| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
marinaot ®
[16.03.2011 11:19:11] | | Один из пунктов предприсания, выданного нашему предприятию пожарным инспектором, является следующее: стены на путях эвакуации окрашены масляной краской. Подскажите, пожалуйста, ответы на следующие вопросы:
1)Какую краску надо использовать?
2)При наличии сертфиката, удостоверяющего огнестойкость краски, мы можем своими силами (маляры предприятия) осуществить окраску, или при этом ещё необходимо иметь некий документ (я не нашла такого требования в законах), позволяющий нам провести данную покраску??? Пока только со слов инспектора я услышала о таких вот "загвоздках" по проведению окраски. |
 | |
|
[16.03.2011 11:58:18] | | На огнестойкой краске разоритесь. Покрасте стены обычной мулькой (водоэмульсионой краской).
|
| |
|
marinaot ®
[16.03.2011 12:47:59] | | qwe, а как пожарним потом доказать, что стены покрыты огнестойким материалом? |
| |
|
[16.03.2011 12:59:07] | | Да не огнестойким материлом от вас требуют покрыть стены на путях эвакуации, а безопасным с точки зрения вреда здоровью который он может нанести -это его группа горючести, дымообразующая способность, распространения пламени по поверхности ит.п. Все это по идее долно быть в его паспорте.
Красте, короче, мулькой и никаких вопросов не будет |
| |
|
marinaot ®
[16.03.2011 13:08:00] | | qwe, спасибо за ответ. Похоже зря тему создавала. Уточнила у своего инспектора, да он подтвердил твои слова. Уффф.. Гора с плеч, а то ведь цены заглули за огнестойкую краску - кто 25тыс, кто 50 тыс.руб. А водоэмульсионка всёж дешевле. И обещал не спрашивать никакие сертификаты!!! |
| |
|
[16.03.2011 13:40:52] | | Да ладно не стоит благодарностей. Это так развлечение. Тем более, что гора с плеч...
А вот инспектор ваш, простите, кАзел рогатый.
Предписание необходимо составлять не в форме констатации нарушения, а в форме предлагаемых к выполнению мероприятий и обязательно со ссылкой на пункты нормативных документов.
И начальник его, который подписывал такое предписания тоже из той же породы рогообразных.
В следующий раз опротестуйте такое предписание и не будут изображать из себя баринов великих. |
| |
|
[16.03.2011 14:16:20] | | Мы уже в суде отбивались от 40 пунктов, но судья остался на стороне инспектора в плане исполения выявленных нарушений в установленные сроки. получилось хотя бы отбиться от приостановки деятельности и от штрафа. А есть нормативный документ касаемый формы Предписания ГосПожНадзора? А то в нашем предписании 4 столбца: №, вид нарушения, пункт нормативного акта, срок устранения и отметка о выполнении.
По некоторым пунктам, например, по определению расчетным путем категорий помещений, инспектор указал требования НПБ 105. Хотя КонсультантПлюс справочно дал информацию о том, что НПБ 105 фактически утратило силу в связи с введением СП 12.13130.2009 г. Да и ещё кучу ляпов мы на суде предъявили. А ведь когда ходил, осматривал помещения - Молчал,какие-то там пометочки делал,а потом : Ба-бах и предписание в 40 пунктов. И ПРАВДА кАзел! |
| |
|
[16.03.2011 14:51:03] | | Цитата qwe 16.03.2011 13:40:52 Предписание необходимо составлять не в форме констатации нарушения, а в форме предлагаемых к выполнению мероприятий и обязательно со ссылкой на пункты нормативных документов. --Конец цитаты------
Совершенная неправда
Цитата marinaot 16.03.2011 14:16:20 А есть нормативный документ касаемый формы Предписания ГосПожНадзора? --Конец цитаты------Приказ МЧС РФ от 1 октября 2007 г. N 517 "Административный регламент МЧС РФ по исполнению государственной функции по надзору за выполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, а также должностными лицами и гражданами обязательных требований пожарной безопасности" приложение 6.
|
| |
|
[16.03.2011 14:57:09] | | это в старых бланках предписаний необходимо было присать "в форме предлагаемых к выполнению мероприятий"
сейчас там "Вид нарушения требований пожарной безопасности с указанием конкретного места выявленного нарушения" - графа из бланка предписания утвержденного министерством |
| |
|
[16.03.2011 15:02:13] | | Ладно Марина. Уж если взялся за гуж... Тем более как не помочь женщине.
ст. 83. Предписание на устранение нарушений требований пожарной безопасности при производстве товаров (работ, услуг), снятие их с производства, прекращение выпуска или приостановление реализации товаров (работ, услуг) действует до выполнения ПРЕДЛОЖЕНЫХ в нем
мероприятий и внесения в него соответствующей записи государственного инспектора, вынесшего предписание, или вышестоящего государственного инспектора о разрешении производства, выпуска или реализации товаров (работ, услуг).
Приказ МЧС РФ от 17 марта 2003 г. N 132
"Об утверждении Инструкции по организации и осуществлению государственного пожарного надзора в Российской Федерации"
(с изменениями от 26 апреля 2005 г.)
Какие такие мероприятия он вам предложил, если просто написал, что стены покрашены не той краской?
Кроме того в ст. 50 того же документа четко перечислено, что проверяет инспектор в ходе пожарно-технического обследования. Естественно никаких расчетов категорий помещений там не требуется.
И напоследок, не получилось в суде, вы в прокуратуру, на вопрос соблюдения законости при проведении ПТО
|
| |
|
marinaot ®
[16.03.2011 15:06:17] | | Посмотрела Адм.регламент, да, такая форма предписания. А инспекторы только замечания должны выдавать? А помогать? объяснять? не должны? Ведь всё молча осматривал... |
| |
|
[16.03.2011 15:15:39] | | qwe, ещё раз спасибо! Буду с юридической службой совет держать! |
| |
|
[16.03.2011 15:22:00] | | Ну вот видете Марина наша доблестная инспекция меня поправила с действующим на сегодняшний день документом.
Но не огорчайтесь в п.п. 35 и 61 указаного им Админрегламента говорится о том же самом о чем я вам писал.
Так, что хвост пистолетом и вперед через тернии к звездам |
| |
|
[16.03.2011 23:12:50] | | qwe
"А вот инспектор ваш, простите, кАзел рогатый.
Предписание необходимо составлять не в форме констатации нарушения, а в форме предлагаемых к выполнению мероприятий и обязательно со ссылкой на пункты нормативных документов.
И начальник его, который подписывал такое предписания тоже из той же породы рогообразных....
Приказ МЧС РФ от 17 марта 2003 г. N 132
"Об утверждении Инструкции по организации и осуществлению государственного пожарного надзора в Российской Федерации"
(с изменениями от 26 апреля 2005 г.)..."
qwe прежде чем умничать и обзывать людей почитал бы как следует нормативку УМНИК!!!
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
Приказ ТВОЙ отменен еще в 2007 году.
В предписаниях в соответствии с регламентом указывается - "Вид нарушения обязательных требований пожарной безопасности с указанием конкретного места выявленного нарушения", а не как раньше указывали "Наименование мероприятий", т.е. меры необходимые для устранения выявленных нарушений.
У нас из за данной трактовки ни один суд не отменил ни одно предписания, а также не прекратил ни одно дело по ч.1 ст.19.5 КоАП РФ.
Не вводи людей в заблуждение, а тем более не обзывай людей названиями, который тебе и самому подстать.
Говори коротко и то, о чем знаешь, умней выглядеть будешь.
|
| |
|
[16.03.2011 23:47:11] | | ТЫ мягче на поворотах Allap ®.
Ты еще сынок что бы общаться в таком тоне. Я ТЕБЕ не Марина и если надо будет то жопу, на глаз натяну запросто , как натягивал их в училище ТЕБЕ побным (или просто уши пообрываю - это на выбор), или ты сомневаешся? ПАнятно? Или еще доступней объяснить?
Насчет правоприменения документов, то ТЫ дружок почитай ниже, где я поправился. Так как практики обдирания наивных комерсантов не имею.
А насчет суда то не зарекайся и назарекаем будеш. Не буди лихо пока оно тихо.
Ферштейн?
|
| |
|
[17.03.2011 0:25:13] | | Это Марина к сожелению болезнь всех молодых инспекторов - ум ребячий, а писюн жеребячий. |
| |
|
[17.03.2011 13:54:13] | | Да, уважаемый qwe ® - рыцарь «Львиное сердце» - защитник слабого пола, судя по Вашей манере общения: «Ты еще сынок что бы общаться в таком тоне. Я ТЕБЕ не Марина и если надо будет то жопу, на глаз натяну запросто , как натягивал их в училище ТЕБЕ побным (или просто уши пообрываю - это на выбор), или ты сомневаешся? ПАнятно? Или еще доступней объяснить?» училище Вы закончили, если конечно закончили, в «ХХ веке нашей эры», которое находилось в Калининграде («Ферштейн?»), будучи старшиной роты, а поступали в него после срочной службы в танковых войсках на льготных основаниях. Наверное, все знают как в училище «учились» старшины-армейцы и сколько у них было понтов и превосходства над однокурсниками после 11-го класса.
Ну вершков Вы в «Калининграде» нахватались достаточно, чтобы:
-на всю Россию в марте 2011 года «махать» 132 приказом МЧС 2003 года;
-заявлять, что в п.п. 35 и 61 Админ. Регламента (пр. №517) говорится, что при осуществлении плановой проверки (документарной и выездной) проверяется соблюдение обязательных требований пожарной безопасности, в том числе: выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, а категории помещений по взрыво-пожарной и пожарной опасности здесь не причём;
-давать суждение про предписание по устранению нарушений обязательных требований ПБ, а ссылаться на Админ. Регламент (пр. №517), где речь идёт о «Предписании по снятию с производства».
А ещё начальника инспектора, который подписал какое-то предписание, зачем-то сюда приплёл, что говорит о его полном не понимании о чём разговор.
Зато открыто оскорблять людей qwe ® научился отменно – респект и уважуха старшему «товарищу»!
P.S.: Уважаемый Админ., Вы бы разобрались с такими постами qwe ®, а то мы тут у Вас на форуме и при помощи его с таким успехом друг друга с х… на х… скоро будем посылать и стрелки забивать. Предлагаю qwe ® принести публичное извинение и тому инспектору, и начальнику его, и Allap ®.
|
| |
|
marinaot ®
[17.03.2011 14:49:05] | | ой, я уже пожалела, что тему создала... неожиданный финал... |
| |
|
[17.03.2011 14:50:11] | | Друг мой, qwe ®, все твои высказывания доказали мой предыдущий пост.
В перебранку с тобой вступать не буду не для этого мы здесь собираемся, да и особо не зачем, что ТЕБЕ можно доказать.
Уважаемый Админ таких "остроязычных" умников вычищать надобно сразу же.
А по поводу извинений согласен. Извинился, и впредь не допускаешь подобного - тогда оставайся на сайте, общайся, а если нет - пошел вон и пиши свои высказывания на помойках, где такое общение - норма, БАТЯНЯ ))).
|
| |
|
[17.03.2011 14:53:01] | | marinaot ® зря Вы так, финал такой обычен для таких как "qwe ®", а затронутая тема горяча в обсуждениях и в правоприменительной практике.
|
| |
|
[17.03.2011 15:02:57] | | А Вы бы, marinaot ®, по сайту бы по-внимательней посмотрели - недавно обсуждалась тема про маслянную краску... |
| |
|
[17.03.2011 15:35:25] | | Знаете старый-новый на 01 ® я еще могу согласится, что может необходимо извинится перед вами, другими участниками дискуссии. Действительно может мне и не стоило срываться на площадную брань прилюдно.
Но извинятся перед типусом который ни с того ни с сего взялся мне тыкать еще и заглавными буквами. Это с какой-такой стати? Может это пускай он объяснит, что его подвигло в такой форме обратится к незнакомому человеку. На каждое действие есть противодействие.
Хотя еще раз повторюсь - я абсолютно не горжусь этим.
Это, что касается формы полемики.
Что касается содержания - то я помойму не претендовал на непогрешимость моих утверждений и после постов Lty ® и rossitsch ® признал, что допустил ошибку в действующих на данный момент документах.
Ну и что здесь такого страшного. Кроме того как я указал ниже это тоже самое только в другой руке.
Касательно толкования применения положений Админрегламента по форме составления предписания и порядке его выполнения то это просто Марина и ей подобные коммерсанты еще не смогли грамотно в суде выстроить свою защиту. (да у нас и судьи такие. Сама вроде ведет дело, а думает о борще который надо дома сварить), но как только будет первый прецедент я думаю вы и сами поймете и запоете по другому.
А делов – то растолковать в суде, что тот самый инспектор (не хотите кАзел, пускай будет павлин) освобожден от производительного труда и существует на деньги вот таких марин не для того, что бы с загадочным видом шлятся по предприятию и воротить носом ( типа как вы тут живете), а конкретно растолковать какие меры необходимо принять, что бы и предприятие не сгорело и люди не пострадали.
Что касается категории помещения – то все нарушения какие он может ей вменить так это то, что не вывешена табличка с указанием этой самой категории. Какие он может требовать от эксплуатации расчеты, когда они выполняются на стадии разработки проекта проектировщиками? По пункт на который вы ссылаетесь можно потребовать и воздуховоды разломать. А, что надо же ретивому инспектору проверить состояние огнезащитных клапанов. Вдруг там нарушаются правила ПБ. Или еще привести при меры про дурака и молитвы?
P/S Насчет училища это вообще пальцем в небо. Не в Калининграде и старшиной я не был. После армии - да. Но было время когда в ПТУ только после армии принимали. Так, что сопливых одинацатикласников там действительно не было. |
| |
|
[17.03.2011 17:38:37] | | Так на табличках можно что угодно нарисовать, а угодно кому, как Вы думаете, qwe ®?
п.33. ППБ 01-03 (Общие требования) Для всех производственных и складских помещений должна быть определена категория взрывопожарной и пожарной опасности… - в этом требовании ни слова про проект нет, а как определять эти категории уже сказано в НПБ 105 и СП 12 (почти одно и тоже, если не считать некоторые изменения декабря 2010 года, по крайней мере, к НПБ 105 пособие имеется). Согласен, может в предписании была дана не совсем корректная ссылка на НД, но смысл остаётся тем же. На пример, не хочу я АПС монтировать в помещении (денег жалко), вешаю табличку «В4» - это так по-вашему? Или сдалась школа со складским зданием категории «Д», а при эксплуатации фактически склад доверху забит деревянными партами, на двери то «Д» нарисована?
А как по-Вашему проверить исполнение п.34. ППБ 01-03: Противопожарные системы и установки (противодымная защита, средства пожарной автоматики, системы противопожарного водоснабжения, противопожарные двери, клапаны, другие защитные устройства в противопожарных стенах и перекрытиях и т. п.) помещений, зданий и сооружений должны постоянно содержаться в исправном рабочем состоянии. – только при помощи визуального осмотра или есть какой-то другой способ, или вообще не надо проверять?
А прецедентов в суде было уже сколько угодно и на различные темы и не с коммерсантами, а с муниципалами, которых, как всем известно, судьи любят и уважают, учитывая их «презумпцию добросовестности», а инспектора ОНД (ГПН) всякую «хрень» в предписаниях пишут никому не нужную, у нас же в России пока петух жаренный в одно место не клюнет – мужик не перекрестится, а потом эта «хрень» превращается в состав уголовного преступления, на пример нарушение п.4. ППБ 01-03 «Отсутствие на объекте системы обеспечения пожарной безопасности» (ст.219. УК РФ).
По поводу «хрени в предписаниях» может и бывает, но это не инспектора виноваты, тем более молодые, а наши законодатели, которые не могут чётко, конкретно и раз и навсегда определить вот это обязательно, а всё остальное по желанию, да впрочем и не будет тогда всего остального в предписаниях, и той судье, открыв соответствующий НПА, можно будет спокойно думать о своём борще. Советую почитать на форуме посты «О полном техническом беспределе в области пожарной безопасности Commando 19.02.2011 3:59»
|
| |
|
[18.03.2011 1:49:00] | | ух горячие финские парни... разошлись не остановишь...на мой взгляд не в законодателях дело...спецов с вниипо и главка разогнали...раньше как было вот те 120 рубл. и работай экспериментируй проводи исследования отцам, дедам и дела не было кроме как по направлению задачи решать искать формулы ПО испытывать до нормы писать.. а давече когда рынок пришел нет заботы кроме как бабло зарабатывать вот и пожинаем результат |
| |
|
[18.03.2011 2:05:49] | | писал старый-новый на 01 ® "...Так на табличках можно что угодно нарисовать, а угодно кому, как Вы думаете, qwe ®?"
Я думаю, что вы поспешили и написали глупость ( а может опыта не хватает?)
И вот почему:
Категория помещения, зданий и наружных установок определяется в момент разработки проектной документации. И данные таблички должны быть заложены в спецификации оборудования не требующего монтажа. При их отсутствии приемная комиссия не принимает объект в эксплуатацию до устранения нарушения. Т.е. задача эксплуатации только следить, что бы эти таблички были на месте. А не писать там чего вздумается.
Самое смешное, что глупый "Маринен инспектор" сославшись на НПБ 105
сам себя загнал в угол. Потому, что в отличии от СП 12, где данный пункт упущен, 105 НПБ начинается с фразы "...Категории помещений и зданий предприятий и учреждений определяются на стадии проектирования зданий и сооружений".
Дальше, что касается хочу или не хочу проектировать АПС.
АПС и вообще все инженерные мероприятия разрабатываются так же во время разработки основного комплекта проектно - сметной документации (ПСД). Которая, в свою очередь, проходит экспертизу, в том числе и на вопрос соблюдения требований ППБ. Строительство без положительного заключения грозит серьезными сложностями, а в случае чего - то и уголовной статьей. У нас же сложилась практика – документацию рассматривают, крутят, вертят ее по полгода и более потом вроде бы все исправлено, все подписали (в том числе и пожарные) приходит какой - нибудь не в меру ретивый инспектор и начинает с вытаращенными глазами доказывать, что все неправильно. И бедные комерсы натурально впадают в ступор (сам неоднократно наблюдал) - один серьезный дядька в должности, допустим, главспеца нормативного отдела областного управления ГПС и в чине, допустим, подполковника, прокомпостировав полгода мозги все-таки подписал документацию, следом приходит сопливый инспектор из близлежащей части и начинает вопить, что все неправильно - здесь надо стену передвинуть, здесь пробить второй выход и.т.п. или же действительно требовать, что бы ему предъявили огнезащитные клапана в воздуховодах или лезть с зажигалкой к извещателю ( и я не утрирую. Лично мне один горе - инспектор рассказывал, что зажигалкой смолить извещатель это конечно глупо, поэтому он носит всегда с собой в чемодане электрофен. Им он проверяет работоспособность АПС). А на деле выясняется, что нормативных документов он не знает, порядок применения их для него тем - более темный лес с волками, а тестовые режимы по проверки работоспособности автоматических систем противопожарной защиты об этом он вообще первый раз слышит. Вот и вы не знаете, как быть с автоматическими системами пожарной сигнализации, оповещения, дымоудаления и.т.п. Это же так тяжело за день до проверки взять наблюдательное дело на объект, пересмотреть тип применяемого оборудования, взять на него паспорт, техническое описание и освежить память, если подзабыл, по режимам работы установленных на объекте систем. Где указано, в том числе и порядок проверки их работоспособности. Но это конечно для особо ретивых и рьяных. Это для тех "... кто живет под собоя не чуя земли". Нормальным людям, не страдающим болезненой подозрительностью и не считающими, что вокруг одни дураки, а он один самый умный (хотя зачастую все совершено наоборот) хватает сервисного договора на обслуживание указанных систем специализированной организацией и сезонных актов проверки. Так, что ничего сложно в выполнении п. 34 ППБ 01-03 я лично не вижу.
Конечно, доказать такому дьдьке, что в наш век частной собственности я могу и сам решить, что вероятно мне выгодней будет нести риск того, что склад расположенный в отдельно стоящем здании (что исключает распространения пожара на соседние объекты), закрытый на замок и забитый хламом чем монтировать, а потом и эксплуатировать много лет АПС и кучу еще всевозможных наворотов. Ну вы, что? Хотите бедного инспектора под монастырь повести со своим бизнесом дурацким. Это вы там зарабатывайте как хотите, платите налоги, а инспектор свое содержание, по стойкому убеждению многих из них, получает не благодаря вот таким маринам, а наоборот вопреки. Если раньше я еще питал какие-то иллюзии насчет профессионализма, пытливых пожарных умов, то сейчас, почитав этот форум убеждаюсь, что настольной книгой большинства наших инспекторов это гоголевская "Шинель" с ее главным девизом - Как бы чего не вышло. Вероятно, что сейчас в любой ПЧ главный Акакий Акакиевич становится замом по ГПН и, естественно, за ним тянется и молодежь. Известное дело - каков поп, таков и приход.
Поэтому это не "херня в предписании" (по вашему меткому выражению), а общая деградация.
Ну, плюс неприкрытое хамство - когда возможно тыкать заглавными буквами незнакомому человеку. Хамство - это вообще первый признак вырождения.
Просто обидно, что здоровых сильных мужиков освобождают от физической работы, поят, кормят, холят и лелеют, концерты закатывают им с Газмановым на день МЧС, а они ведут себя с теми людьми за чей счет живут и у кого практически из рук едят как последние, простите, прошелыги. Мало того, что и мысли нет как-то развиваться, поднимать свой уровень, так еще и натурально обмануть пытаются при любом удобном моменте. Не помочь тому же комерсу советом (за счет которого он живет) как без излишних трат максимально защитить от огня сой бизнес, а наоборот, как татаро - монголин - побольше урвать, а где урвать не получится так просто разорить.
При этом еще и сколько понтов в нем, а каков опломб "...молча ходил, что-то там записывал, а потом хлоп и сорок замечаний" (писала Марина). При том, что на деле там больше половины, если разобраться, действительно "хрень" .
А когда вежливо намекаешь, что это, простите уважаемый, хрень собачья то прыгает на тебя как бешеный … не знаю кто, и все на ты, и все с заглавной норовит. Так еще и наглости хватает извинений требовать.
|
| |
|
[18.03.2011 14:38:58] | | Все живем в правовм государстве.
Инспектору бы советовал писать так как указано в нормах, а не придумывать.
Если взять ППБ, то там ни слова ни сказано про маслянные краски (кроме п. 184 про лечебные учреждения).
Скорее всего инспектор сослался на п. 53. ППБ - "...запрещается применять горючие материалы для отделки...."
Это уже исходя из своих соображений, что краска горючий материал. Так вот, в первую очередь, что бы доказать инспектору горючесть этих стен - надо изъять материал и направить за счет государства в лабораторию и получить соотвествующее заключение.
В случае если лаборатория даст ответ, что материал на путях эвакуации горючий, то необходимо выдать предписание на устранение.
Есть призумция невиновности и доказывать вину собственника должен государев работник.
К тому же с такой проблемой мы сталкивались лет 5 назад с жилыми многоквартирными домами.
К сожалению письма ВНИИПО нету у меня (не смог найти), но расклад был примерно такой: Стена окрашена маслянной краской на путях эвакуации считается горючей, если на нее нанесено три слоя краски. И то как доказать собственнику, что у него 3 слоя краски и что горючая отделка.....Ерунда какая то.
ИМХО.
|
| |
|
[18.03.2011 17:38:06] | | qwe ® [18.03.2011 2:05:49]
Не могу с Вами согласиться, qwe ®, в следующих высказываниях:
«Т.е. задача эксплуатации только следить, что бы эти таблички были на месте.» - не только за табличками следить, а соблюдением проектных решений надо следить, я надеюсь, Вы поняли о чём я говорю в силу своего богатого опыта в обеспечении ПБ, т. к. классификация зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности применяется для установления требований пожарной безопасности (в т. ч. при проведении кап. ремонта, реконструкции, технического перевооружения, изменения функционального назначения зданий, помещений), направленных на предотвращение возможности возникновения пожара и обеспечение противопожарной защиты людей и имущества в случае возникновения пожара в зданиях, сооружениях, строениях и помещениях и пример я уже приводил по этому поводу.
«АПС и вообще все инженерные мероприятия разрабатываются так же во время разработки основного комплекта проектно - сметной документации (ПСД). Которая, в свою очередь, проходит экспертизу, в том числе и на вопрос соблюдения требований ППБ.» - не вся проектная документация проходит экспертизу, тем более по оборудованию зданий СПЗ отдельно (рассматриваем ситуацию капитального ремонта, реконструкции или технического перевооружения, изменения функционального назначения) и где вообще прописано, что я при изменении функционального назначения помещения должен разрабатывать проектную документацию и направлять её на экспертизу?
По вашему, какой год на дворе, 2006 что ли? Почему Вы в настоящем времени говорите про подписание пожарными какой-то разрешительной документации на объекте? Или Вы не в курсе, что в №69-ФЗ были внесены изменения по этому поводу?
А ещё, уважаемый qwe ®, Вы наверное в Сколково в настоящее время проживаете, наверное только там, ну и еще на некоторых объектах нашей необъятной Родины можно в тестовом режиме проверить исправность СПЗ.
А комерсам помогать конечно надо, но не в период проверки, когда его «петух жаренный в одно место клюнул» и наступила дата проверки, и когда он может быть лишён своего бизнеса, пусть и на срок до 90 дней. Ну не могу я при проведении проверки кому-то что-то советовать - позновато, у меня задача, извините, другая (Пост. Правительста №820 «О ГПН»), законодатель обяжет – советовать, значит буду советовать. Собственник сам должен о безопасности себя самого, своего бизнеса и людей, которые посещают его объекты, заботится изначально и на протяжении всего своего осуществления деятельности. Задумка с декларациями ПБ изначально не плохая была (насколько я понял), а вот получилось как всегда – ниочём в духе МЧС, читайте мол приказ №91 между строчек и руководствуйтесь решениями координационных советов МЧС, а не НПА.
А по поводу отделки путей эвакуации инспектору надо было бремя доказывания о соответствии отделки путей эвакуации переложить на проверяемое лицо и просто истребовать подтверждающие документы (№123-ФЗ ст.134, ч.4. ст.145 - т. к. пр. МЧС №320 отменён) |
| |
|
[18.03.2011 18:12:55] | | Знаете, думайте, что хотите. Но я метать бисер перед кем бы то ни было просто не хочу.
Я лучше в соседней ветке с Юнкером пообщаюсь там человек еще чего-тот хочет, а сверлить оловянные мозги, с устояшейся коркой "Мне все должны. Все для меня и ничего от меня" я не собираюсь. |
| |
|
[18.03.2011 20:30:22] | | Цитата Body Что касается категории помещения – то все нарушения какие он может ей вменить так это то, что не вывешена табличка с указанием этой самой категории. Какие он может требовать от эксплуатации расчеты, когда они выполняются на стадии разработки проекта проектировщиками? По пункт на который вы ссылаетесь можно потребовать и воздуховоды разломать. А, что надо же ретивому инспектору проверить состояние огнезащитных клапанов. Вдруг там нарушаются правила ПБ. --Конец цитаты------
Цитата Body Потому, что в отличии от СП 12, где данный пункт упущен, 105 НПБ начинается с фразы "...Категории помещений и зданий предприятий и учреждений определяются на стадии проектирования зданий и сооружений".
Дальше, что касается хочу или не хочу проектировать АПС.
АПС и вообще все инженерные мероприятия разрабатываются так же во время разработки основного комплекта проектно - сметной документации (ПСД). Которая, в свою очередь, проходит экспертизу, в том числе и на вопрос соблюдения требований ППБ. Строительство без положительного заключения грозит серьезными сложностями, а в случае чего - то и уголовной статьей. --Конец цитаты------
|
| |
|
[18.03.2011 21:20:25] | | qwe ®
[18.03.2011 18:12:55]
Удачи Вам, qwe ®, и берегите себя, а то с Вашим-то характером... |
| |
|
[18.03.2011 21:25:43] | | А если здание и организация старая - недавно 90 летие справили. Естественно никаких проектов не найти.п.Предписания:"Между маршами лестниц и между поручными ограждения лестничных маршей не предусмотрен зазор шириной в плане в свету не менее 75 мм" И что нам полностью лестничный проем ломать? п.Предписания:"Ограждающие конструкции лифтовых шахт не соответствуют требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3 типа. Двери в ограждениях лифтовых шахт (грузовые лифты) не выполнены противопожарными. " А как с лифтом быть? А ещё два пункта: "Не предусмотрены противопожарные клапана на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному коллектору; на воздуховодах обслуживающих помещения и склады категории А.Б,В1,В3 или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожароопасных смесей в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды; на каждом транзитном сборном воздуховоде." и "Транзитные воздуховоды, прокладываемые за пределами обслуживаемого пожарного отсека, после пересечения ими противопожарной преграды обслуживаемого пожарного отсека не предусмотрены с требуемым пределом огнестойкости (воздуховоды, проложенные транзитом через складские помещения, цеха и коридоры на этажах здания)." По всем трем этажам воздуховоды обрабатывать, да и вообще всё исполнить - это столько финансов нужно. А типография еле "на плаву" держиться. вообщем, "приплыли"... |
| |
|
[18.03.2011 21:30:19] | | Цитата Body Если взять ППБ, то там ни слова ни сказано про маслянные краски (кроме п. 184 про лечебные учреждения).
Скорее всего инспектор сослался на п. 53. ППБ - "...запрещается применять горючие материалы для отделки...."
Это уже исходя из своих соображений, что краска горючий материал. Так вот, в первую очередь, что бы доказать инспектору горючесть этих стен - надо изъять материал и направить за счет государства в лабораторию и получить соотвествующее заключение.
В случае если лаборатория даст ответ, что материал на путях эвакуации горючий, то необходимо выдать предписание на устранение. --Конец цитаты------
Идея хорошая, надо попробовать, только в нашем регионе вроде нет таких лабораторий. |
| |
|
[18.03.2011 21:37:30] | | По поводу категорий помещений попробовала отбиться на суде ссылкой на Приложение 3 Обязательное "Перечень помещений предприятий с указанием категорий взрывопожарной и пожарной опасности" ПРАВИЛА
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ РОСКОМПЕЧАТИ ВППБ 46-01-95. Инспектор на расчете все ж настаивал. Судья всё равно вынес постановление, что все пункты обязательны к исполнению. |
| |
|
[18.03.2011 21:38:43] | | marinaot ®, берите отпуск на 3 месяца, ну а если серьёзно, то можно посчитать пожарный риск, т. к. перечисленные Вами требования ПБ содержатся в НД по пожарной безопасности (СП и СНиП), может и прокатит. |
| |
|
[20.03.2011 10:36:44] | | Цитата
Идея хорошая, надо попробовать, только в нашем регионе вроде нет таких лабораторий.
marinaot ® тут уж не Ваши проблемы где находится лаборатория а инспектора. Удачи |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|