властям по списанной пожарной машине, обяжем создать ДПО из 3-5 забулдыг-аборигенов - и проблема решена! И ответственность на них переложим, случись что неприятное.
Прослушав у разработчиков первый вариант закона о ДПО(те же, кто "смастерил" и ТР о ТПБ!), я задал им вопрос: анализировалась ли перед разработкой проекта сама социальная сфера для проявления народного добровольчества в ПО? Ответа не последовало...
Цитата FVRa 20.03.2011 18:53:23 В одном vinkler с Вами не согласен. Интересами ВДПО (особенно финансовыми) там и не пахнет. --Конец цитаты------
ВДПО сейчас зарабатывает на ПБ немалые бабки, которые как раз ипредназначены для инвестирования в эту же, уставную для него, сферу. А ДПО была неотъемлемой частью этой деятельности. И само ВДПО и в перспективе развития ДПО, судя по всему, согласно на это. Мифическая МЧС-кая идея по финансовой поддержке будущих ДПО муниципалитетами - это еще потенциально необходимо иметь такие возможности(или "нагнуть" местный бизнес!), да и политическую волю. По сути своей реализация МЧС-м такой концепции - это продолжение его реальной политики по перекладыванию своих функций на других.
Проблема противостояния еще и в том, что ВДПО все же общественная самоуправляемая организация, поэтому "выстроить" ее членов не получится. |
| |
|
[20.03.2011 21:06:07] | | vinkler ® А ДПО была неотъемлемой частью этой деятельности.
Согласен была и есть, с одним уточнением-это расходная статья для них, а что даст в будущем это еще бабушка на двое сказала... |
| |
|
[20.03.2011 22:00:36] | | Судя по всему к "Горячему" лету-2011 будет создано некоторое количество "образцово-показательных" подразделений ДПО, а реальные добровольцы опять на свой страх и риск будут сами защищать свое жилье.
Тем более, что г-н Шойгу показал большую разницу между добровольцами (организованными, лицензированными и с социальными гарантиями) и волонтерами (просто инициативными гражданами) http://www.0-1.ru/?id=32348.
|
| |
|
[20.03.2011 22:23:10] | | простите, коллеги, ссылка с точкой не работает - вот верная http://www.0-1.ru/?id=32348
|
| |
|
[21.03.2011 11:18:48] | | Цитата FVRa 20.03.2011 21:06:07 ...это расходная статья для них, а что даст в будущем это еще бабушка на двое сказала... --Конец цитаты------
Согласен с такими сомнениями, но и вкладывать деньги ВДПО(наверняка МЧС принудит!) в, мягко выражаясь, фантазии г-на Шойгу С.К.(см. по ссылке guest ® [20.03.2011 22:23:10]), родившиеся в его чиновном мозгу в результате умиления зарубежной практикой организации ДПО - заведомая глупость.
Организующее начало в создании ДПО должно быть, поскольку наш народ в части проявления здравых добровольных инициатив во всем самой этой вертикалью "придушен" с рождения. Добровольное участие в чем-то на благо общества - это своего рода хобби для успешного представителя среднего класса, не помышляющего "отхватить" в итоге дополнительный кусочек материального блага, за исключением возможного возвышения в общественном мнении сограждан. Таких, наверное, пока у нас просто нет.
И на местную власть надежд мало, поскольку ДПО скорее всего будет создаваться на принципе "потемкинских деревень".Вот с учетом таких наших "особенностей" и следовало бы возложить развитие ДПО на уже существующую систему добровольчества, содержащего в себе и управленческую вертикаль, и умение зарабатывать какие-никакие деньжата(но это только мое предположение!). |
| |
|
[21.03.2011 12:03:53] | | Цитата vinkler ®
...ДПО скорее всего будет создаваться на принципе "потемкинских деревень"
Кстати "о птичках" - говорят уже есть документ МЧС по этому поводу!!!
|
| |
|
[22.03.2011 7:08:49] | | FVRa ®, пока разработан проект Указа, в котором закрепляются новые функции по "поддержке социально ориентированных некоммерческих организаций»...
http://www.mchs.gov.ru/corruption/ex...
Кстати, по законопроекту "О добровольной пожарной охране", последняя значится как "социально ориентированное общественное объединение"...
Таким образом на нее будут распространяться положения ФЗ «О некоммерческих организациях»... а там, полномочий у "федералов" по "решению вопросов поддержки" НКО - мама не горюй!...
Вдумайтесь:
формирование и осуществление государственной политики в области поддержки социально ориентированных НКО;
разработка и реализация федеральных программ поддержки социально ориентированных НКО;
мониторинг и анализ финансовых, экономических, социальных и иных показателей деятельности социально ориентированных НКО;
формирование единой информационной системы в целях реализации государственной политики в области поддержки социально ориентированных НКО;
финансирование научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по проблемам деятельности и развития социально ориентированных НКО за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета на поддержку социально ориентированных НКО;
пропаганда и популяризация деятельности социально ориентированных НКО;
содействие региональным программам поддержки социально ориентированных НКО;
организация официального статистического учета социально ориентированных НКО, определение порядка проведения выборочных статистических наблюдений за их деятельностью в Российской Федерации;
подготовка и опубликование в СМИ ежегодного доклада о деятельности и развитии социально ориентированных НКО в РФ, который должен содержать информацию об использовании бюджетных ассигнований федерального бюджета на поддержку социально ориентированных некоммерческих организаций, анализ финансовых, экономических, социальных и иных показателей деятельности социально ориентированных НКО, оценку эффективности мер, направленных на развитие социально ориентированных НКО в РФ, прогноз их дальнейшего развития;
методическое обеспечение органов государственной власти субъектов РФ, органов местного самоуправления и оказание им содействия в разработке и реализации мер по поддержке социально ориентированных некоммерческих организаций в субъектах РФ и на территориях муниципальных образований;
установление порядка ведения реестров социально ориентированных НКО - получателей поддержки, а также установление требований к технологическим, программным, лингвистическим, правовым и организационным средствам обеспечения пользования указанными реестрами;
формирование инфраструктуры поддержки социально ориентированных НКО...
Спрашивается, "Где деньги, Зин?"...
http://www.consultant.ru/online/base... |
| |
|
[22.03.2011 12:45:10] | | Commando® пока разработан проект Указа, в котором закрепляются новые функции по "поддержке социально ориентированных некоммерческих организаций».
Что-то только сейчас прочитал Указ. Вот это даааааааааааа!
Ну окозание поддержки еще каким то образом можно понять, так как в ст.31.1 ФЗ-7 есть некоторые виды деятельности, относящиеся к ним.
Но к ведению реестра каким образом они присосались??? Минюст нервно курит..... |
| |
|
[22.03.2011 13:21:55] | | А вот еще пришла мне такая кромольная мысль.
Проект ФЗ "О добровольное пожарной охране" обязывает юридичить все формирования ДПО, в том числе и в организациях. Все формирования без исключения будут социально ориентированными НКО (ст.1 законопроекта). Разработчики мотивируют это прежде всего предоставлением возможности получения поддержки этим формированиям как социально ориентированным НКО.
Но позвольте - обеспечение ПБ на частном предприятии чья забота?
Т.е. законом будет создан прецендент для частников получить преференции для обеспечения на своей вотчине ПБ? Это с какого перепугу? |
| |
|
[22.03.2011 19:29:21] | | Цитата FVRa 21.03.2011 12:03:53 Кстати "о птичках" - говорят уже есть документ МЧС по этому поводу!!! --Конец цитаты------
Есть такой докУмент!
Поручение Министра Российской Федерации по делам ГО ЧС и бла-бла по выработке организационно-правовых и экономических (далее, по буквам) «меха яизмов» реализации Федерального закона «О добровольной пожарной охране». От 05.03.2011 г. № 2-4-61-19 (подписано самим С.К. Шойгу).
Какой закон, такой и «меха яизм» его реализации ((((.Как страшно жить….
Отступление: - Жаль, что технические возможности данного портала не позволяют выкладывать сканы документов, вставляя их непосредственно в ветке обсуждения. Уважаемый Админ. Это не камень в Ваш огород, а так, сетую. Было бы гораздо круче )))
Кое что скопилось и на земле, но перепечатывать все трудно. Но ЭТО пропустить я просто не могу....
Далее, по тексту буквально следующее.
1. Поручить Ю.И. Дешевых. В.П. Молчанову ММ Верзилину. Ю.П. Ковалеву:
А) до 31.03.2011 года организовать и провести паспортизацию состояния пожарной безопасности муниципальных образований, расположенных за пределами нормативных радиусов выезда подразделений Государственной противопожарной службы, с целью определения реального уровня противопожарной защиты населенных пунктов и потребности в силах добровольных пожарно-спасательных формирований и доложить;
Б) определить наиболее целесообразные места дислокации территориальных добровольных пожарных команд (дружин) для обеспечения правовых норм статьи 76 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности.
Начальникам территориальных органов МЧС России взять на особый контроль проведение работ по паспортизации состояния пожарной безопасности муниципальных образований. Ю.И. Дешевых, В.П. Молчанову незамедлительно подготовить перечень вопросов, подлежащих рассмотрению при проведении паспортизации состояния пожарной безопасности муниципальных образований.
Пункт 1 самый, с позволения сказать, разумный. Точнее сказать не совсем дебильный, чем все остальные. Дальше - страшнее…
Хотя, с моей точки зрения поручения лучезарного состряпаны 5.03., в субъекты они пришли где-то 9-10.03, ну а до нас, земляных червяков от главных управлений укозявки добрались 15 марта. Сколько и где ДПК создать, при наличии правовых оснований и учитывая возможности органов местного самоуправления проблем нет. Есть такие сведения. Но только при наличии правовых оснований. 69-ФЗ, 131-ФЗ и не только необходимо затачивать под эту тему. Так называемые проекты ФЗ «О добровольной пожарной охране» это полная хрень. Зачем вообще он нужен? Давайте тогда отдельно принимать законы «О противопожарной службе субъекта», «О муниципальной пожарной охране», «О частной пожарной охране», «О ведомственной», а за одно законы по каждому виду федеральной ПО. Круто ведь, сколько законов примут, стока и млрд. бабла попилят.
Перл в пункте «Б» - «для обеспечения правовых норм статьи 76», это что-то. Как нужно оть---ть себе мозг, чтоб так выхерить словами….
И еще мож, кто подскажет, каким НПА обоснована разработка паспортов состояния пожарной безопасности муниципальных образований? Есть чо, или это опять на уровне мнения НАХЦУКСА, что начальник местного гарнизона пожарной охраны в ответе за всю РСЧС на территории нескольких МО?
Бежим далее. Как уже говорил, дальше страшнее. За нас за всех. Потому, что в руководстве остались те, кто явно ВВК не проходили (((. И не пройдут 100 %, если по честному проходить, по закону.
2. Поручить Г.Н. Кириллову подготовить проект распоряжения МЧС России о наделении инспекторов государственного пожарного надзора, обслуживающих муниципальные образования, расположенные за пределами нормативных радиусов выезда подразделений Государственной противопожарной службы, функциями по координации работ по тушению пожаров силами добровольных пожарно-спасательных формирований.
Что это было?! Не словом сказать, не матом сформулировать. А ведь подмахнул лучезарный этот бред. Подмахнул….
Вы только вчитайтесь, как звучит: «Инспектора Государственного пожарного надзора, обслуживающие муниципальные образования». Так-то счас инспектора ГПН будут не надзорную деятельность осуществлять на территории муниципального образования, а обслуживать муниципальное образование, со всеми вытекающими. На трассе тоже обслуживают… Вот как одной не продуманной фразой в официальном документе можно все уважение к службе стереть к – ям. Ну да это хрен с ним. На совести безграмотного составителя текста поручений. Явно ваэенный очень толковый полковник составлял его. Хотя и не факт. Есть и среди пожарных такие экземпляры, что диву дашься. Хуже любого бронебашенного. Ну да вернемся к теме. Мало того, что применяется устаревшее понятие «нормативный радиус выезда» так еще непонятно, кто и где теперь РТП? Получается в пределах нормативного времени прибытия подразделения РТП из числа имеющих допуск сотрудников отряда, части. За пределами – инспектор ГПН, так получается? Так ведь территориальные отделы и отделения надзорной деятельности располагаются в основном в зданиях территориальных отрядов и пожарных частях. Все, инспектор ГПН теперь бэтмен должен летать быстрей пожарной машины. И кроме своей работы по плановым проверкам, административной практике, дознанию, подготовке материалов в суд и прокуратуру и т.д, он (она) еще и бравый РТП у добровольных пожарно-спасательных формирований. (задолбала эта минсосня везде и всюду пихать свое сосательное слово - спасатель).
Следующий пункт поручения в 37-53 году XX века был бы расценен, как особо циничное вредительство государству. Попытка ослабить противопожарную оборону государства. Со всеми вытекающими для тех, кто это предложил. Но в нашем Гондурасе, это видимо последовательная политика Едим Россию по развалу всего и вся… Судите сами.
3. Поручить ММ Верзилину, НН Гречушкину, ИН Сергееву разработать и осуществить меры по оптимизации штатной положенности пожарной техники в подразделениях федеральной противопожарной службы, исключив необходимость содержать 100 % резерва такой техники.
От себя добавлю, что слух идет, что резерв пожарных автомобилей в ПЧ будет составлять не более 30 % от штата. При этом, нормативов штатной положенности в ПЧ основных пожарных автомобилей нет. По этому 30 % будут рассчитываться от общего количества единиц, без учета вида. Можно иметь резервный АСО, но хрен получишь в резерв АЦ или АНР. В какие машины будем сажать личный состав, если возникнет необходимость передислокации, усиления или если номер до 3 го дойдет непонятно. График ТО в топку, резерва нет. Как нет и слов, одни матьки.
Далее:
3. Поручить НН Гречушкину, ММ Верзилину:
А) организовать проведение инвентаризации с целью подготовки перечня пожарно-спасательной техники, подлежащей списанию по нормативным срокам эксплуатации или пришедшей в негодность, а так же высвобождающейся в результате оптимизации штатной положенности пожарной техники в подразделениях федеральной противопожарной службы.
Ну, в частях и ПТЦ хватает гниющих под забором и захламляющих территорию автоцистерн, которые на балансе висят. Не списать и новую не получить. Вроде подготовить список «покойников» и избавиться от них в дальнейшем под шумок во благо. Поддерживаю. Кроме конечно оптимизации вредительской, но читаем дальше:
4. Руководителям территориальных органов МЧС России предусмотреть финансовые средства для ремонта этой техники во втором квартале 2011 года.
Б) проработать механизм передачи данной техники и имущества в добровольные пожарно-спасательные формирования, предусмотрев задействование ремонтной базы подразделений МЧС России для приведения данной техники в работоспособное состояние.
Откуда деньги, какая нахер ремонтная база подразделений? Они вообще о чем?. ПТЦ ликвидировали. В частях не то, что ремонтной базы нет, там ключи гаечные на свои деньги начальник части покупает. Кто будет приводить этих покойников в работоспособное состояние, водители пожарных автомобилей? С какого перепугу? А если рухлядь за ворота не выгонишь, будут живую технику отбирать? Это все для удовлетворения амбиций Шоколадного? Даже зубы заломило.
5. Поручить А.П. Чуприяну организовать работу по разработке образцов боевой формы одежды для личного состава подразделений добровольной пожарной охраны.
Ну, что сказать? На языке вертится только: «Здравствуйте дебилы!!!». Как представил замминистра над раскроечным столом, с лекалом в руке и мелком портняжным.. Ржунимагу. Юдашкин блин!!! Или у Чуприяна есть ателье свое? И нахуя велосипед изобретать? В мире столько видов боевой одежды, разной, разного уровня защиты, разной цены и качества имеющей сертификаты ПБ. Только кто и на каком основании ее для добровольцев покупать будет?
6. Поручить М.Б. Николаевскому, М.М. Верзилину
А) разработать и осуществить комплекс мер по подготовке учебных заведений, учебных центров и учебных пунктов МЧС России к массовому обучению основам пожарно-спасательного дела членов добровольных пожарно-спасательных формирований.
Где они найдут такую массовость народную, спешащую в добровольцы записаться и пойти учиться сосательному делу?
М.Б. Николаевскому обеспечить в марте 2011 г. разработку необходимых учебно-методических материалов, в апреле-мае 2011 г. спланировать проведение семинаров с преподавательским составом учебных заведений МЧС России по методикам подготовки добровольных пожарных.
Ну счас препадам учебных центров дадут волшебного пинка и пойдут они в народ))). С холщевым мешком, в котором хлеба краюха, луковица и яйца, сваренные в крутую ну есчо бутылка с молоком, заткнутая тряпошной пробкой)))). И бредут они по деревням и весям пожарную безграмотность ликвидировать и добровольцев искать.
«Только сказочка хуевая» (Янка Дягилева)
Дальше – больше:
Б) внести предложения по организации стажировки (практики) студентов профильных кафедр высших учебных заведений Российской Федерации в добровольных пожарно-спасательных формированиях.
Профильных, это как? С институтов ГПС на стажировку будут в добровольные пожарные команды отправлять. Чо ебнулись ваще…?! Чему они там научатся? Самогон гнать? Брагу ставить? А хто им отзыв о стажировке будет подписывать? Председатель колхоза, агроном, директор элеватора? И так дебилы-дебилами с этих академий приходят в подразделения, а если они еще в ДПД стажировки будут проходить, а не в федеральных частях или отделах НД, то вообще тоска. Ладно, если они с академий ГЗ в ДПО будут стажировать, еще, куда не шло.
7. Поручить И.Н. Сергееву, ММ Верзилину, МВ Лоскутову подготовить предложения по созданию условий для несения службы и материального стимулирования деятельности членов добровольных пожарно-спасательных формирований по тушению пожаров, а так же по привлечению в эту сферу членов студенческих организаций.
Эй, умники ептыть, а закон-то где? Где НПА регулирующие механизм его реализации. Какие условия, какое материальное стимулирование для добровольцев? Опять пузырь мыльный, опять методички и предложения? Ну бля и министерство…. Нет, не застрелится монстр Шоколадный от стыда, не дождетесь. На Селигере добровольцев ищите придурки. Чапман председателем «этой сферы» избирайте. Бгг.
Дальше пизнец ))))))))))) Упал, валялсо, смеялсо до изжогиииии ))))) Да не, вы читайте, читайте……
*торжественно* Та-та-та-таааам !!!
Пункт 8. Поручить ММ Верзилину, АМ Елисееву во взаимодействии с ректором МГУ им. В.М. Ломоносова проработать вопрос о создании на базе пожарной части, осуществляющей противопожарную охрану университета, подразделения добровольцев пожарных из числа студентов и доложить предложения.
Начальникам региональных центров организовать аналогичную работу в соответствующих федеральных округах.
Принимая во внимание, очень не простой контингент студентов, а точнее непростых родителей студентов, подобные поползновения в сторону контингента будут расцениваться, как угроза жизни, здоровью чадам. Вот они-то, студенты МГУ, точно знают, кто они и для чего они там учатся, да за какие бабки. Пошлют они на хер все фамилии, приведенные выше и ту, кто подписал…. Это не бесправные студенты, студенты МГУ, это вам не очники институтов ГПС.
Что касается федеральных округов, то вроде МГУ им. В.М. Ломоносова один такой в России и филиалов в федеральных округах не имеется. Не слышал я так же об университетах, которые имеют объектовые пожарные части ФПС. Может и есть, но, что там будут делать студенты? Очень редкие немногие бюджетники, поступившие своим умом и те, у кого с деньгами туго, все подрабатывают в свободное от учебы время. Им в игрушки добровольческие играть некогда. А студенты платники, да положат они на это добровольчество с прибором. Лучше в клубе тусить.
9. Поручить ИН Сергееву, МВ Лоскутову, ММ Верзилину проработать вопрос о привлечении лиц, находящихся на учете в государственной службе занятости, к работам по тушению пожаров в рамках добровольных пожарно-спасательных формирований, и внести в установленном порядке соответствующие предложения в Минздрасоцразвития России.
Коллеги, что курил разработчик этих поручений и тот, кто их подписывал? Видать на пару. Хорошая трава. Привлекают в обще-то к ответственности. А по теме представьте картину: приходит мужик в центр занятости узнать о вакансиях, ну скажем системного администратора, манагера или юриста, а его у окошка ловит хмырь в синей форме говорит: «Нука шагом марш в добровольцы, Голикова согласовала». Или девушка за окошком ему предлагает вместо вакансий, на которые он претендует, в добровольцы пойти, пожары тушить)))). Ну маразм, не?
10. Поручить Ю.П. Ковалеву, Ю.И. Дешевых, ММ Верзилину:
А) разработать примерный проект закона субъекта Российской Федерации «О добровольной пожарной охране»;
Б) разработать проект примерного постановления главы администрации органа местного самоуправления «О добровольной пожарной охране», регламентирующего систему мер по правовой и социальной защите добровольных пожарных и членов их семей, и провести работу по его принятию органами местного самоуправления соответствующих субъектов Российской Федерации.
Опять – двадцать пять. Да что за примерный проект закона? Проект, да еще примерный. На основании чего? Какие полномочия в создании и организации деятельности ДПО субъекта РФ? Как может орган государственной власти субъекта РФ вмешиваться в полномочия органа местного самоуправления? По 131-ФЗ, ДПО только в рамках обеспечения первичных мер пожарной безопасности и социально-значимых работ. А мы знаем, что обеспечения первичных мер пожарной безопасности это и есть разновидность социально-значимых работ, которые выполняются безвозмездно. Они не требуют профессиональных навыков и крайне ограничены по времени. Не более, чем на четыре часа, один раз в три месяца. О какой правовой защите членов семей добровольцев и их самих?!
Сплошняком подмена понятий. Хрен знает, какие определения, где взяли? То пожарно-спасательные формирования, то добровольная пожарная охрана. Тот, кто составлял эту хрень для министра не 69-ФЗ, не 184-ФЗ, не 131-ФЗ не открывал никогда.
В) обеспечить организационно-методическое сопровождение разработки и принятия региональных целевых программ по реализации федерального закона по реализации Федерального закона «О добровольной пожарной охране» (в том числе опираясь на положения Федерального закона от 05.04.2010 г. № 40-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу социально ориентированных некоммерческих организаций»
Опять мухи, мед, гавно и пчелы. Где закон? Региональные целевые программы на основании чего разрабатывать? Создание, организация деятельности, ликвидация ДПО в чьи полномочия войдет? Органов исполнительной власти субъектов РФ или все-таки в полномочиях органов местного самоуправления останется? Если так, то, причем тут региональные власти и почему целевая программа их будет?
11. Поручить А.Ш. Рамазановой, Ю.П. Ковалеву обеспечить организационно-методическое сопровождение работ по принятию проектов законов субъектов Российской Федерации «О добровольной пожарной охране».
Людиии, это уже не смешно нихрена. Как это принять проект закона субъекта РФ? Принимают закон или проект закона? Мож я чо пропустил нового в теории государства и права? Мож… Хотя, если они ебуть мосх за неисполнение требований методических рекомендаций, то все возможно. МЧС – страна чудес.
12. Поручить ММ Верзилину, А.Ш. Рамазановой разработать проект типового устава добровольной пожарной команды (дружины) в случае ее регистрации в качестве юридического лица и Положения об объектовой добровольной пожарной команде (дружине), если она не регистрируется в качестве юридического лица.
Хто учредителем будет? Кто директором добровольцем? Может, кто расшифрует бред.
Следующий бред вытекает из предыдущего.
13. Поручить ИН Сергееву, АШ Рамазановой, ММ Верзилину разработать примерный проект гражданско-правового договора с добровольными пожарным на выполнение работ в области пожарной безопасности (договор безвозмездного труда на выполнение работ в области пожарной безопасности).
14. Поручить ММ Верзилину, АШ Рамазановой организовать разработку и утверждение Порядка ведения реестра общественных объединений пожарной охраны и сводного реестра добровольных пожарных.
Если мне память не изменяет 122-ФЗ общественные объединения и организации пожарной охраны из 69-ФЗ исключил.
Кроме того, еще в НСИС 2008 года фигурировал Приказ МВД РФ от 2 апреля 2001 г. N 390 "О введении в действие Порядка создания подразделений добровольной пожарной охраны и регистрации добровольных пожарных" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 28 апреля 2001 г. Регистрационный N 2688). Прально, нужно все людьми умными созданное похерить, потому что умное, потому что на фоне того умного дураком выглядишь, а потом высрать хрень, размазать и выдать за умное, свое. Как с гарнизонами получилось.
15. Поручить О.В. Лебедевой организовать разработку и утверждение Порядка определения состояния здоровья добровольцев.
А, что уже Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 16 августа 2004 г. N 83 отменили. Там все есть. Опять минсос велосипед изобретает.
16. Ну туд о юных добровольцах. Фиг с ними.
Дальше опять тоска.
П. 18 Поручить В.П. Молчанову:
А) обобщить опыт работы по переоборудованию и приспособлению техники различного назначения для целей пожаротушения силами добровольных и ведомственных пожарно-спасательных формирований;
Б) составить альбом основных наиболее эффективных технических решений и тактико-технических характеристик данной техники;
В) разработать общие требования к технике, оборудованной для целей пожаротушения, и рекомендуемые нормы обеспечения добровольных и ведомственных пожарно-спасательных формирований такой техникой….
Але, мы ищем таланты. Ищем Кулибиных в Русской глубинке, а так же Марийской, Чувашской, Татарской и т.д.. Тут можно много стебаться на эту тему. Нашел дед старую телегу, поставил на нее бочку и ручной насос. Приделал привод с Д-6. Фсе. Фотай и отправляй во ВНИИ ПО. А нахера нам тогда последнее нужно, все ВДПО скопом?
Какая приспособленная техника? О чем опять речь? А установленные сертифицированные промышленные образцы. Газ – 66 например? Что, а втомобильная промышленность издохла? А как эти экземпляры народного творчества по дорогам ездить будут. Кто их регистрировать будет, обслуживать? А откажут или в кювет свалится, кто отвечать будут? Минсос?
Определитесь в конце концов с понятиями. Какой вид вы создаете? Что вы хотите??? Добровольная пожарная охрана. Пожарно-спасательная охрана, Ведомственная спасательная охрана.
Дальше не интересно. Ну, там осуществить распространение в СМИ информации о несуществующем законе, не существующих льготах и привилегиях для добровольцев. Чтоб значит люди толпой бежали и с улыбкой записывались в добровольцы. Да еще какие-то там клубы создавать, по интересам добровольцев. Танцы под гармошку, самогон. Гон-гон-гон…
Грустно. Это все мое личное мнение. Не навязываю.
|
| |
|
[22.03.2011 20:49:00] | | Кажется, МЧС-кому законпроекту о ДПО придется повторить противоречивую судьбу одного из своих предшественников (проект ТР о ТПБ) - обновить редакцию на стадии перехода в Госдуме с первого чтения во второе.
Комиссия (см. vinkler ® [20.03.2011 15:01:23]) вняла доводам оппонентов МЧС по данному законопроекту о ДПО и не рекомендовала его к принятию Госдумой во втором чтении в представленной противоречивой редакции... |
| |
|
[22.03.2011 23:45:22] | | Уважаемый Арзамас ® позвольте выразить Вам свое почтение!
Ни в бровь, а в глаз.
Мало того сам закон несостоятелен, так еще зашоренные и некомпетентные исполнители превращают окончательно все это действо в цирк.
Позволю себе тоже совсем чуть - чуть ... и так читаем еще раз:
12. Поручить ММ Верзилину, А.Ш. Рамазановой разработать проект типового устава добровольной пожарной команды (дружины) в случае ее регистрации в качестве юридического лица и Положения об объектовой добровольной пожарной команде (дружине), если она не регистрируется в качестве юридического лица.
Это как же так? Что, в ГД лежит один вариант закона, а в МЧС другой? Разработчики с пеной у рта доказывали, что другого варианта развития ДПО для России нет как только в виде общ.учреждения (юрлица).Люминий- значит люминий. Читаем ст.5 - и правда проект жестко ограничивает организационно-правовую форму ДПО.
Но как видим у исполнителей сего фолианта "два на ум пошло" и он
предусмотрел (своим решением) что можно и без юрлица....
Там, что все с ума посходили?
И еще буквально на сон грядущий...
хотел бы коснуться совсем в скользь полномочий органов местного самоуправления в сфере пожарной безопасности и вытекающей как кажется острой необходимости устранения противоречий в действующем законодательстве, которые оказывают негативное влияние на тушение пожаров в сельских поселениях.
Рассудите други - в соответствии со ст. 3 Федерального закона 1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» одним из элементов обеспечения пожарной безопасности являются органы местного самоуправления. Именно на органы местного самоуправления возложены обязанности по реализации первичных мер пожарной безопасности в виде социального и экономического стимулирования участия граждан и организаций в добровольной пожарной охране, в том числе участия в борьбе с пожарами (ст. 63 Федерального закона 2008 г. N123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
А согласно п.3 ст.10 ФЗ-69 финансовое обеспечение мер первичной пожарной безопасности в границах муниципального образования, в том числе добровольной пожарной охраны является расходным обязательством муниципального образования!
У вас не возникают сомнения, что в бюджетах органов местного само-управления имеется достаточное количество средств на реализацию указанных полномочий.
Что-то мне кажется,что без поддержки в виде субвенций со стороны вышестоящих бюджетов, в том числе и федерального, не обойтись. Однако в Финансово-экономическом обосновании к проекту федерального закона «О добровольной пожарной охране» сказано, что принятие его не предусматривает расходов, покрываемых за счет федерального бюджета!
И еще что интересно ст. 16 ФЗ - 69 к полномочиям федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности относит «осуществление тушения пожаров в населенных пунктах…», а согласно ст. 18 этого же закона «организация тушения пожаров силами Государственной противопожарной службы …» отнесена к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации?
Получается, что непосредственно тушить пожары должны федеральные силы, а организовывать тушение – органы государственной власти субъектов РФ. А какая при этом функция отводится органам местного самоуправления и кто в конечном итоге отвечает за тушение пожаров на территории поселений, где отсутствуют силы Федеральной противопожарной службы и Государственной противопожарной службы субъектов РФ? Или же все-таки за это должны отвечать органы местного самоуправления, если под тушением пожаров понимать борьбу с пожарами?
Вот как то так...
За сим ваш FVRa ® Спокойной всем ночи. |
| |
|
[23.03.2011 11:08:18] | | Commando®: Спрашивается, «Где деньги, Зин?»
ДПО для МЧС- способ потратить дополнительные миллиарды!?
Деньги? Так они, практически под ногами… в ДПО! Судя по всему бизнес-проект под названием ДПО родился в кулуарах МЧС. Прочитав ваши комментарии и ссылки, в том числе со словом коррупция http://li.ru/go?www.mchs.gov.ru/corr... все стало предельно ясно и понятно. А, так называемое Поручение Министра МЧС РФ от 05.03.2011 г. №2-4-61-19 полностью раскрывает тайные замыслы по использованию идеи добровольчества в целях отмыть миллиарды под видом оказания господдержки. Судя по всему, кому-то уж очень невтерпеж, кто-то уже потирает руки в предвкушении очередного вселенского обмана. Потому и началась возня вокруг ВДПО с ее огромной сетью по стране, которая, к тому же уже готовое социально ориентированное общественное объединение. Чем не клубы для времяпрепровождения для добровольцев, штаб-квартиры для спасателей- сосателей? То вдруг сведения потребовались о производственных мощностях ВДПО и выпускаемой ими продукции, под видом, якобы для нужд МЧС. То из-под тишка грозят приостановить взаимодействие по профилактике пожаров, отозвать Соглашение… А в конечном итоге – выдавить строптивое и несговорчивое руководство во главе с Груздем (совсем не питаю симпатий к нему, но лицо ВДПО он изменил, тут не поспоришь) и поменять остальных на преданных и готовых продать все и вся и провести все необходимые финансовые манипуляции по отмыву денег.
Теперь понято, почему с таким упорством, вопреки сопротивлению общественников, МЧС-ники продавливают понятие ДПО как социально ориентированные общественные объединения. Это все для того, чтобы замкнуть на себя меры государственной поддержки в соответствии с ФЗ-40 от 5 апреля 2010 года. Даже проект Указа Президента РФ подготовили, расширяющий полномочия МЧС по оказанию такой помощи... А это миллиарды!!!
Но… Ведь если следовать логике законопроекта о ДПО, то получается, что в каждом населенном пункте и на предприятии (а их десятки- сотни тысяч!) под ДПО должны быть созданы некоммерческие организации в виде общественных организаций и учреждений- юридические лица. И объяснение приводится железное - для оказания им государственной поддержки… через, конечно же МЧС России. Вот куда хотят сплавить 100% резерв пожарной техники, списываемую бесконтрольно технику, имущество… . Поди проверь.
Поэтому, каким бы правильным и разумным не был путь создания ДПО в соответствии со ст.27 ФЗ-131 «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» и ст.12 ФЗ-82 «Об общественных объединениях» в порядке самоорганизации, на общем собрании (сходе) граждан под эгидой муниципалитета и несмотря на то, что по закону уже сейчас расходным обязательством муниципалитов является ДПО... . МЧС все равно лоббируя свой инетерс запутать донельзя, все забюрократить, выстроить некую пирамиду (или использовать ВДПО) и с руки подкармливать лояльных (читай своих) общественников, не забывая себя любимого. Как же, у ручья быть и не напиться что-ли?! Вот вам и забота о безопасности страны, и борьба с коррупцией!
|
| |
|
Контактный ®
[23.03.2011 12:19:53] | | А меня заинтересовали такие нюансы:
- если создаётся подразделение ДПО в форме юр.лица - должно-ли оно получить лицензию МЧС на "Деятельность по тушению" пожаров?
- если оно регистрируется в качестве юр.лица, значит следует предположить что эта ДПО попадёт в план проверок ГПН? Ведь тогда следовательно здания (помещения) в которых расположена такая охрана должны быть оборудованы АУПС, СОУЭ, первичными средствами пожаротушения, планами эвакуации по новому ГОСТу, и многим другим. Кто оплачивать будет? |
| |
|
[23.03.2011 12:42:55] | | Цитата Арзамас 22.03.2011 19:29:21 о наделении инспекторов государственного пожарного надзора, обслуживающих муниципальные образования, расположенные за пределами нормативных радиусов выезда подразделений Государственной противопожарной службы, функциями по координации работ по тушению пожаров силами добровольных пожарно-спасательных формирований. --Конец цитаты------
А чо? Я аплодирую этому пунктику. Назад в будущее. В те далёкие годы, когда федеральные подразделения пожарной охраны ( СВПЧ ) могли создаваться только в городах, в административно- территориальных образованиях с названием «….РАЙОН» старшими должностными лицами и начальниками гарнизонов ПО были начальники Отделений (Инспекций) ГПН РОВД ( см. УСПО-70). Они обязаны были создавать и укреплять пожарный части ППО в райцентрах и п.г.т, ДПД в колхозах и на советских предприятиях, проверять в них и даже в местных объектовых ВПЧ службу и подготовку, готовить и утверждать в райисполкоме план привлечения сил и средств на тушение пожаров в районе и БЫТЬ РТП. При этом у каждого из них в подчинении всего и имелось: В инспекции: 1-2 инспектора ГПН, в отделении 3-4. Что характерно, ДПД и ППО работали и тушили пожары. Успешно. Под руководством ГПН. А нынче-то , вся забота на ГПН-тушил лягет только в отдалённых поселениях. Сдадут экзаменаторам из ГУ зачёты на право РТП…И вперед. Создавать и «рулить» ДПО.
Почти шутка :-) |
| |
|
[23.03.2011 13:41:27] | | Контактный ® А меня заинтересовали такие нюансы:
- если создаётся подразделение ДПО в форме юр.лица - должно-ли оно получить лицензию МЧС на "Деятельность по тушению" пожаров?
Мне ребята из Гринпис рассказывали, что Пучков им на этот вопрос лично сказал примерно так:
"...мы в проекте закона написали участие (акцент на слово участие) в деятельности по тушению пожаров, а не просто деятельность... и лицензию получать не нужно будет..."
Как Вам? Игра слов и никакого мошенничества!
Только что-то слабо верится в эти заверения. |
| |
|
Контактный ®
[23.03.2011 13:46:32] | | На фоне изучения ветки "МЧСовский дурдом" и учитывая личный опыт - словам деятелей от МЧС я уже давно не верю...
Просто поскольку лицензирование деятельности по тушению оставили МЧСу как статью доп.доходов вполне ожидаемым будет последующее какое-нибудь Распоряжение и Постановление, обязывающее получить лицензию...
И в тему игры слов:
- а чем же отличается деятельность по тушению от участия в тушении? Как я понимаю участие, т.е. ДЕЙСТВИЕ, и есть деятельность... Слова-синонимы... |
| |
|
[23.03.2011 14:12:21] | | Еще раз - Контактный ® А меня заинтересовали такие нюансы:
- если создаётся подразделение ДПО в форме юр.лица - должно-ли оно получить лицензию МЧС на "Деятельность по тушению" пожаров?
Да собственно проблема раздута как мне кажется.
Вспоминаем - в соответствии с п.п.38, 38.1 ч.1 ст. 17 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» от 08.08.2001 г. №128-ФЗ, деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, лесных пожаров подлежит обязательному лицензированию.
Естественно, указанное положение может затруднить создание добровольных противопожарных команд, так как представляется довольно проблематичным осуществление лицензирования, например, малочисленной добровольной пожарной команды (дружины) удаленного сельского поселения.
И заявление разработчиков о том, что формулировка, используемая в проекте ФЗ «участие в деятельности по тушению пожаров» не является тождественной понятию «деятельность по тушение пожаров» весьма спорно и обязательно создаст сложности в деятельности ДПО.
В этой связи всего лишь необходимо внести изменения в ФЗ-128 «О лицензировании отдельных видов деятельности» в части снятия обязательного требования о лицензировании деятельности добровольной пожарной охраны, так как она создается для удовлетворения внутренних потребностей и не ставит целью извлечения прибыли.
Делов то.
Однако МЧС упорно и неоднократно воротит нос от этого...видно замышляют супостаты что то недоброе.....
|
| |
|
[23.03.2011 14:31:14] | | Цитата Арзамас 22.03.2011 19:29:21 3. Поручить ММ Верзилину, НН Гречушкину, ИН Сергееву разработать и осуществить меры по оптимизации штатной положенности пожарной техники в подразделениях федеральной противопожарной службы, исключив необходимость содержать 100 % резерва такой техники. --Конец цитаты------
Цитата Арзамас 22.03.2011 19:29:21 3. Поручить НН Гречушкину, ММ Верзилину:
А) организовать проведение инвентаризации с целью подготовки перечня пожарно-спасательной техники, подлежащей списанию по нормативным срокам эксплуатации или пришедшей в негодность, а так же высвобождающейся в результате оптимизации штатной положенности пожарной техники в подразделениях федеральной противопожарной службы. --Конец цитаты------
Конечно нужно оптимизировать пожарную технику.
Шойгу С.К. : «Уже в 2011 году на перевооружение Министерства должно поступить 8,2 млрд. рублей. За счет этих средств в течение года будет приобретено… 18 автоцистерн.
http://www.mchs.gov.ru/spec/detail.p...
Он же в 2006 все мозги Гаранту и думцам «заплёл», что нет у МЧС полномочий тушить пожары в населённых пунктах, а они тушат и это нецелевое использование федеральных средств. Добился полномочий. Изменил законодатель ст. 16 ФЗ-69. Теперь тушение пожаров в населённых пунктах это полномочия МЧС. А Главы администраций городов и районов свои муниципальные пожарные части ликвидировали и к тому же утратили права , вместе с субъектами федераций, приобретать для федерального бюджета пожарную технику. Это теперь у них будет нецелевое использование бюджетных средств.
Шойгу мог бы в 2011 году вместо двух самолётов и 4-х вертолётов приобрести около 1500 пожарных автоцистерн для городов России, но он посчитал, что хватит 18-ти…
Урааа. Оптимизация с модернизаций ФПС. Списанные «пожарки» деревенским алкоголикам и сумасшедшим студентам. В караулах по 30 % резерва основных пожарных автомобилей. И с барского плеча на всю ФПС по охране городов и весей России по восемнадцать новых пожарных автоцистерн в год. Абзац.
|
| |
|
[23.03.2011 15:19:00] | | Почти в тему.
22-23 марта 2011 года в г. Москве прошла Международная конференция «Уроки горячего лета - 2010», организованная МЧС России, Всемирным Банком и МВД Германии.
http://www.mchs.gov.ru/news/detail.p...
В первый день конференции, 22 марта 2011 г. - два семинара: на одном из них специалисты МВД Германии поделились опытом создания и деятельности добровольных пожарных дружин.
Учитывая концепцию нашего проекта ФЗ о ДПО возникает логичный вопрос, а зачем нам опыт немцев? У них - то ДПО организована в точности до наоборот. Нет у них и федерального закона, вся организация отдана на откуп муниципалитетов. В каждой земле свои основы организации добровольцев, причем могут существенно отличаться друг от друга.
|
| |
|
[23.03.2011 15:46:57] | | Цитата FVRa 22.03.2011 23:45:22 Или же все-таки за это должны отвечать органы местного самоуправления, если под тушением пожаров понимать борьбу с пожарами?
Вот как то так... --Конец цитаты------
Дело в том, что когда в 2006 году вносили изменения в ФЗ-69 и ФЗ -131 от 06.10.2003 года «Об общих принципах местного самоуправления в РФ», в части касающейся полномочий борьбы с пожарами органов местного самоуправления (ОМС), «попутали» с вопросами местного значения Поселений, Районов и Городских округов. ( Ст. 15, 16, 17 ФЗ-133) . К вопросам местного самоуправления Поселений и Городских округов полномочия по «обеспечению первичных мер пожарной безопасности» отнесли. А про орган местного самоуправления «Муниципальный Район» ЗАБЫЛИ. Но цимус в том , что консолидированный бюджет имеет Муниципальный Район, в состав которого входят ОМС Поселений. Получилось что у Района деньги есть, но нет полномочий, а у Поселений (читай- деревень) полномочия есть, но нет денег. « Рыба»
Окончательно добил ДПО и МПО в Районах Страны ФЗ-123, статёй 64 «.Первичные меры пожарной безопасности» В части, касающейся создания пожарной охраны, к вопросам местного значения Поселений и Городских Округов отнесено только: «9) социальное и экономическое стимулирование участия граждан и
организаций в добровольной пожарной охране, в том числе участия в борьбе
с пожарами.» С т и м у л и р о в а н и е участия.
Таким образом , как виды, Добровольная и Муниципальная пожарная охрана законодательством предусмотрены, но полномочий по их созданию, а значит и по обоснованию бюджетных ассигнований, НИКТО не имеет.
Вот как то эдак...
|
| |
|
[23.03.2011 15:52:12] | | Цитата FVRa 23.03.2011 15:19:00 а зачем нам опыт немцев? --Конец цитаты------
Ага. А ещё там был замминистра МВД Германии. У них вопросами ПО ведает МВД...А МЧС нетути :-) |
| |
|
[23.03.2011 16:03:36] | | Э ® к .....« Рыба» - 100%
И эта ситуация приводит к абсурду, при котором муниципалитеты поселений вынуждены, чтобы соблюсти закон передавать решение задач в области пожарной безопасности в компетенцию администрации района.
Кстати, это противоречит требованиям ст.10 закона № 69-ФЗ «О пожарной безопасности», согласно которого финансовое обеспечение первичных мер пожарной безопасности является расходным обязательством всех без исключения муниципальных образований. Полагаю только так необходимо понимать формулировку ч. 3 ст. 10 закона – «Финансовое обеспечение мер первичной пожарной безопасности в границах муниципального образования, в том числе добровольной пожарной охраны, в соответствии с настоящим Федеральным законом является расходным обязательством муниципального образования.».
|
| |
|
[23.03.2011 16:42:58] | | Цитата FVRa 23.03.2011 16:03:36 чтобы соблюсти закон передавать решение задач в области пожарной безопасности в компетенцию администрации района. --Конец цитаты------
А как ты передашь? Был у меня опыт, пришел я Главе района с письмом...по созданию районной ДПО или МПО. Открыл Глава с Юристом ФЗ-131 и спросил:" Где мои полномочия?. По «организации охраны общественного порядка» на территории района- есть, а по «организации борьбы с пожарами», «по СОЗДАНИЮ ДПО или МПО» полномочий нет! Как я в бюджете Района могу предусмотреть ассигнования на эти цели? Дума не утвердит! КРУ с Прокурором признают нецелевыми! МЧС обязано тушить пожары в населённых пунктах. Вот и тушите!" |
| |
|
[23.03.2011 16:56:52] | | Но не всё так плохо. На практике три четверти поселений перекрывают подразделения ФПС, Филиала ГПС Субьекта в районе, ЧПО. В остальных формально созданы ДПД без лицензий, но с мотопомпами. Дружины из малопьющих деревенских граждан. И не раз они удачно свои дома тушили, и от палов защищали. |
| |
|
[23.03.2011 17:04:34] | | ... 21 марта 2011 года на заседании Совета ГД принято решение о переносе рассмотрения законопроекта "О добровольной пожарной охране" (второе чтение) на 6 апреля 2011 года...
См.: протокол № 269:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=465958-5&02
|
| |
|
[24.03.2011 0:17:27] | | К информации Арзамас ® (22.03.2011 19:29:21) - на местах в ГУ МЧС в шоке от поручения министра. Имел общение с руководством достаточно высокого уровня - в субъектах 100% резерв пожарной техники - и так уже миф. Часть из нее уже неисправна и требует ремонта. А теперь ее необходимо ВОССТАНОВИТЬ (за чей счет, угадайте) и передать в какое-то ДПО. При том, что во многих субъектах имеется еще и субъектовая пожарная охрана и малочисленные посты, не оснащенные толком пожарной техникой. И все это при том, что средств на поддержание стоящей в боевом расчете техники и так недостаточно. Рождается очередная утопия. |
| |
|
[24.03.2011 1:21:35] | | Мужики, я извеняюсь может не в тему, но растолкуйте пожалуйста кто нибудь как это понимать при проектировании объектов ПО.
Если раньше к примеру проектировали депо на 4 хода ( 2+2), то теперь получается 2 достаточно.
Это же совсем не шутки, потому если сделать по схеме 2+2, а кто-то ляпнет заказчику, что есть такая указивка и два хода лишние - то ясно как Божий день, что заказчик будет грозно хмурить брови.
Но с другой стороны как-то боязно не предусмотриш резерв, а главное деньги на это все, а в МЧС возьми и передумй или вообще скажут, что вы нас не правильно поняли тогда будет еще хуже.
Так как быть делать по старому и ждать еще чего-то дополнительно (ну хотя результатов выполнения этого поручения)?
|
| |
|
[24.03.2011 7:19:29] | | Цитата qwe 24.03.2011 1:21:35 Мужики, я извеняюсь может не в тему, но растолкуйте пожалуйста кто нибудь как это понимать при проектировании объектов ПО.
--Конец цитаты------
Вопрос действительно не в тему. Смотрите НПБ 101-95 "Проектирование объектов пожарной охраны" его не отменяли пока, как НПБ 201-96 и все остальные нормальные (нормаивные)документы заменив методичками с "обязательными требованиями".
А, что касается принятия законов субъектов РФ по ДПО. Вот, подсказали:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 12.07.2006 N 74-Г06-10 ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРИЗНАНИИ ПРОТИВОРЕЧАЩИМ ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ) "О ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ В РЕСПУБЛИКЕ САХА (ЯКУТИЯ)" ОТ 08.12.2005 УДОВЛЕТВОРЕНО ПРАВОМЕРНО, ПОСКОЛЬКУ ВОПРОСЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ НЕ ОТНЕСЕНЫ К ПОЛНОМОЧИЯМ СУБЪЕКТА РФ, ТАК КАК ВОПРОСЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПЕРВИЧНЫХ МЕР ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 июля 2006 года
Дело N 74-Г06-10
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда
Российской Федерации в составе:
председательствующего Пирожкова В.Н.,
судей Калининой Л.А.,
Меркулова В.П.
рассмотрела в судебном заседании 12 июля 2006 г. дело по кассационной жалобе Государственного Собрания Республики Саха (Якутия) на решение Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 21 апреля 2006 г. Заслушав доклад судьи Верховного Суда РФ Пирожкова В.Н., заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Гончаровой Н.Ю., полагавшей решение оставить без изменения, Судебная коллегия
установила:
прокурор Республики Саха (Якутия) обратился в суд с заявлением о признании противоречащим федеральному законодательству Закона Республики Саха (Якутия) от 8 декабря 2005 г. "О добровольной пожарной охране в Республике Саха (Якутия)" по тем основаниям, что Закон принят с превышением полномочий, предоставленных органам государственной власти субъекта Российской Федерации в области пожарной безопасности.
Указанным решением Верховного Суда Республики Саха (Якутия) заявление прокурора удовлетворено.
В кассационной жалобе представитель Государственного Собрания Республики Саха (Якутия) ставит вопрос об отмене решения.
Судебная коллегия не находит оснований для отмены решения.
Оспариваемым Законом установлены нормы деятельности добровольной пожарной охраны на территории Республики Саха (Якутия), права, обязанности и ответственность добровольных пожарных, принимающих участие в профилактике и тушении пожаров, проведении связанных с ними аварийно-спасательных работ (преамбула Закона).
Между тем при принятии данного Закона не были учтены положения федеральных законов "О пожарной безопасности" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".
Согласно ст. 13 Федерального закона "О пожарной безопасности" добровольная пожарная охрана является формой участия граждан в обеспечении первичных мер пожарной безопасности, участие граждан в добровольной пожарной охране является формой социально значимых работ, устанавливаемых органами местного самоуправления поселений и городских округов.
Кроме того, в соответствии со ст. 10 указанного Федерального закона финансовое обеспечение мер первичной пожарной безопасности в границах муниципального образования, в том числе добровольной пожарной охраны, является расходным обязательством муниципального образования. Вопросы обеспечения первичных мер пожарной безопасности в границах населенных пунктов поселений, городских округов устанавливаются нормативными актами органов местного самоуправления (ст. 19 Федерального закона "О пожарной безопасности").
Статья 18 указанного Закона, устанавливающая полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области пожарной безопасности, не относит к полномочиям субъектов Российской Федерации регулирование вопросов добровольной пожарной охраны.
При таких обстоятельствах суд пришел к правильному выводу о том, что вопросы деятельности добровольной пожарной охраны не отнесены к полномочиям субъекта Российской Федерации.
Согласно Федеральному закону "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" вопросы обеспечения первичных мер пожарной безопасности в границах населенных пунктов поселения и городского округа являются вопросами местного значения (пп. 9 п. 1 ст. 14 и пп. 10 п. 1 ст. 16).
Порядок создания подразделений добровольной пожарной охраны именно на территориях муниципальных образований подтверждается также действующим до настоящего времени приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 апреля 2001 г. N 390.
Доводы, содержащиеся в кассационной жалобе, были предметом обсуждения в суде и обоснованно, по мотивам, указанным в решении, не приняты во внимание.
Руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда
определила:
решение Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 21 апреля 2006 г. оставить без изменения, кассационную жалобу Государственного Собрания Республики Саха (Якутия) - без удовлетворения.
|
| |
|
[24.03.2011 7:25:23] | | Может и баян, но я тут не видел этого определения ВС. Ежли что, прошу прощения.
В определении ВС суда есть и ссылка о действующем Приказе МВД № 390.
В НСИС с 2009 года вырезали все приказы МВД, которые даже не отменены и действуют. Наставление по ТС № 34, 234 и 86 по ГДЗС и т.д. Оставлены только приказы Минсоса.
Стирают нам память (((( |
| |
|
[25.03.2011 16:07:40] | | Оживляю тему.
На ГЛАВНОЙ странице новостная лента просто захлебывается
известиями как славно и активно идет передача техники пожарным добровольцам! Оперативно работают. Как вам?
|
| |
|
[25.03.2011 18:37:04] | | По информации, услышанной непосредственно от руководства МЧС(Пучков В.А.), проект закона о ДПО 24.03.11 с учетом большинства принятых в ходе обсуждения критических замечаний одобрен Комитетом по безопасности Госдумы(кто бы в этом сомневался!) и 06.04.11 будет наверняка одобрен Госдумой во втором чтении .
Только так и осталось непонятным, что ЭТО создается: "мини-группировки пожарно - спасательных сил" под кодовым названием "ДПО" или "авось что-то получится...". |
| |
|
[25.03.2011 21:41:58] | | Ув. vinkler, а текста одобренного Комитетом по безопасности Госдумы законопроекта у Вас случайно нет? И какие из критических замечаний таки учтены? |
| |
|
[25.03.2011 22:03:15] | | Для ув.guest ® [25.03.2011 21:41:58]
Его, скорее всего, еще нет в натуре. Следите по этой ссылке за сайтом Госдумы (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/) , текст проекта ФЗ о ДПО к второму чтению там вскоре появится ...
|
| |
|
[26.03.2011 11:25:56] | | vinkler ® и 06.04.11 будет наверняка одобрен Госдумой во втором чтении .
Кто бы сомневался! |
| |
|
[27.03.2011 14:00:53] | | http://www.0-1.ru/?id=32411
Бурная имитация деятельности:
"Чтобы помочь спасателям в 2011 году и стать добровольцем, необходимо заполнить анкету на официальном сайте ГУ МЧС России по Нижегородской области и отправьте её в электронном виде по адресу dobrovolec@mchs.nnov.ru. Информация будет храниться в базе данных МЧС, и в случае необходимости анкетированным будет предложено участие в ликвидации последствий чрезвычайной ситуации на добровольных началах. О месте и сроках сбора, видах работ будет сообщено дополнительно."
Причем опасная для жизни добровольцев:
"Сотрудники МЧС предупреждают, что работа по ликвидации последствий чрезвычайной ситуации может проходить в среде, противопоказанной людям, имеющим хронические заболевания" |
| |
|
[27.03.2011 16:00:28] | | Прямо ДПО, как Биологически Активная Добавка - могут быть противопоказания и перед применением необходима консультация врача. |
| |
|
гость
[27.03.2011 16:17:54] | | Прочитал! Вставило не по детски! М.М. Верзилин, если читаете это, пошлите всё на .... Мы Вас поймём, да и родным Ваше здоровье ещё пригодится. |
| |
|
[28.03.2011 0:17:26] | | Важно!
Все знают, что у ВДПО серьезные терки с Миннасосом (из-за того что имеют свое мнение по закону о ДПО не совподающее с мнением "смотрящего". В регионах (ржунимагу!) в главках говорят ребята запуганы шарахаются от ВДПОшников как от проказы, днем ходят с ними по разные стороны улиц, а вечером (чтоб никто не видел)водку пьют вместе.
Так вот о чем я? А! Намедни попал в компанию (хорошо отдохнули) где ребята из ВДПО рассказали, что Груздю пришел запрос из Миннасоса наинтиреснийший....дай бог памяти процитирую, короче:
"Уважаемый тов. Груздь в целях развития ДПО в стране (далее бла-бла-бла) прошу нам представить..." и дальше самое интересное :
1. Производственные мощности ВДПО
2. Объемы выпускаемой продукции
3. Объемы доходов (в т.ч. от сдачи в аренду недвижимости)
4. Сведения по имеющейся недвижимости и земле.
5.Годовую бухгалтерскую отчетность ?????????????????? !!!!!!
И еще что-то уже не помню но в этом стиле...
Что интересно подписал начальник финансового департамента (его легче подставить наверное, если при разборках речь о ст. 17 закона об общественных объединениях зайдет).
Если что то не так прошу не возмущаться - за что купил - за то продал.
Вот собственно материал для откликов. Прошу кто что думает .
|
| |
|
зам.
[28.03.2011 9:07:38] | | Цитата FVRa 28.03.2011 0:17:26 Важно!
Все знают, что у ВДПО серьезные терки с Миннасосом (из-за того что имеют свое мнение по закону о ДПО не совподающее с мнением "смотрящего". В регионах (ржунимагу!) в главках говорят ребята запуганы шарахаются от ВДПОшников как от проказы, днем ходят с ними по разные стороны улиц, а вечером (чтоб никто не видел)водку пьют вместе.
Так вот о чем я? А! Намедни попал в компанию (хорошо отдохнули) где ребята из ВДПО рассказали, что Груздю пришел запрос из Миннасоса наинтиреснийший....дай бог памяти процитирую, короче:
"Уважаемый тов. Груздь в целях развития ДПО в стране (далее бла-бла-бла) прошу нам представить..." и дальше самое интересное :
1. Производственные мощности ВДПО
2. Объемы выпускаемой продукции
3. Объемы доходов (в т.ч. от сдачи в аренду недвижимости)
4. Сведения по имеющейся недвижимости и земле.
5.Годовую бухгалтерскую отчетность ?????????????????? !!!!!!
И еще что-то уже не помню но в этом стиле...
Что интересно подписал начальник финансового департамента (его легче подставить наверное, если при разборках речь о ст. 17 закона об общественных объединениях зайдет).
Если что то не так прошу не возмущаться - за что купил - за то продал.
Вот собственно материал для откликов. Прошу кто что думает . --Конец цитаты------
Они там (вдпо) все бывшие мчсовцы и бумагомаратели, вот и пусть с мчсом друг другу отчеты да указания шлют, мчсу мало своих бумагомарателей, вот пусть и вдпо под эту кухню подбивают, будет чем заняться ребяткам. Еще бы анализ мочи у Груздя попросили,для принятия решения о возможности или не возможности дальнейшей работы этого деятеля на посту руководителя вдпо-дпо. |
| |
|
зам.
[28.03.2011 9:10:58] | | Цитата ailAgree В регионах (ржунимагу!) в главках говорят ребята запуганы шарахаются от ВДПОшников как от проказы, днем ходят с ними по разные стороны улиц, а вечером (чтоб никто не видел)водку пьют вместе. --Конец цитаты------
Они же раньше в десна лупились, такая любовь была между ними. А тереь что? Прошла любовь-завяли помидоры?
Или как в песне одно известного классика российской эстрады: КОГДА НЕТ ДЕЕЕЕЕНЕГ-НЕТ ЛЮБВИИИИ! (С.Шнуров) |
| |
|
[28.03.2011 9:13:27] | | Насколько я знаю запрос был только в отношении производственных мощностей и объемов выпускаемой продукции.Остальное перегибы на местах или вымыслы. Коллеги из ВДПО говорят, что от Груздя пришло письмо с рекомендуемым ответом: ни чего у нас нет, и ни чего не выпускаем, только "танцуем, пляшем и поем" - в смысле занимаемся противопожарной пропагандой.
Думаю ВДПО лакомый кусок для МЧС. Больше 80 региональных отделений, куча местных. Почти вся собственность (земли, здания и т.д. и т.п.) оформлена на ЦС ВДПО.В свое время гл.гос инспектор с большой трибуны перед выборами Груздя говорил, что если ВДПО пойдет против воли МЧС то его (ВДПО) не будет. Сергей Иванович со своей активной позицией видимо палку немного перегнул. Процесс сотрудничества может перейти в стадию: Я тебе породил, я тебя и убью. Второй, "гуманный" вариант: в целях консолидации усилий по созданию добровольчества ... объединить ВДПО и Спасатель с верховенством последнего. Всего-то надо поменять председателя. |
| |
|
[28.03.2011 9:18:01] | | Цитата FVRa 28.03.2011 0:17:26 Так вот о чем я? А! Намедни попал в компанию (хорошо отдохнули) где ребята из ВДПО рассказали, что Груздю пришел запрос из Миннасоса наинтиреснийший....дай бог памяти процитирую, короче:
"Уважаемый тов. Груздь в целях развития ДПО в стране (далее бла-бла-бла) прошу нам представить..." и дальше самое интересное :
1. Производственные мощности ВДПО
2. Объемы выпускаемой продукции
3. Объемы доходов (в т.ч. от сдачи в аренду недвижимости)
4. Сведения по имеющейся недвижимости и земле.
5.Годовую бухгалтерскую отчетность ?????????????????? !!!!!! --Конец цитаты------
Думаю, что МИНСОС очень желает отжать бизнес ВДПО у Груздя. Шоколадный друг Вована, поэтому для него все это сделать раз плюнуть. Груздь даже пискнуть не успеет, как во всех филиалах на вахте будут голубые пропуска проверять. На закон начхать, для Едим Россию он не существует, он не для них, а для быдлятины, а кто против, в кутузку за эктремизмь.
А по сути насрать и на Минсос и на ВДПО. И там и там коммерция на первом плане. Вор у вора дубину украл.
Я лично за возврат к строй системе. Подразделения ДПО создаются, регистрируются. Сохранение зраплаты по месту работы на период дежурства, дополнительные отпуска и другие гарантии. Все законом должно быть предусмотрено. Постановлением правительства механизм реализации. Добровольная ПО должна создаваться добровольно. А уж если всупил или создал, то уж будь любезен закон соблюдать... |
| |
|
[28.03.2011 10:27:27] | | Арзамас ® Подразделения ДПО создаются, регистрируются. Сохранение зраплаты по месту работы на период дежурства, дополнительные отпуска и другие гарантии. Все законом должно быть предусмотрено. Постановлением правительства механизм реализации. Добровольная ПО должна создаваться добровольно. А уж если всупил или создал, то уж будь любезен закон соблюдать...
Согласен. Это и есть основная причина конфликта (ВДПО концептуально предлагает самоорганизацию граждан, а МЧС против категорически...) |
| |
|
[28.03.2011 10:32:23] | | Игл ® Насколько я знаю запрос был только в отношении производственных мощностей и объемов выпускаемой продукции.
Было действительно, но это была первая попытка.
А то, что обсуждаем сейчас уже второй запрос. |
| |
|
[28.03.2011 12:07:26] | | Уважаемый FVRа, кинте ссылко где можно посмотреть предложения ВДПО по деятельности ДПО. А то я видел законопроект в трех разных вариантах, но они все МЧС.
ЗЫ мое-то лично мнение, что как таковой закон о ДПО он нафиг не нужен. Есть 69-ФЗ, 131-ФЗ в которые нужно по этому поводу внести изменения. В Налоговый Кодекс, если хотите послабления для ДПО. Именно для добровольцев, а не общественным объединениям.
ДПО нужно отдать муниципальным властям, наделив их соответствующими полномочиями и субвенциями из бюджета субъекта, если они создаются для защиты населенных пунктов.
Вернуть надо прежде всего ГПС (расшифрую, кто не знает - Государственную противопожарную службу)Без всяких делений на ФПС и ППС субъекта. Ведомственную оставить, частную (но привести ее к такому же знаменателю требований, как к договорной (объектовой) и добрвольную. Муниципальная - это мертвая ПО |
| |
|
[28.03.2011 12:19:55] | | Для регулирования деятельности ДПО достаточно постановления правительства утверждающего Инструкцию для органов местного самоуправления, как создавать, как финансировать, как ликвидировать
Тока в этом случае маржи не для Минсоса ни ВДПО не будет ))) |
| |
|
[28.03.2011 12:35:22] | | Арзамас ® кинте ссылко где можно посмотреть предложения ВДПО по деятельности ДПО
1. У них открытый сайт, все свои мнения там выложены, советую почитать все, тогда поймете.
Ловите ссылко: http://www.vdpo.ru/Voluntary-Fire-Pr...
конкретно п. 8 (их текст синий)и 9 (полностью вариант) на этой странице.
Арзамас ® ЗЫ мое-то лично мнение, что как таковой закон о ДПО он нафиг не нужен.
Об этом было выше. Но я полностью с Вами согласен. Такой подход ВДПО предлагало еще в 2009 году, но....
Арзамас ® Тока в этом случае маржи не для Минсоса ни ВДПО не будет )))
Это тоже было выше. Маржа для ВДПО совсем не очевидна...
|
| |
|
[28.03.2011 12:36:59] | | Арзамас ® кинте ссылко где можно посмотреть предложения ВДПО по деятельности ДПО
Особенно интересны письма слугам народа. |
| |
|
[28.03.2011 13:00:42] | | FVRa ®, так Вы к ВДПО какое-то отношение имеете. Тока счас дошло( Тогда дикие извинения прошу за мою нездержанность в выражениях об организации.
Личного ничего, только мнение. %-)))) |
| |
|
[28.03.2011 13:17:06] | | Арзамас ® так Вы к ВДПО какое-то отношение имеете.
От мнения об организации мне ни холодно ни жарко.
За державу обидно....свалят Груздя - сдохнет организация.
Я третий год на пенсии, много времени и ребят там знакомых. В гараже на лавочке общаемся.
Это вы решили по тому как я осведомлен?
Но вся эта информация лежит на поверхности. Многие вступают в дискуссию и даже не удосужатся пролистать сайт.
А насчет Ваших высказываний - не я Вам судья...время рассудит.
В нашей стране все через Ж... |
| |
|
[28.03.2011 14:27:43] | | А на мой взгляд , уважаемые Арзамас ® и FVRa ® ДПО к ВДПО ну совершенно ни каким боком не относится, кроме двух похожих слов в названиях. ВДПО это чисто коммерческая организация, а на местах зачастую нелегитимная. Вот у нас Ханты-Мансийском округе в ГУ МЧС собрали 20 начальников отрядов ФПС и ОГПН, и они "избрали" Председателем окружного ВДПО своего бывшего коллегу О.Сташонка, который ещё одновременно: директор частной пожарной охраны в г. Нягани, производитель пенообразоватеоля "Сибиряк", директор фонда "Защита Югры". При этом сами "избиратели" членами ВДПО не являлись и никого из этого общества не представляли. Но это не мешает О.Сташонку направлять в организации коммерческие предложения и заключать договоры на услуги под брендом: ВДПО ХМАО. Думаю, что и в других регионах такие же "Председатели" |
| |
|
[28.03.2011 14:37:03] | | Прошу прощения, что всплыл под чужим ником. Предыдущий пост зачёркнутого "Вольного" прошу считать моим.:-) |
| |
|
[28.03.2011 15:17:49] | | FVRa ® Спасибо за ссылку. Пока посмотрел видео обсуждений, а точнее доклады о законопроекте. Вся суть изложена правильно, законопроект вредительский и очень кместу его сравнение с Лесным Кодексом, который фактически убил лесоохрану России. Углублюсь попозже в тексовые документы и аудио обсуждений.
Сильно огорчило только одно высказывание, что законопроект в думе все равно примут. Едим Россию рулят((( |
| |
|
[28.03.2011 15:26:52] | | Недовольный ® У нас все беды от гребанного и всеобщего "одобрямс". Кто мешал 20 начальникам отрядов ФПС и ОГПН в ХМАО послать подальше избераемого председателя по закону?
Уверен, вопрос повиснет в воздухе. Всем есть, что терять. Вот и законопроект о ДПО Минсосовский во всех органах исполнительной и законадательной власти субъектов рассмотрели без замечаний.
Не ту страну назвали гондурасом господа! |
| |
|
[28.03.2011 16:26:55] | | Арзамас ® Уверен, вопрос повиснет в воздухе. Всем есть, что терять. Вот и законопроект о ДПО Минсосовский во всех органах исполнительной и законадательной власти субъектов рассмотрели без замечаний.
По моему губернаторы так и не поняли до конца что согласовали
|
| |
|
[28.03.2011 16:36:30] | | Цитата Арзамас 28.03.2011 15:26:52 Всем есть, что терять. --Конец цитаты------
А начальникам ОФПС и ОГПН ХМАО было фиолетово. Не их епархия. Предложили «выбрать», ну и «выбрали». Коллегу О.Сташонка. А то, что это фальсификация, «голосовали» не члены ВДПО, не делегаты, вообще посторонние лица, так пусть об этом головы болят у Председателя Ханты-Мансийского окружного отделения ВДПО О. Сташонка, Полномочного представителя ЦС ВДПО в УФО
И.Кудрявцева, Председателя ЦС ВДПО С. Груздя и их контрольно-ревизионных органов.
|
| |
|
[29.03.2011 8:24:47] | | Цитата FVRa 28.03.2011 16:26:55 По моему губернаторы так и не поняли до конца что согласовали --Конец цитаты------
Согласовывали в основном органы законодательной власти субъектов РФ, попросту думцы,а там, как и везде Едим Россию засели, да и правительствах областей тоже. Им просто мягко намекнули, что лучше согласовать и не заморачиваться. Письма с "одобрямс" от законадательной и исполнительных властей в субъектах пошли сразу на председателя комистета по безопасности ГД. Вот и фсе ))). Чтение прошло... Едим Россию рулит (((
Цитата Недо вольный 28.03.2011 16:36:30 А начальникам ОФПС и ОГПН ХМАО было фиолетово. Не их епархия. Предложили «выбрать», ну и «выбрали». --Конец цитаты------
У Вас Тиртока А.А., если не ошибаюсь? Так он и дал бы разгуляться тем, кто не одобрил бы предложенного кандидата!) А вы говорите - "фиолетово"!
Мельком посмотрел статью во "взгляде". Что-то там неудобное задали Пучкову о обеспечении добрвольцев на селе ПА. Вот и понеслась, сейчас будут отжимать в посжарных частях ФПС последнее и отдавать в деревни на пропой. Там же за месяц растащат все.((((
Как говориться писнец машине боевой ((((
Посмотрим, что покажет 06.04. Может здравый смысл возобладает *со вздохом*, хотя: "Не то Государтсво назвали гондурасом" |
| |
|
[29.03.2011 8:38:19] | | Вот он, кусок статьи:
"Оппозиция в Думе вслед за ОП раскритиковала проект. Коммунисты и справедливороссы долго пытались узнать у Пучкова, на какие все же средства будут действовать ДПО, за чей счет закупаться техника и оборудование, но замминистра в ответ зачитывал положения законопроекта – «на средства учредителей, добровольные пожертвования, за счет собственных средств». «Все должно осуществляться в рамках законодательства», – парировал Пучков."
Короче, разозленный на ПАжарников Пучков посоветовал министру отобрать у них машинки и отдать добрвольцам в село. Чисто по Минсосовски, бездумно тупо! Но царь прикажет - дураки найдутся (к/ф обыкновенное чудо кажется). |
| |
|
[29.03.2011 10:45:38] | | Ну-ну!
А как же эти слова г-на Пучкова корреспондируются с проектом указа Президента о наделении МЧС полномочиями по оказанию поддержки(финансовой и материальной!) социально-ориентированным некоммерческим организациям, коими и являются по законопроекту подразделения ДПО, который выложен на сайте МЧС?
Судя по всему в МЧС уже вовсю готовы выделять и пилить бюджет на создание добровольной пожарной охраны.
|
| |
|
[29.03.2011 12:17:19] | | Недо вольный. не вводите колег в заблуждение. И хватит молоть чушь. Во первых в хмао было всего 17 отрядов гпс до знаменитого пниказа 507. Во вторых Директор Нягонского филиала с самого начала был и есть пока еще Горчинский А.Д. между прочим наш из спт. Сташенок являеться генеральным директором ООО "Зашита Югры". Да и был я на том сборе так что мне лично было не феолетово. И лудше если я буду видеть своих из хмао вокруг себя чем ставлеников москвы. |
| |
|
[29.03.2011 12:24:28] | | Ну и для полного списка Нягонский филиал существует как подразделение Центроспас Югория с 206 года. А вот Октябрьский как подразделение ООО Защита Югры был создан в 2010 году и возгловляет его сейчас весьма достойный и грамотный человек. |
| |
|
[29.03.2011 14:34:39] | | Уважаемые, давайте по теме высказываться...
|
| |
|
[29.03.2011 14:43:54] | | Цитата FVRa 29.03.2011 14:34:39 Уважаемые, давайте по теме высказываться... --Конец цитаты------
Пока читаю скаченные файлы. Занимательно очень. А по теме, что могу сказать? Если наше государство совсем гандурас, то 6.04. законопроект пройдет чтение, если капля здравого смысла теплится, то его опять отправят на доработку со 140 поправками, а если совсем свет в конце тоннеля есть, то эту хрень вообще снимут с повестки дня, как нецелесообразную к рассмотрению, дескать нехер внимание думы занимать поебенью, других вопросов важных много.... |
| |
|
[29.03.2011 14:53:15] | | ФЗ о ДПО будет принят к лету, по двум причинам:
1. Государству надо показать заботу о недогоревшем в 2010 г. электорате.
2. С принятием ФЗ ответственность за п/п защиту населенных пунктов будут нести кто угодно но не федеральные органы власти и МЧС. |
| |
|
[29.03.2011 17:31:38] | | Арзамас ® Пока читаю скаченные файлы. Занимательно очень.
Я так понимаю, что это у них выложено только процентов 25% всех (зафиксированных) документов, отражающих весь этот неблагодарный процесс... |
| |
|
[30.03.2011 4:51:23] | | Цитата scorpion 29.03.2011 12:17:19 Недо вольный. не вводите колег в заблуждение --Конец цитаты------
Я о не достоинствах и недостатках указанных вами людей говорю. Я об Уставе ВДПО
http://www.vdpo.ru/Organization/Char...
Избиратели и избранные должны быть членами ВДПО. Вы были на том сборе и "избрали" Сташонка! Вы член ВДПО? Начальники отрядов и ОГПН члены ВДПО?
Цитата scorpion 29.03.2011 12:17:19 Во вторых Директор Нягонского филиала с самого начала был и есть пока еще Горчинский А.Д. между прочим наш из спт --Конец цитаты------
В неравной борьбе в 2009 году Отряд ФПС в г. Нягани проиграл конкурс ООО Защита Югры и был ликвидирован. На его месте теперь частная пожарная охрана. Олега Сташонка :-)
Цитата FVRa 29.03.2011 14:34:39 Уважаемые, давайте по теме высказываться... --Конец цитаты------
ВДПО тоже добровольчество. Смотри Устав.
|
| |
|
[30.03.2011 9:52:38] | | Читаю Устав ВДПО, плАчу:
http://www.vdpo.ru/Organization/Char...
«13.1. Первичное отделение Общества:
13.1.1. является структурным подразделением Общества и входит в состав местного отделения Общества, действует на основании настоящего Устава, положений о первичных отделениях, решений собраний первичных отделений;
13.1.2. создается при наличии не менее трех членов Общества в организациях по месту работы, учебы и жительства, если это не противоречит действующему законодательству.13.2. Собрание первичного отделения Общества:
13.2.1. является высшим органом первичного отделения. В собрании принимают участие все члены Общества первичного отделения с правом одного голоса каждый;
12.1. Местное отделение Общества:
12.1.1. является структурным подразделением Общества и входит в состав соответствующего регионального отделения ВДПО и подотчетно ему, осуществляет свою деятельность в соответствии с единым Уставом Общества, решениями вышестоящих руководящих органов Общества, общих собраний местного отделения;
12.2. Высшим органом управления местного отделения ВДПО является общее собрание, которое созывается советом местного отделения Общества по мере необходимости, но не реже одного раза в год.
12.8. К исключительной компетенции общего собрания местного отделения ВДПО относятся:
12.8.3. избрание делегатов конференции регионального отделения ВДПО;
12.8.4. избрание сроком на 2,5 года и отзыв председателя совета местного отделения ВДПО по представлению председателя совета регионального отделения ВДПО;
12.8.5. избрание сроком на 2,5 года и отзыв членов совета местного отделения ВДПО, а также членов контрольно-ревизионной комиссии местного отделения ВДПО по представлению председателя совета местного отделения ВДПО;
11.1. Региональное отделение Общества:
11.1.1. является структурным подразделением ВДПО, подотчетно руководящим органам ВДПО, осуществляет свою деятельность в соответствии с действующим законодательством, единым Уставом Общества, решениями вышестоящих руководящих органов Общества;
11.2.1. высшим органом регионального отделения Общества является конференция, созываемая по мере необходимости, но не реже одного раза в пять лет.
11.2.4. к исключительной компетенции конференции регионального отделения ВДПО относится:
11.2.4.1. избрание сроком на пять лет по представлению председателя Центрального совета ВДПО и отзыв председателя совета регионального отделения ВДПО;»
scorpion ® , неужели у нас в ХМАО это всё есть? Первичные, местные, региональные? Члены и органы? Членские взносы?
Вот ветераны пожарной охраны говорят, что в советские времена каждый сотрудник ПО МВД обязан был добровольно-принудительно состоять в трёх организациях : ВДПО, Динамо и ВЛКСМ (до 28 лет). Членами ВДПО обязаны были быть добровольно инженеры по охране труда и пожарной безопасности , начальники и члены ДПД предприятий. Поэтому понятно откуда в те времена «члены» для собраний и конференций набирались. А сейчас где куются эти безвестные герои огненного фронта?
И почему МЧС не бдит? Давно бы уже окрикнули: «Приказываем всем сотрудникам вступить в ВДПО. Добровольно». Чтобы можно было избирать и быть избранным. Кого МЧС пожелает.
|
| |
|
[30.03.2011 10:54:16] | | Цитата FVRa 28.03.2011 13:17:06 За державу обидно....свалят Груздя - сдохнет организация. --Конец цитаты------
Разносчики слухов, близкие к руководству МЧС, утверждают, что так и будет(только в отношении Груздя)...
Поэтому многим заинтерессованным впору по примеру(Недо вольный ®
[30.03.2011 9:52:38]) повторить Устав ВДПО перед внеочередной отчетно-выборной кампанией... |
| |
|
[30.03.2011 16:53:32] | | Уважаемый господин недовольный. Вы извените нихрена не знаете и нефига не в курсе что есть Нягань, а что есть Октябрьский район. Тендер просрал господин Потолинский с успехом ушедший на пенсию и уволивший большинство грамотных сотрудников.
И простите меня но в защите югры сейчас на Октябрьской територии работают все бывшие сотрудники огпс11( и почивший в бозе фпс-12) ну считать пришлых бывших сотрудников пожарной охраны из кургана и свердловска считать не буду. Нягоньского филиала в защите югры небыло и нет.
И еще для Вас одаренного повторяю лудше свои чем чужие. Лучше работу своим пенсионерам пожарным давать чем на територию запускать пришлых не знамо откудова. Доходчиво али как. |
| |
|
[30.03.2011 18:31:31] | | Цитата scorpion 30.03.2011 16:53:32 Вы извените нихрена не знаете и нефига не в курсе что есть Нягань, а что есть Октябрьский район. --Конец цитаты------
Не знаю. А что есть Октябрьский район? И каким боком он к моим постам?
|
| |
|
[30.03.2011 20:54:28] | | scorpion ® (у)"Тендер просрал господин Потолинский...". Уважаемый Потолинский никак не мог просрать тендер, т.к. участие в тендере принимать может только ГУ МЧС ХМАО во главе с Тиртокой (следует понимать сташенком, так как он бывший начальник тиртоки и тиртокой пригрет, когда его ...данули из питера) Так что просрал тендер не Патолинский. да и его никто не просирал, проста саша отдал ФПС-12 другу олежке, за что олежка как мне кажется благодарит сашу на отмазках при проверках из минсоса. Кроме того олежка не только гендиректор общества с ограниченной ответственностью Защита югры, но имеет и много других должностей Фонд защита югры, ВДПО, экспертиза проектов МЧС и думаю что еще возглавляет много других рогов и копыт, что думаю не возбраняется законами нашей могучей родины. А то что в нягани работают бывшие работники ОГПС -11, ФПС 12, то это не заслуга сташенка. Других специалистов ему взять не откуда. Приходится брать ханты-мансийцев то бишь Няганьцев. но это временно. С ними и мороки больше, и у местных языки длиннее. Удобнее курганцев, свердловчан, башкир, тюменцев. Они приехали, вахту отбыли и свалили. им местные проблемы до лампочки. Они не делятся своими мыслями (а это очень опасно) с местными. Теперь о местных пенсионерах. Да они были вынуждены увольться, так как их начальники в лице главного управления по ХМАО их просто кинули. И кто они теперь. Пенсия я думаю не такая уж большая. Но если раньше они могли бесплатно съездить в отпуск в любую точку страны да и за рубеж, да еще бесплатно свозить семью. То сегодня олежка этой благотворительностью не занимается. Да и отпуск не 45 суток плюс дорога, а чуть покороче. Поэтому мой уважаемый скорпион (не наша ханты-мансийская живность, у нас таких отродясь не водилось)Ваша фраза: "... повторяю лудше свои чем чужие. Лучше работу своим пенсионерам пожарным давать чем на територию запускать пришлых не знамо откудова. Доходчиво али как."... лично до меня не доходит. Я думаю, что лучше пока быть сотрудником МЧС, со всеми вытекающими льготами, чем пенсионером-пажарником в районах приравненных к крайнему северу. Север то здоровья не добавляет, а пенсионеру по возрасту лучше жить где-то по южнее. Кроме того, мы знаем, что пенсионер пенсионеру рознь. По нашим льготным выслугам, им можно стать и через четырнадцать лет службы, или чуть меньше. Но жить в этом возрасте только на пенсию, которую определит государство, не очень то хочется. Так что сотрудников ФПС 12, которых вынудили уйти на пенсию руководители ГУ МЧС в ХМАО, проиграв тендер, мне очень жаль.
|
| |
|
[30.03.2011 21:14:55] | | Пишите четко и адресно и не будет никоких недоразумений. Просто в Нянгани никокда не было подразделений защиты югры. Они находяться на територии Октябрьского района.
кирил ой не надо ля ля петь. Ваш господин потолинский запросил такую сумму что уши вянут. За мертвы души, души которые тнк-нягань обслуживать не будут. А сидеть и шуршуна гонять в отряде ОФПС-4. Не пойте лазаря знаем и кто и как. Давайте ка лучше не будем прошлу грязь на вынос делать а то коллеги не поймут. |
| |
|
NAD i KVA
[31.03.2011 9:59:05] | | Тема: Добровольно? В пожарную охрану? А у вас все Станошонок да Сташонок! Кроме Сташонка и ХМАО добровольчества нигде нет? |
| |
|
[31.03.2011 15:29:39] | | Братцы Вам сюда. Там и про Сташонка и погибший в неравной схватке с личными корыстными интересами 12 ОГПС
http://www.0-1.ru/discuss/?id=11542
Туд о добровольцах. Ждем 06.04. чем все закончится.
Скорпион Цитата scorpion 30.03.2011 21:14:55 Пишите четко и адресно и не будет никоких недоразумений. Просто в Нянгани никокда не было подразделений защиты югры. Они находяться на територии Октябрьского района. кирил ой не надо ля ля петь. Ваш господин потолинский запросил такую сумму что уши вянут. За мертвы души, души которые тнк-нягань обслуживать не будут. А сидеть и шуршуна гонять в отряде ОФПС-4. Не пойте лазаря знаем и кто и как. Давайте ка лучше не будем прошлу грязь на вынос делать а то коллеги не поймут. --Конец цитаты------
Прежде всего маленечко обратите внимание на грамматику, все не безгрешны, но уж слишком много ашипок у Вас ))))
Да, и еще друг к другу будем повежливее, ладно?.
Потом, я присоединюсь к вашему обсуждению темы договорных подразделений. У меня до и больше материалов на эту тему скопилось. Разрывает с коллегами поделиться. А, что касается грязи прошлой, то она не прошлая, а будущая и все еще может вернуться.
Не дело, когда федеральные подразделения в начале года, после заключения договора, как Вы уважаемый выражаетесь Лазарем воскресают, а в конце года умирать готовятся, со всеми вытекающими последствиями для личного состава. Ну да ладно, про договорные подразделения, грязь и вонь вокруг них в другой ветке..
|
| |
|
[01.04.2011 3:44:04] | | "Готовность жителей Вологодской области к вступлению в ряды пожарных-добровольцев показал соцопрос".
http://www.0-1.ru/?id=32488
"Всего опрошено 24 человека, по одному в каждом районе."
Какой-то подозрительный "соцопрос". Наверняка сверху прилетела "указявка" со сроком- исполнить вчера. Куда деваться бедному взаимодеятелю со СМИ? Вот телефон, вот справочник. Главное, чтобы всю вологодчину обхватить. Социальным опросом. По одному звоночку. В каждый район.
|
| |
|
[01.04.2011 11:55:15] | | На портале Госдумы (ссылки см.выше здесь же) появился переписанный, по-моему, на 70% текст ФЗ о ДПО к второму чтению... |
| |
|
[03.04.2011 22:46:23] | | Ждем 6-го апреля и после принятия закона стройными рядами в число добровольцев? Хотя туда и сейчас уже записывают... |
| |
|
[04.04.2011 12:23:25] | | А как же со страховкой и медосмотром добровольцев? http://www.0-1.ru/?id=32512 |
| |
|
[04.04.2011 20:15:55] | | Цитата guest 04.04.2011 12:23:25 А как же со страховкой и медосмотром добровольцев? http://www.0-1.ru/?id=32512 --Конец цитаты------
Да не как! Опять обкак.... У нас газодымозащитники не везде медосмотр вовремя проходят, хотя есть на то соответствующие приказы, да кремляди о нас не думают. Что им кучка пожарных, ликвидировать и все дела. Как с воронежскими. А поднятся всем, как вон в Голландии. Не определили порядок продвижения по службе они к властям, да покрышки жеч, а полицейских пеной залили. Да у нас кишка тонка на это. Какие добрвольцам медосмотры, если пожарным хрен, а не полисы медстрахования. Мы ведь по ПП РФ № 911 даже поболеть нормально не можем, не полечиться.
А намедни опять указивка прихидит из ГУ, а им от ПРЦ, а тем от МСК. Цитирую:
- на основании поручений всея Руси спасителя (приведены выше п. 12 бреда) представить:
- предложения в проект тимпового Устава ДПО (ДПК) если она (ДПО) ДПК будет юрлицом;
- предложения в проект положения об объектовой ДПК (ДПК) если она не юудет юрлицом;
- предложения о порядке ведения реестра добровольных пожарных.
МЧС и все департаменты, задумайтесь нахера вы вобще нужныыыы... ????!!!! |
| |
|
[05.04.2011 9:35:50] | | В редакции закона ко 2-му чтению появилось вот что:
Глава 2. Организация деятельности добровольной
пожарной охраны
Статья 6. Общественные объединения пожарной охраны
10. Общественные организации пожарной охраны и территориальные подразделения добровольной пожарной охраны подлежат обязательной государственной регистрации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Эту формулировку надо понимать видимо так, что разработчики пошли бизнесу на уступки и исключили обязательное юррегистрацию ДПО в организациях, ведомствах и т.п.
А для сельских ПК оставили как было раньше...
И еще, так для сведения. И без комментариев...
Пожарная обстановка сегодня
http://www.forestforum.ru/viewtopic....
А здесь уснули еще в августе видимо...
http://fire.mchs.gov.ru/hronika/deta...
|
| |
|
[10.04.2011 0:12:39] | | Ну вот и случилось. Принят проект ФЗ во втором чтении.
Ничего особого не поменялось. Подходы остались те же.
Вот ссылочка. Там и текст есть.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=465958-5&02
Добровольцы и профессионалы - прошу высказываться.
|
| |
|
[10.04.2011 0:17:52] | | Что-то в ссылке адрес на половину активен.
Короче, тупо ее копируем и вставляем в адресную строку браузера и будет вам счастье.
Ждем откликов.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=465958-5&02 |
| |
|
[10.04.2011 20:58:32] | | Вообще-то тема ДПО для меня не актуальна, хотя в недалеком прошлом и пришлось иметь непосредственное отношение к этой деятельности. Но волею обстоятельств пришлось вникнуть в очередной МЧС-кий процесс проявления навязчивой "заботы" о нас, грешных.
04.04.11г.Комиссия Правительства РФ по законопроектной деятельности рассматривала проект ФЗ о ДПО к второму чтению, на заседании которой представители бизнеса усомнились в возможности успешной реализации концепции создания МЧС-ом очередной "группировки пожарно-спасательных сил" под кодовым наименованием "ДПО" без административного "наезда" на этот самый бизнес и дополнительных финансовых поборов. Комиссия поручила МЧС-у найти компромисс с бизнесом, в связи с чем 2-е чтение в Госдуме по этому проекту ФЗ было перенесено с 06 на 08.04.11.
По этой причине довелось встречаться с идеологами этого МЧС-кого проекта ФЗ, а также изучить предложения ВДПО. В Европе и США добровольная ПО подпитывается финансово за счет страховых отчислений(в начале 90-х посчастливилось и мне при ознакомлении с производством пожарной техники в Бельгии заодно побывать в одной из частей ДПО в маленьком городке, где эта техника использовалась). Все эффективно работало.
Но у нас на страховщиков надеяться пока рано. МЧС увязывало перспективу финансового обеспечения будущего ДПО со своим проектом закона об обязательном страховании, но его Минэкономразвития разбило в пух и прах.Сейчас рождается его новая концепция, но она будет касаться только ограниченного числа объектов с массовым пребыванием людей. Страховых денег ждать неоткуда.
Поэтому МЧС-ом ставка сделана на финансовое заманивание "добровольцев" в ДПО через государственную поддержку(есть специальный ФЗ на эту тему) "социально ориентированных общественных организаций", к коим в обсуждаемом проекте ФЗ причислили и ДПО(кстати, на прошлой неделе Президент РФ встречался с представителями подобных организаций и заявил о выделении для их поддержки 1 млрд.руб). Что собой представляют подобные организации - можно посмотреть на сайте Минюста, который их регистрирует и проверяет. А сами деньги на их поддержку распределяет Минэкономразвития при признании деятельности социально ориентированной.
Но деньги из госбюджета может получать только юрлицо. Поэтому в проекте ФЗ о ДПО и предусмотрено объединение добровольцев в общественные организации и учреждения. Реестр добровольных пожарных будет вести МЧС, оно же будет обязано выдавать и лицензии юрлицам из добровольных пожарных, а также передавать списанную пожтехнику. Вот такую концепцию создания ДПО МЧС намерен реализовать посредством этого ФЗ, который уже фактически принят.
Дальше только формальности...
|
| |
|
Серж
[11.04.2011 18:04:39] | | Подскажите, пожалуйста, какие изменения (если были) внесены после рассмотрения во втором чтении????? Где можно взять послуднюю версию законопроекта??? |
| |
|
[11.04.2011 18:43:53] | | Серж
Подскажите, пожалуйста, какие изменения (если были) внесены после рассмотрения во втором чтении????? Где можно взять послуднюю версию законопроекта??
Тутаньки - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=465958-5&02 |
| |
|
[11.04.2011 22:50:22] | | В дополнение к моему посту [10.04.2011 20:58:32] о сегодняшней идеологии и практике финансовой поддержки государством общественных НКО: http://www.rg.ru/2011/04/11/nko.html
Предлагаю самим спрогнозировать, как ЭТО(!) будет действовать в отношении будущей ДПО... |
| |
|
[12.04.2011 0:05:57] | | Позвольте присоединиться к вашей дискуссии.
Интересные мнения здесь высказываются.
Почитал проект ФЗ, принятый во втором чтении. Спасибо FVRa за ссылку.
Довольно неоднозначный подход к решению проблемы я вам должен сказать.
Есть несколько мыслей. Так как являюсь «чинушей» со стажем, для начала проанализировал проект МЧС, побродил по сети, посмотрел мнения общественных организаций. По результатам работы появилось несколько мыслей. Прошу ознакомиться кому интересно.
1.Изначально, конечно же, странным выглядит желание МЧС ограничить организационно-правовые формы ДПО, да еще заставить проходить их государственную регистрацию (довольно сомнительная перспективка для удаленных деревень в пять дворов). Но странное это желание только изначально, потом дальновидные идеи министерства проявляются довольно четко.
Ясно, что огромная сеть профильных юрлиц хорошая платформа, чтобы «осваивать» государственную поддержку…
А если учесть, что распределять ее они будут сами (проект Указа Президента РФ на сайте МЧС также прочитал), то не трудно догадаться, что это будут прикормленные НКО со всеми вытекающими обстоятельствами…
2. Следуя логике законопроекта и учитывая доводы разработчиков, что в настоящее время более 32 тыс. н.п нуждаются в защите, можно предположить, что именно в них будет необходимо создать 32 тыс. юридических лиц - общественных объединений? Довольно сомнительно и невероятно.
3. Идею ВДПО (вновь спасибо FVRa за ссылку) когда ДПО создается по месту жительства в рамках территориального общественного самоуправления (ст. 27 ФЗ- 131) считаю интересной и логичной, хотя если делать ссылку на наш русский менталитет она тоже не бесспорна. Но по крайней мере, она в большей степени соответствует идее добровольчества. Тем более, что и ТК (ст. 165 и 170) отлично способствуют реализации идеи.
4. Вообще, после прочтения всего законопроекта складывается ощущение, что он вмешивается в компетенцию местного самоуправления (кому интересно – ст. 12 Конституции РФ). Я так понимаю, что федералы хотят оказывать поддержку ДПО вплоть до последнего самого удаленного села?
Снова «верхушка» хочет быть «кормушкой»…Ай да Пушкин, ай да сукин сын!
Ну почему не отдать все местному самоуправлению? Тем более и ст. 10 ФЗ-69 определяет, что «Финансовое обеспечение мер первичной пожарной безопасности в границах муниципального образования, в том числе добровольной пожарной охраны, является расходным обязательством муниципального образования.». Разве это положение не подразумевает под собой именно финансирование деятельности ДПО?
5. Здесь кто-то уже писал, что ст. 16 ФЗ - 69 относит «осуществление тушения пожаров в населенных пунктах…» только к полномочиям федеральных органов государственной власти (МЧС России).
В этой связи довольно странно, что с передачей части соответствующих полномочий и ответственности ДПО (предполагаемых законопроектом) , передача части средств, предназначенных для финансирования Федеральной противопожарной службы на финансирование ДПО не предполагается.
6. Интересная ситуация складывается с ДПО в организациях. Хоть и предоставили разработчики поблажку и дали возможность не юридичить «бизнесу» свои противопожарные формирования ситуация не бесспорна.
Разве целесообразно создание добровольной пожарной охраны организации в виде общественного учреждения, как это предусмотрено законопроектом? К чему навязывать владельцу создание социально ориентированных общественных объединений, если он может все решить проще в рамках гражданско-правового договора. Или в рамках основной специальности на работника могут быть возложены соответствующие обязанности по ПБ. Кроме того, ст. 37 69-го закона позволяет собственнику включать в коллективный договор (соглашение) вопросы пожарной безопасности; разрабатывать и осуществлять меры по обеспечению пожарной безопасности; обучать своих работников мерам пожарной безопасности.
Совсем не учитывается, что действующим законодательством руководители организаций имеют право создавать, реорганизовывать и ликвидировать в установленном порядке подразделения пожарной охраны, которые они содержат за счет собственных средств, а также самостоятельно устанавливать меры социального и экономического стимулирования обеспечения пожарной безопасности (снова ст. 37, 69-го закона).
Необходимость создания социально ориентированных общественных объединений (общественных учреждений) на частном предприятии с предоставляемой Государственной поддержкой абсурдна, тем более, мы понимаем, что государственная поддержка не обязанность, а право.
Это основное что я вынес из прочтения законопроекта.
Может я не прав? Может. Но это мое сугубо личное мнение. Никому не навязываю.
|
| |
|
[12.04.2011 15:17:14] | | Цитата N 12.04.2011 0:05:57 Довольно неоднозначный подход к решению проблемы я вам должен сказать. --Конец цитаты------
Напротив, по иному в "системе вертикалей во всем" просто быть не может, в том числе и с ДПО. Ведь сама инфраструктура нашего жизненного пространства и его обустройства практически не изменилась за последние 20 лет. Кроме того, действует еще советский менталитет у большинства самого народа , смотрящего вверх с открытым ртом и ждущего в него подношений из федерального центра. Поэтому очередное намерение центральной власти обустроить низы(хотя бы и в виде создания ДПО) вполне закономерно, поскольку исходит из самой идеологии ее существования. |
| |
|
[12.04.2011 16:51:19] | | vinkler ® Напротив, по иному в "системе вертикалей во всем" просто быть не может, в том числе и с ДПО.
Вот поэтому и не ту страну назвали Гондурасом.
Конечно же я с Вами vinkler ® согласен - переломить наш минталитет, заставить человека идти в гору, когда он всю жизнь привык с нее катиться сложная задача... Печально это.
Под лежачий камень вода не течет. Надо не обустроивать низы а заставлять их работать. А жить по принципу "Вот придет барин и нас рассудит" конечно же легче, а этому "барину" (понимаете меня да?)еще и выгодно...И поэтому ему и не нужен никакой другой порядок бытия...ему и так не плохо.
Поэтому если учесть, что той самой вертикали необходимо будет обеспечивать поддержку более 30 тыс юрлиц - это как представляется прекрасная возможность какой-нибудь поддержке как - нибудь и где - нибудь нечаянно вдруг....затеряться.
И еще типичная ситуация для России заложена в законопроекте - когда все кому дано право оказывать поддержку(органы государственной власти и местного самоуправления) вдруг начнут в друг друга тыкать пальцами и перекладывать ответственность с больной головы на здоровую.
А мне по прежнему кажется, что в части ответственности муниципалитетов за организацию и финансирование ДПО всего то надо было некоторые статьи ФЗ-69 "О пожарной бопасности"синхронизировать с ФЗ-131 «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» (эти стати приведены где то выше в дискуссии). Это их вотчина и им решать что, где и как делать в своем "огороде".
|
| |
|
[18.04.2011 10:08:58] | | Цитата N 12.04.2011 16:51:19 А мне по прежнему кажется, что в части ответственности муниципалитетов за организацию и финансирование ДПО всего то надо было некоторые статьи ФЗ-69 "О пожарной бопасности"синхронизировать с ФЗ-131 «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» (эти стати приведены где то выше в дискуссии). Это их вотчина и им решать что, где и как делать в своем "огороде". --Конец цитаты------
Вот в том то и дело! Если не рассматривать вопрос о создании ДПО с точки зрения последующего распила бабла, выделяемого для поддержки социально ориентированных общественных объединений, то собстна сам этот ФЗ "О ДПО" и нахер не нужен. Дать удочку "закон" самим органам местного самоуправления и пусть рыбу ловят в море пожарной безопасности и граждан учат. Давайте для всех видов пожарной охраны свои законы примем, *где-то я уж это предлагал* и все у нас будет в шоколаде. А надо-то всего состыковать 131-ФЗ с 69-ФЗ. Убрать обеспечение первичных мер пожарной безопасности и организацию деятельности ДПО из списка социально значимых работ и все!!! Ну да еще прописать во всех вопросах всех органов местного самоуправления полномочия создавать и финансировать деятельность подразделений пожарной охраны.
Чуть подумать надоть и ждет успех. Но думы в другой стороне, где ждет очередной распил федерального бабла!!!! |
| |
|
[18.04.2011 14:50:43] | | "Вестник МЧС России" №2, февраль, 2011г.
ВЛАДИМИР ПУЧКОВ: ТУШЕНИЕ ПОЖАРОВ - ЭТО ТЯЖЕЛАЯ РАБОТА, СВЯЗАННАЯ С РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ. ПОЭТОМУ ЗАКОН ЧЕТКО ОЧЕРТИТ СФЕРУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ...
Проект закона о добровольных пожарных дружинах раскритиковала Общественная палата. Там сочли недопустимым, что добровольцами смогут быть только члены общественных организаций. В какой мере эта критика обоснована?
Никаких ограничений для волонтеров законопроект не предусматривает. Мы поддерживаем привлечение и тех волонтеров, которые не входят в добровольную пожарную охрану. Но тушение пожаров - это деятельность, которой должны заниматься подготовленные профессиональные пожарные подразделения, оснащенные специальной техникой и средствами защиты. Зачастую тушение пожаров - это тяжелая работа, связанная с риском для жизни и здоровья. Поэтому закон четко очертит сферу деятельности добровольной пожарной охраны.
Какова эта сфера?
Профилактика и предупреждение пожаров, в первую очередь в отдаленных населенных пунктах, спасение людей и имущества при пожарах, оказание помощи пострадавшим. В нашей стране есть множество малочисленных поселений, поэтому прикрытие их профессиональными пожарными подразделениями дорого и нерационально во всех смыслах: тогда в каждой деревне придется строить депо, закупать технику и содержать профессиональных пожарных. Мы же предлагаем сформировать добровольную пожарную охрану, обучить добровольцев бесплатно в учебных центрах МЧС и оказать им практическую помощь. Они самостоятельно смогут следить за состоянием пожарного водоема, подъездов к нему, системой оповещения населения (вспомните знаменитую рынду), специального имущества - ведер, багров.
Кто сейчас в деревнях за этим следит?
Главы муниципальных образований и немногочисленные добровольцы. Но нужна законодательная поддержка, чтобы можно было составить реестр волонтеров, спланировать их обучение, распределить поддержку на содержа¬ние добровольных пожарных дружин. Кстати, реестр будет готовиться уведомительным порядком. Пишете письмо и отсылаете по почте. Дальше главные управления МЧС в субъектах составляют списки, организуют обучение и оказание помощи.
Вы сказали об обучении добровольцев. Почему тогда в финансово-экономическом обосновании законопроекта написано, что он не потребует расходов из бюджета?
Все необходимые средства на обучение и на содержание учебных центров и учебных пунктов МЧС России предусмотрены. В них бесплатно обучаются различные категории населения, в том числе добровольцы. Поэтому дополнительные финансовые средства на эти цели не требуются. Волонтеры уже проходят подготовку в учебных заведениях МЧС и при пожарных частях.
В законопроекте говорится о мерах господдержки добровольных пожарных. Что имеется в виду?
Закон позволит государственным структурам помогать добровольным пожарным. Во-первых, это помощь в создании технической основы подразделений. МЧС совместно с Минобороны сейчас снимает с хранения старую технику. Она переоборудуется в пожарные автомобили. Затраты - минимальны, и эти автомобили передаются в отдаленные муниципальные образования. То же самое касается спецодежды и других вещей, которые пригодны к использованию. Во-вторых, закон позволит региональным и местным властям устанавливать дополнительные социальные льготы и гарантии для добровольных пожарных. Это и премии, и компенсации по оплате коммунальных услуг, и безвозмездное предоставление топлива, и уменьшение платы за газ, и льготные тарифы на электричество. А на период привлечения к мероприятиям добровольных пожарных будут страховать.
Как же получается, что в финансово-экономическом обосновании написано, что бюджетных расходов нет, а машины переоборудуют за счет бюджета, страхуют за счет бюджета, социальные гарантии - за счет бюджета?
В целом, дополнительных финансовых затрат принятие закона о добровольной пожарной охране действительно не потребует. Но кропотливая работа по перераспределению финансовых средств и материальных ресурсов необходима. При этом следует помнить, что у добровольцев главный стимул - нематериальный: выполнять общественно полезную работу. В селе, где все знают друг друга, участие в такой деятельности очень значимо.
Быть добровольным пожарным важно и престижно. Но в какой мере справедливо утверждение, что государство фактически перекладывает тушение пожаров на граждан? Мол, спасение погорельцев - дело рук самих погорельцев.
Государство с себя никакой ответственности не снимает. Любой гражданин, позвонив по телефону 01, получит необходимую квалифицированную помощь. Кто после событий этого лета помог потерпевшим? Государство. Кто выплатил страховки и компенсации? Государство. Кто построил новое жилье? Государство. Сохранение жизни, здоровья и имущества граждан - государственная задача. Но если мы в отдаленных деревнях и поселениях соберем сходы и спросим людей: вы хотите иметь у себя подразделение профессиональной пожарной охраны, за создание которых нужно заплатить дополнительно из федерального бюджета 18 миллиардов рублей, или добровольцев, что значительно дешевле? Ответ очевиден.
Откуда взялась цифра в 18 миллиардов?
Это сумма, которая нужна, чтобы прикрыть все отдаленные населенные пункты. Строительство инфраструктуры, приобретение техники и средств защиты. Содержание профессиональных пожарных в эту сумму не входит. В отдаленных населенных пунктах ежегодно происходит 30 тысяч пожаров. Профессиональные пожарные в обязательном порядке прибывают и тушат. Но это требует времени. У нас в стране расстояния большие, а качество дорог - известно. Поэтому первыми реагируют те, кто оказался рядом с пожаром, - добровольцы. Они локализуют пожар, уменьшают возможный ущерб, защищают соседние дома, эвакуируют ценные вещи. Уже сегодня добровольцы участвуют в тушении 18% пожаров.
Насколько возможно создание добровольных пожарных дружин в тех населенных пунктах, где пожарная охрана есть?
Добровольные помощники нужны везде. Они подскажут соседям по дому или даче меры безопасности, сообщат о правилах поведения в пожароопасный период, потреплют нерадивых руководителей на местах.
Какова потребность в добровольных пожарных?
Добровольные пожарные дружины сегодня насчитывают более 70 тысяч человек и имеют шесть тысяч единиц техники. По нашим расчетам, для прикрытия отдаленных населенных пунктов нужно около 800 тысяч добровольцев. Думаю, добровольная пожарная охрана будет в полном объеме сформирована в течение двух-трех лет после принятия закона. На одного профессионального пожарного должно быть несколько добровольцев - это аксиома.
Спонсоры пожарных дружин могут рассчитывать на льготы по налогам?
В законодательстве таких льгот, к сожалению, не предусмотрено. Мы -за льготы для спонсоров, и нам нужна серьезная общественная поддержка. Никаких обременении для бизнеса в пользу добровольных пожарных законопроект также не предполагает. Дело каждого из нас - оказывать помощь добровольным пожарным или нет.
Какие поправки в законопроект ожидаются ко второму чтению?
Планируется увеличить перечень компенсаций и льгот, уточнить подходы к формированию добровольных пожарных дружин, расширить круг волонтеров и добровольцев, которые могут работать в сфере пожарной безопасности. Упростить процедуру регистрации, более детально регламентировать полномочия региональных органов власти, механизмы господдержки и задачи добровольной пожарной охраны. Нужно усилить такие аспекты, как разъяснительная работа с населением, участие добровольцев в работе с неблагополучными семьями.
Прошлым летом леса горели в том числе из-за того, что МЧС обязано тушить пожары только в населенных пунктах, а леса должны тушить владельцы. Но у многих владельцев не оказалось средств, а МЧС подключилось, когда уже заполыхали деревни. К нынешнему лету как изменится ситуация?
Прошлым летом основной причиной была аномально жаркая погода. Но нам удалось минимизировать потери, прикрыть все объекты энергетики, транспорта. Последствия могли быть гораздо серьезнее. Теперь выводы сделаны. В законодательство внесли изменения, четко разграничивающие ответственность по профилактике и предупреждению лесных пожаров. Регламентировано взаимодействие федеральных структур в решении этих проблем и взаимодействие с регионами. Мероприятия по подготовке к пожароопасному сезону спланированы и будут завершены до 15 апреля этого года.
Будет ли МЧС тушить леса, если у собственников нет средств?
Средства на эти цели у собственников есть. Нужно спрашивать, насколько эффективно эти средства используются на авиалесоохрану и на содержание подразделений, необходимых для предупреждения и тушения лесных и торфяных пожаров.
Но если леса все же загорятся, вы будете тушить их или будете ждать, пока огонь приблизится к населенным пунктам?
Конечно, будем тушить авиацией и прикрывать населенные пункты и крупные объекты от пожара. В этом году группировка сил будет сформирована заблаговременно, и пожары в лесах потушат в день возникновения.
А то, что за пределами населенных пунктов?
Все вопросы тушения лесных пожаров четко регламентированы законодательством. Лесные пожары и торфяники должны тушить профессионалы - авиа-лесоохрана и специалисты лесного хозяйства. Здесь требуется специальная техника. Наша авиация им поможет. А пожарные подразделения, прикрывающие населенные пункты, снимать для выполнения задач в лесах нельзя.
Насколько вероятны следующим летом лесные пожары из-за большого количества погибших сухих деревьев?
Лесные пожары в России происходят ежегодно. Периодически горит Америка, горит Европа, горят другие регионы. Потери у всех от этих пожаров колоссальные. Вспомните пожары в Калифорнии, Греции, на Балканах, в Израиле и других странах. Поэтому проблема в количестве и объемах лесных пожаров, а также их своевременном обнаружении и правильном тушении.
Деревни не будут сгорать, как прошлым летом?
Деревни сгорать не будут. Могу с полной уверенностью сказать, что си¬туация прошлого года не повторится. Но мы все должны сделать выводы, потому что 90% пожаров - это человеческий фактор.
|
| |
|
[18.04.2011 15:46:57] | | Арзамас ® :"Если не рассматривать вопрос о создании ДПО с точки зрения последующего распила бабла, выделяемого для поддержки социально ориентированных общественных объединений, то собстна сам этот ФЗ "О ДПО" и нахер не нужен"
А на мой взгляд все было гораздо проще. Когда в прошлом гОде, дым уже через "сплиты" к Горанту и Первому Министру в кремлевские кабинеты заполз, вызвали СШК для докдАду. Собрал он в попыхах свою гоп-группу и запытал, чё ,типа, мужики , докладывать будем, на чё, типа, пенять? Дык ну и подсказали...Те которые из нашенских...Которые генерал-фельдмаршалы.. После ПТУ...Пеняйте мол на отсутсвие ДПО...Типа есть такая фигня всех европах и америках...А у нас нету. Вот и горит Россия. СШК парень хваткий. Схватил на лету....На лету и выдал. Двухглавому орлу. А те ж тоже...Опачки....Вот же шь!!! Ну и понеслось...Умом Россию не поймёшь....Аршином общим не обмеришь!!!Когда такие у руля...Что в сказку просто сам поверишь :-) |
| |
|
[18.04.2011 16:36:09] | | Арзамас ® Вот в том то и дело!
Все больше в этой ветке собирается здравомыслящих людей. Однако печально, что здраво мыслить у нас видимо не модно, а самое главное наверное не выгодно...
Чьи то интересы глушат здравый смысл. Ниобоснованно сложная, малопонятная и непрозрачная система организации ДПО через социально ориентированные общественные учреждения выгодна для тех кто себя уже видит на распределении финансовых потоков.
Кстати, наверное в этом и заключается суть конфликта МЧС и ВДПО (интересная у них страничка на сайте с материалами по закону). По крайней мере я так понял из ветки обсуждений.
А пока на 20-е апреля назначено 3-е чтение со всеобщим одобрямс. |
| |
|
[19.04.2011 12:45:22] | | Цитата N 18.04.2011 16:36:09 Все больше в этой ветке собирается здравомыслящих людей. --Конец цитаты------
К сожалению здравомыслия только на эту ветку и хватает. До меня дошел слух, что МЧС в лице Плата и ДПСС планирует провести смотр конкурс среди территориальных подразделений добровольных пожарных команд. Чтоб значит они были зарегены в установленном порядке, как юрлица. Штаты там все, руководитель, бухгалтер и водила мобильного средства тушения пожара (и хде мля они формулировку то такую выхерили?). Где-то в середине третьего квартала. Поделитесь ежли я не прав(((. А где закон? Нету. Значит опять по понятиям все делать. Эх Россия, здравствуйте дебилы:-) |
| |
|
[20.04.2011 14:26:12] | | Я вот думаю, что если новым законом "О ДПО" отменится лицензирование ДПО предприятий, объектовой пожарной охране (ФПС, ЧПО) совсем пипец наступит. Уже сегодня продвинутые собственники предприятий озвучивают, что в 2012 году будут сокращать бюджеты для ФПС,ЧПО и, при отказе последних на снижение расходов , создавать ДПД. |
| |
|
[20.04.2011 15:15:43] | | Цитата Э 20.04.2011 14:26:12 Я вот думаю, что если новым законом "О ДПО" отменится лицензирование ДПО предприятий, объектовой пожарной охране (ФПС, ЧПО) совсем пипец наступит. Уже сегодня продвинутые собственники предприятий озвучивают, что в 2012 году будут сокращать бюджеты для ФПС,ЧПО и, при отказе последних на снижение расходов , создавать ДПД. --Конец цитаты------
ЕбнПроект "О ДПО" вроде лицензирование не отменяет. Но и не запрещает организациям содержащим договорную ФПС и ЧПО послать их нахер и создать ДПО. Требования к пожарной охране предприятий, которые были изложены в НПБ 201-96 Кириллов отменил.
Жаль, что у нас в ПО нет такого Рошаля. Который на сьезде пожарных мог бы в глаза озвучить, что пожарную охрану практически уничтожили, что в руководстве основная масса дебилы, а не дибилы ими прикидываются, чтою не сожрали. Ну и про бабло распиленное по ФЦП ПБ до 2012 г. |
| |
|
[20.04.2011 17:03:27] | | Цитата Э 20.04.2011 14:26:12 Я вот думаю, что если новым законом "О ДПО" отменится лицензирование ДПО предприятий... --Конец цитаты------
Наверняка будет все наоборот. Для этого и изменена прежняя редакция соответствующего пункта в уже принятом во 2-м чтении проекта ФЗ "О лицензировании...".Изменений по его тексту и содержанию уже не будет.
Теперь лицензированию надлежит:
14) деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров; |
| |
|
[20.04.2011 21:03:15] | | vinkler ® [20.04.2011 17:03:27]Теперь лицензированию надлежит:
14) деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров;
Ну в таком случае необходимо будет вносить и изменения в Положение о лицензировании деятельности по тушению пожаров (ППР от 25.10.2006 года № 625. В противном случае минимум следующие основания будут препятствием для широкого создания ДПО:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
б) наличие в штате юридического лица или индивидуального предпринимателя специалиста, ответственного за осуществление лицензируемой деятельности, имеющего высшее или среднее профессиональное образование по специальности "пожарная безопасность" либо прошедшего профессиональную подготовку в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля при наличии иного высшего или среднего профессионального образования и имеющего стаж работы в области обеспечения пожарной безопасности не менее 3 лет;
(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 31.10.2009 N 875)
в) наличие у всех работников, состоящих в штате соискателя лицензии (лицензиата), соответствующего их должностным обязанностям профессионального образования (профессиональной подготовки) в области лицензируемой деятельности;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 31.10.2009 N 875)
г) отсутствие медицинских противопоказаний у работников соискателя лицензии (лицензиата), участвующих в действиях, направленных на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров;
|
| |
|
[21.04.2011 13:29:34] | | Цитата Э 20.04.2011 21:03:15 Ну в таком случае необходимо будет вносить и изменения в Положение о лицензировании деятельности по тушению пожаров --Конец цитаты------
Это положение будет обязательно пересмотрено, тем более с учетом того, что МЧС-у теперь, как и ранее Минрегиону, предоставлено право в положении о лицензировании расширительно толковать, какие виды работ и услуг содержит в себе лицензируемый вид деятельности. |
| |
|
[29.04.2011 9:25:18] | | Читаем о подготовке добровольцев
http://www.mk.ru/print/articles/5844... |
| |
|
[29.04.2011 10:59:37] | | Между тем, на опушке Павлово-Посадского лесничества, на берегу озера Мечта, из-за неосторожности отдыхающих разгорается костер. Первыми к месту происшествия прибывают волонтеры-казаки, жители соседней деревни Юркино, которые, по сценарию, патрулируют этот сосновый лес. Они передали сообщение в местную добровольную пожарную дружину. Те — в единую районную пожарную службу и немедленно выехали на место на автомобиле “ГАЗ” с мотопомпой, а информация пошла дальше. Вместе с добровольцами прибывают лесники. Затем сотрудники подразделений государственной пожарной службы.
Сверху на дельтолете местность патрулируют пожарные разведчики. Продолжает воздушную разведку самолет “Ан-2”, с него могут десантироваться парашютисты-пожарные. Страшно загудел над головой тяжелый “Ил-76”, он может поднять на борт 42 тонны воды — мощь техники впечатляет. Остается надеяться, что во время неучебного пожара все службы будут действовать так же дружно.
В УЧЕНИЯХ ПРИНЯЛИ УЧАСТИЕ ПОЧТИ 200 ЧЕЛОВЕК И 60 ЕДИНИЦ ТЕХНИКИ!!!!!!
Бугага!!!
А в реале: одной АЦ с 3-мя (начкар, пожарный и водитель) пожарюгами и 3-мя лесхозовцами (один из которых водитель) с ранцами на УАЗике на 5 га воевать.
Особо умилила фотка, где с лафетов от бочки, на опушке по-верхам))))). |
| |
|
[06.05.2011 16:40:31] | | 6 мая Президент Российской Федерации Д.А. Медведев подписал Федеральный закон «О добровольной пожарной охране». Ура. http://www.mchs.gov.ru/news/detail.p... |
| |
|
[10.05.2011 2:52:15] | | В Главном управлении МЧС Росси по г. Москве состоялось совещание по вопросу реализации Федерального закона «О добровольной пожарной охране» http://www.vdpo.ru/News/News-Vdpo/17...
В общем я понял так: на первоначальном этапе в добровольную пожарную охрану вступят (конечно же добровольно-принудительно) все действующие сотрудники ГПС и ФПС. Это послужит костяком для дальнейшего роста добровольных пожарных формирований. При этом очень важно, что такой шаг действительно позволит избежать дополнительных затрат, так как сотрудники ГПС и ФПС не нуждаются в прохождении первоначального обучения. И еще они имеют график работ сутки-трое, что позволяет их привлекать к деятельности добровольной пожарной охраны не в ущерб основной службы и как раз так они легко будут укладываться в 48 неоплачиваемых часов в неделю. |
| |
|
[10.05.2011 8:29:50] | | Цитата Артек ® В общем я понял так: на первоначальном этапе в добровольную пожарную охрану вступят (конечно же добровольно-принудительно) все действующие сотрудники ГПС и ФПС.
Мне кажется, что не все так радужно. ДПО, в принципе и по замыслу разработчиков создана в первую очередь для прикрытия удаленных и малочисленых населенных пунктов в сельской местности, где время прибытия ГПС не соответствует техрегламенту и в большенстве таких н.п. указаных сотрудников просто нет. Зато есть местные жители (работяги), которые и хотели бы может войти в ДПО, но принятый закон обязывающий их проходить государтвенную регистрацию (содавать юрлицо с тремя штатными должностями)напроч отбивапет всю охоту к этому делу.
Так что тут не все так однозначно.
|
| |
|
[12.05.2011 9:03:07] | | "Московские новости" - Закон «О добровольной пожарной охране», подписанный президентом Дмитрием Медведевым, может похоронить движение волонтеров.
http://www.mn.ru/newspaper_country/2... |
| |
|
[17.05.2011 5:31:02] | | Хороший закон. Для Пенсионеров ПО. На без рыбьи. Устраиваешься за 7-10 тыщ. руб.в десяток детских садов, школ, гостиниц, АЗС, магазинов, АТП и пр. по трудовому соглашению начальником ДПД . По команде директора , на общем собрании работников, из их числа, создаешь Общественную организацию - ДПД (без образования юрлица), утверждаешь Положение и регистрируешься в Реестре общественных объединений ПО. Все. А потом бумаготворческая работа, лекции, занятия, учения. И деньги лопатой...Почти шутка :) |
| |
|
[09.07.2011 19:19:35] | | Ничего подобного.
Создание ДПД "в детских садах, школах, гостиницах, АЗС, магазинах, АТП и пр." теперь невозможно - они не могут быть учредителями ДПД и, соответственно, не смогут их финансировать - оплачивать обучение, выплачивать компенсации и т. п. Единственное, что они могут - если какой-то добрый дядя им такую ДПД создаст и возьмется финансировать, то объект может этой ДПД передать какое-то противопожарное имущество.
Создать по такому принципу, который Вы описали, можно общественную организацию, но никак не ДПД.
Кстати, ВДПО теперь тоже не может являться учредителем ДПД и ДПК, поскольку по уставу является не общественным объединением, а некоммерческой организацией. Да и само оно теперь к ДПО никакого отношения не имеет по той же причине. |
| |
|
[10.07.2011 12:26:12] | | Здесь уже много было высказываний о смещении Груздя с должности председателя ЦС ВДПО.
Версии разные. Ниже приводится сообщение о его высказываниях по наиболее болевым проблемам обеспечения пожарной безопасности.
Добровольцы: На пожарах в России гибнет на порядок больше людей, чем на Западе
МОСКВА, 9 июня. Уровень гибели людей на пожарах в России на порядок выше, чем в странах Запада. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», сообщил в четверг журналистам председатель центрального совета Всероссийского добровольного пожарного общества (ВДПО) Сергей Груздь.
По приведенным им данным, в США ежегодно гибнет от 2,5 до 3,5 тыс. человек на 1,5 – 2 млн. всех видов пожаров. В Германии гибнет около 600 человек в год. В России же гибнет 13 – 15 тыс. человек. При этом, число зарегистрированных пожаров колеблется вокруг 200 тыс.
Сергей Груздь выразил сомнение в официальной статистике. По его словам, в России теперь принято различать «пожары» и «загорания», последние регистрируются при отсутствии погибших и крупного ущерба. По мнению главы ВДПО, это чистое лицемерие, так как во многих случаях, владельцы горелого имущества заявляют об отсутствии ущерба, так как имущество все равно не застраховано, а за пожар можно еще и неприятности получить. При этом могут погибнуть какие-нибудь бомжи, но «загорание» все равно недотягивает до статуса пожара.
Одной из причин столь неблагополучной пожарной обстановки в России руководитель ВДПО считает неразвитость страхового дела. Так, относительно тихая обстановка на Западе объясняется не только высокой дисциплиной немцев и американцев, но и тем, что в этих странах практически все имущество застраховано. Могущественные страховые компании прилагают все усилия для предотвращения пожаров – в частности, организуют «аудит безопасности» у владельцев недвижимости, заинтересованных в своей репутации.
Одно из предложений Сергея Груздя состоит в том, чтобы принять в России закон о «вмененном страховании», который бы обязал любой бизнес, связанный со скоплениями людей (клубы, аттракционы и проч.) страховать посетителей.
Глава ВДПО также критиковал недавно принятый закон о добровольной пожарной охране, отмечая, что бюрократическая заорганизованность не дает реально развиваться добровольным общественным пожарным командам в мелких населенных пунктах и садовых товариществах. Их небогатых жителей закон обязывает получать лицензии, содержать штат и покупать дорогую технику. По данным, которые привел выступавший, в России более 30 тыс. сельских поселений удалены от пожарных частей. А в садовых товариществах ежегодно сгорает около 8 тыс. домов и гибнет от 500 до 1 тыс. человек.
Дата публикации: 09.06.2011 18:00
Адрес: http://www.rosbalt.ru/2011/06/09/857...
|
| |
|
[10.07.2011 16:16:50] | | Ну, теперь Груздя сменит Верзилин и все будет чики-пуки...
Наверное... Или нет...
Вот только добровольной пожарной охране от этого ни холодно, ни жарко. |
| |
|
зам.
[10.07.2011 18:32:31] | | И пошла в ЦС прям драка,
Не одна слетела ср..ка,
Чтобы стул освободить,
и Верзилина учредить.
Закрутило ремесло,
И всё к чёрту понесло. |
| |
|
[10.07.2011 18:40:02] | | Ой, да туда кого хошь посади... |
| |
|
[10.07.2011 19:33:12] | | Ни для кого не секрет теперь уже, что вместо Груздя прочат в председатели ЦС ВДПО Верзилина М.М.. Про Груздя много чего известно. Все-таки 5 лет руководил ВДПО. Много чего сделал. А вот кто такой Верзилин М.М.? Знаю, что генерал-лейтенант, из пожарных. Что-то около или есть уже 55 лет от роду. Руководил в последние годы крупнейшим в МЧС департаментом- пожарно-спасательных сил (ДПСС). Недавно с удивлением узнал, что в составе этого ДПСС целый отдел имеется- по взаимодействию с ведомственной и добровольной пожарной охраной. Но в ЦА ВДПО никто не смог назвать даже фамилию начальника этого отдела. Возглавляемый Верзилиным ДПСС был ответственным за подготовку ФЗ-100 «О ДПО». А ВНИИПО - всего лишь исполнитель по линии НИОКРа за 9 млн. рублей.
Кто –то может рассказать, что за птица такая Верзилин М.М.? Что особенного он сделал и почему Шойгу именно его усаживает в кресло председателя ВДПО?
|
| |
|
[10.07.2011 21:08:17] | | Ну, о законе - отдельный разговор, похоже, что 9 млн успешно распилили, а писать посадили какого-нибудь сержанта, который даже не представляет, какую ахинею он там написал.
А Верзилин... Был нормальный мужик, знаком с ним с 1977 года. Именно знаком, не более того. Постепенно стал большим начальником и "забурел". Последнее время встречались только на крупных пожарах, да и то уже давно. Так что предсказать, каким он будет председателем, не берусь, тем более, что это совсем другая работа, не такая какую он выполнял прежде. Поживем - увидим.
Но вот если его туда, как Вы говорите, активно пропихивает Шойгу, то это может оказаться серьезной ошибкой министра. Михал Михалыч Верзилин - профессионал, пожарный до мозга костей, он, как и все пожарные, подсознательно недолюбливает (это мягко сказано) МЧС. Разногласия могут даже усилиться. |
| |
|
[10.07.2011 21:41:41] | | Цитата Sato 09.07.2011 19:19:35 Создать по такому принципу, который Вы описали, можно общественную организацию, но никак не ДПД. --Конец цитаты------
Дык в том и цимус , что в соответствии ФЗ - 100, Д П Д "в детских садах, школах, гостиницах, АЗС, магазинах, АТП и пр." создаются как общественные организации. Из числа действующих работников . Им не надо ни АЦ, ни МП - достаточно пожарных кранов и "тренера". Такие Д П Д во многих организациях до сих пор существуют ещё в том порядке, которым их ввели Постановлением СМ СССР от 02.03.1954 г. № 359 . Только после отмены постановления СМ объявлены приказами директоров организаций. Преобразовать их в общественные организации дело нескольких дней бумажной работы. И не надо им ни какого учредителя. Они и будут учредителями. Общественной оарганизации. Добровольно. По устной команде директора. |
| |
|
[10.07.2011 22:27:31] | | Все не так просто. Пойти и потушить пожар можно и по устному приказу директора, а вот для того, чтобы, как Вы говорите, платить зарплату начальнику ДПД, компенсации добровольцам, оплачивать их обучение, да еще и заключать с ними гражданско-правовые договора - все это по устному приказу не сделаешь. Это должен делать учредитель. А этим самым учредителем может быть либо физлицо, либо общественное объединение, никак не директор со своим приказом. А как быть в муниципальных больницах, например, или в каком-нибудь ГУПе? У них и расходы на это не предусмотрены, да и статьи расходов такой часто нет. Ну, хорошо, предположим, я сошел с ума и взвалил на себя эту ношу. Приходит инспектор ГНД и спрашивает директора: "Покажи мне, директор, твою ДПД". Директор показывает меня и моих ребят, а инспектор ему: "Это ДПД Sato, а ты мне покажи свою". Как? |
| |
|
[11.07.2011 10:20:09] | | Считаю, ДПД или ДПК на предприятии, в организации или в учреждении полным абсурдом! Ни о какой ДПО в данном случае речи быть не может! Да, ФЗ-100 принят, в нем предусмотрено создание ДПД и ДПК в организациях в форме общественного учреждения. Правда, в отличие от ДПД и ДПК поселений, в организациях может быть без образования юридического лица.
Ну, скажите, зачем работодателю (или владельцу предприятия) создавать какое-то общественное учреждение? А работягам- это тем более не нужно! Выступая учредителями, работники обязаны будут взять на себя все обязательства содержать эту ДПД или ДПК, мотивировать работников- членов ДПД и ДПК и т.д.. Какими же патриотами и рокфеллерами при этом они должны быть?!
Чушь полная! Нигде на Западе подобного нет! Там такая пожарная охрана из своих же работников (непрофессионалов, совместителей) называется корпоративной или объектовой непрофессиональной пожарной охраной. Но не добровольной!
Работодатель в рамках трудового законодательства и так имеет все необходимые возможности для того, чтобы его работники занимались профилактикой и тушением пожаров. Он может включить в должностные инструкции работников функции по профилактике и тушению пожаров, определить этот порядок приказом возложив дополнительные обязанности или решив эти вопросы путем совместительства. Может прописать эти вопросы в коллективном договоре, а противопожарный режим – в Правилах внутреннего распорядка. Кроме того, законодательство позволяет работодателю осуществлять мотивацию работников – непрофессиональных пожарных: премировать, предусматривать доплаты, дополнительные отпуска и иные социальные льготы и гарантии. И никаких общественных учреждений для этого создавать и не нужно вовсе!
Пора готовить поправки в ФЗ-100. А точнее – его надо полностью переписывать. И все, кто категорически был против принятия такого закона, как показывает время, были правы. Но, увы, отдельных уже нет.
|
| |
|
[11.07.2011 11:11:01] | | VDPO - 54 |
| |
|
[11.07.2011 13:54:58] | | Sato ®.
Гражданско-правовой договор нужен только с лицом, который станет начальником Д П Д, который в единственном числе будет получать за труды некую копеечку. Члены Д П Д - это добровольные пожарные, штатные работники учреждения, "добровольно" ( по убедительной просьбе Директора)решившие стать , как физические лица, учредителями "общественной организации Д П Д какой-нить "муниципальной больницы № 6" и они же "номера боевого расчёта Д П Д". Расходы на их обучение не нужны. Обучать их будет начальник Д П Д ( мы уже договорились, что это бывший работник ПО). Расходы на "компенсации" не нужны. Не переработались. А инспектор Г П Н будет прыгать от счастья, потому что скоро подручные генерал-полковника Кириллова начнут требовать с мест 100% создания Д П О на подведомственных объектах. И положительные примеры для обобщения опыта. |
| |
|
[11.07.2011 14:06:47] | | Ребята, чего вы паритесь.
Покупаете синие футболки, лепите на спину белой краской через трафарет "ДПД".
И фсё.
Одеваете народ, строите их спинами и делаете 3D фотографии или снимаете кино. Можно на фоне пожарного щита, но обязательно со спины.
Внизу можно приписать - "МЧС России", ну чтобы в МЧС приятнее было. |
| |
|
[11.07.2011 21:03:16] | | Для AWN60:
Вы бы, прежде чем писать, закон внимательно почитали...
1. ДПД и ДПК создаются не в форме общественных организаций, а в форме общественных учреждений со всеми вытекающими последствиями (ст. 8, п. 2).
2. С кем ДП в объектовой ДПД должны заключать гражданско-правовые договоры в законе вообще не указано, похоже, что друг с другом, поскольку штатные работники на условиях трудового договора в порядке, установленном трудовым законодательством а должности руководителя территориальной добровольной пожарной команды, бухгалтера и водителей мобильных средств пожаротушения (машинистов, мотористов и иных работников, в обязанности которых входит управление мобильными средствами пожаротушения) назначаются только в добровольные пожарные команды, а не в дружины (ст. 8, п. 4).
3. Расходы очень даже потребуются (ст. 15 и 18) |
| |
|
[11.07.2011 21:10:17] | | Для Комаровой Елены:
Так мы и паримся потому, что не поймем, кто должен футболки покупать, набивать трафареты, одевать и строить народ, делать 3D-фотографии и снимать кино... |
| |
|
[11.07.2011 21:21:42] | | Для VDPO:
Некоторые юрлица может и создали бы ДПД, но теперь не могут.
А требования о наличии на объектах ДПД в ведомственных ППБ остаются, например, в ПРАВИЛАХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (ППБО-07-91). И отменять их никто не собирается, более того, некоторые ведомственные руководители требуют, чтобы дружины продолжали функционировать по этим правилам, вопреки принятому закону. Во как! |
| |
|
[11.07.2011 21:27:35] | | Кстати, очень интересное замечание - добровольные пожарные должны проходить медкомиссию, а работники ДПО - нет (ст. 10). |
| |
|
[11.07.2011 22:11:28] | | Sato ®
Вы бы тоже повнимательней. Прежде чем.
1.Как закон написан так его и читают:
-Ст.7, ч.2." Общественные организации пожарной охраны для достижения уставных целей организуют и обеспечивают создание подразделений добровольной пожарной охраны".
-Ст.2, ч.3 " добровольная пожарная дружина - территориальное или объектовое подразделение добровольной пожарной охраны"
Хотя можно создать и учреждение. Это ничего не меняет. Штатные работники станут участниками Д П Д, Д П К .
2. В своем первом посту от 17.05.2011 и сейчас я только имею ввиду возможность оставшихся не удел специалистам ПО попробовать проявить себя в создании объектовых Д П Д в супе-гипер маркетах, гостиницах, АТП и в пр. небедных организациях. Территориальные
Д П К пусть создают теоретики этого закона.
3. Гражданско-правовой договор понадобится для организатора
Д П Д , чтобы не быть обременёным несколькими местами работы, рабочими часами и величиной оплаты труда
http://perlaw.ru/questions/trudovoe-...
4. И вообще, я согласен с Еленой Комаровой. Хватит париться по моему посту. |
| |
|
[11.07.2011 23:14:58] | | Ну, хватит, так хватит... :) |
| |
|
[12.07.2011 17:48:08] | | Ну я вам,Sato ®,...жму руку :-) |
| |
|
[13.07.2011 0:13:24] | | Новости и События
Добровольные пожарные Среднего Урала подписали соглашение о сотрудничестве с казаками
http://www.0-1.ru/?id=33680
Не знаю, как там на Тихом Дону, но население Среднего Урала воспринимает казаков как клоунов. Все в основном золотопогонники, типа дворянского роду-племени, груди в крестах, генеральские лампасы- ручной стёжкой на спортивном трико. Иногда кеды :-). Фуражки с алым околышем, образца СССР ,парадных общевойсковых, цвета морской волны.
Ну и у среднеуральского ВДПО тоже своя гордость. И своя форма. Вот и договорились о сотрудничестве. Клоуны. С клоунами. |
| |
|
[13.07.2011 0:31:33] | | Не, ну не могу, упалподстул, все про казаков. Чё там Кириллов пугал Груздя, мол у нас в МЧС- 330 тыщ. Все вступим в ВДПО и переизберём кого надо. Без творчества у нас главный пожинспектор. Со слабой эрудицией. Не среднеуральской. Чё там с МЧС мутить. Всех казаков в члены ВДПО!!!
А может это ответный ход Груздя? Вы мне 330 тыщ из МЧС. А я вам 330 тыщ из казаков. Ох. Лишь бы не стреляли. В первопрестольной :-) |
| |
|
[13.07.2011 0:46:34] | | Знаю, что пожарных машин у среднеуральского ВДПО нет...Но Казаки... Это же кавалерия. Значит у них есть лошади. И телеги с колёсами. В обозах. А у среднеуральского ВДПО найдутся старые бочки олт пенообразователя ПО-1. С дождевой водой. Вот оно. Взаимодействие и сотрудничество. Конно-бочечные ходы. На славу Государства Российского |
| |
|
[13.07.2011 6:34:10] | | ОГО-ГО ®
"Вот и договорились о сотрудничестве. Клоуны. С клоунами."
Вот и встретились два одиночества...))) На юге тоже казаков считают клоунами. В дореволюционной России казак был в первую очередь пахарь, но по первому зову вставал под руЖЖо. На мой взгляд, донское казачество было уничтожено в годы революции и гражданской войны. ТоваГищ ТГГоцкий принял деятельное участие в этом процессе. А в перестроечные годы повсплывало большое количество клоунов, которые занимались всякими сборищами и верещали "Любо". Сам наблюдал всплывших клоунов на дне города в Волгограде в начале 90-х прошлого века. Особо приметил одного хлопца с необъятной фигурой и репой(вот кого можно было впрячь вместо трактора) и четырьмя Георгиями на груди. Плясали и пели эти казачки лихо, а вот крестьянского в них ничего не было.
"А может это ответный ход Груздя?"
А при чем тут дженераль ГруСТь?! :-0 Зачитайте протокол заседания ЦС - лизавший задок Груздю Кудрявцев гневно осудил своего бывшего патрона. Так, что казачьи конно-бочечные ходы пойдут в зачет будущему председателю ЦС ВДПО, а Шоколадный ЗаЕСС опять отчитается о прибытии полку ДПО...
Блин клинтон, до чего противен этот маразм, чувствуешь себя замаранным в этом дерьме... |
| |
|
[16.07.2011 12:15:57] | | Цитата Старый боцман 13.07.2011 6:34:10 На юге тоже казаков считают клоунами. --Конец цитаты------
Да ты шо? !!! А я думал, что только за уральским хребтом казаки такие.
Цитата Старый боцман 13.07.2011 6:34:10 Кудрявцев гневно осудил --Конец цитаты------
Хрен его знает. По жизни. Должность такая. У Кудрявцева.Но если Маршал задурковал, почему полковник за него под танк, с гранатами, должен бросаться? Тем более под свой. Танк. |
| |
|
[17.07.2011 22:29:44] | | ОГО-ГО ®
Васильич,это ты?
Кудрявцев мог бы и воздержаться от обличительных речей, как сделали более-менее нормальные люди в том кубле. Было подозрение, что он ЧМО(человек, меняющий образ), а после известного сборища все сомнения рассеялись. Флаг им в руки и бронепоезд навстречу...
|
| |
|
[18.07.2011 14:12:04] | | 17 июля 2011 года скончался Томашев Юрий Алексеевич.
Пусть земля ему будет пухом, а добрую память он о себе оставил. |
| |
|
[20.07.2011 0:06:57] | | Цитата Старый боцман 17.07.2011 22:29:44 Васильич,это ты? --Конец цитаты------
Ишь ты, Старый!!! Василич! А ты кто? :-) |
| |
|
[20.07.2011 0:11:56] | | Старый боцман ®
Знаю я одного боцмана, который пожарник, но в огнях на клотике ориентируется. Это не ты? |
| |
|
Меф
[20.07.2011 10:40:16] | | Ужас!!! |
| |
|
[20.07.2011 23:07:56] | | Цитата Меф 20.07.2011 10:40:16 Ужас!!! --Конец цитаты------
Ужас, не ужас. А тот Боцман, которого я знаю. Который в раскраске лампочек на клотике ориентируется. Кучу пожарного народа однажды спас. Когда со своим боевым помощником Серёгой, успел вовремя до Конды добраться. Когда местные парни, уже потеряв своих товарищей, продолжали сражаться и мастерили пенную атаку на вскипающий РВС-20000. Дык вот тот Боцман и Серёга, из тойоты в разведку, в последний момент успели бегом сориентироваться и отвести людей. А потом было вскипание и выброс из РВС 20000. Но при них уже никто из пожарных не пострадал. Им бы за это государственные награды. За спасение. Готовых погибнуть пожарных. Но они же просто дали команду всем всё бросить и убегать. Но при тех потерях на Конде в личном составе- кто там будет разбираться в вопросах спасения пожарных пожарными. Главной, что Министр не забыл. Награждением. Отвагой на пожаре.
|
| |
|
Меф
[21.07.2011 11:16:39] | | для ОГО-ГО
Это я Вам как бывший пожарный говорю...
Районные и сельские муниципалитеты в 99,9% нищие. Не будет ни какой ДПО. |
| |
|
[21.07.2011 12:00:57] | | Совершенно в тютельку, Меф.
Ведь закон не допускает к участию в создании ДПО именно тех, у кого для этого есть организационные и, главное, финансовые возможности - органы исполнительной власти и предприятия (организации).
А если в каких-то пожароопасных районах или на таких же объектах создавать ДПО за счет средств учредителей, например, богатых (и понимающих, что без этого в данных условиях нельзя) физических лиц - хозяев этих объектов, то создавать именно добровольные подразделения уже и смысла нет. Создать частную или ведомственную ПО и управлять ей гораздо проще. Есть деньги - купи лицензию и делай так, как тебе надо. А кончились деньги - уволил всех и вся недолга... |
| |
|
[22.07.2011 14:18:46] | | Умер Томашев Юрий Алексеевич, Камчатка. Человек, отдывший Пожарной охране 35 лет. Пусть земля будет пухом этому светлому Человеку.
На прощание с ним пришел генерал Кубарев А.Ф. Это было так стыдно - пришел, положил цветочки, постоял несколько минут и ушел. Ниодного слова им небыло сказано.
Да, минсос поганит людей. А может им эта система нравится?! |
| |
|
[03.08.2011 15:10:14] | | мне стыдно, что так проводили близкого мне человека, он столько лет отдал службе на Камчатке, он столько хорошего сделал, любой мог обратиться к нему за помощью и он всегда помогал, а никто даже слова не сказал, даже сирену не включили на прощание............. позор!!!!!!!!!!!!!!! В Москве его проводили как настоящего офицера, а то что было на Камчатке, просто стыдно вспоминать........ |
| |
|
[03.08.2011 23:25:36] | | Вы правы, стыдно и горько. И Юрий Алексеевич был не только ОФИЦЕРОМ, но и человек прекрасный. Оставил после себя хорошую школу настоящих пожарных, учил пожарным традициям. Он создал с нуля единую диспетчерскую службу города. Но приперлось мэчэсэ.... Очень горько.К нему не только за помощью обращались, но он и сам видел и делал для людей все, что было в его силах. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|