| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[21.02.2011 14:57:03] | | Здравствуйте подскажите возможно ли обрабатывать панели МДФ огнезащитным составом? Меняют ли они свои качаства группу горючести и тд.Нужено ли их испытывать в пожарной лаборатории после обработки?
И как быть с п.36 ППБ что состояние огнезащитной обработки должно проверется не реже 2-х раз в год, кто их может проверять какая лаборатория и где ото написано в законадательстве? |
 | |
|
СпаС-Инвест
[22.02.2011 9:57:59] | | Цитата rossitsch 21.02.2011 14:57:03 Здравствуйте подскажите возможно ли обрабатывать панели МДФ огнезащитным составом? Меняют ли они свои качаства группу горючести и тд.Нужено ли их испытывать в пожарной лаборатории после обработки? --Конец цитаты------
Возможно! Только составы должны быть специальные и при этом имеющие сертификаты в соответствии с требованиями "Технического регламента..." В Санкт-Петербурге этим занимается ООО "СпаС-Инвест": т.3181741 и 942-27-67. У них естьсоставы, позволяющие обрабатывать древесину, шлифованное ДСП, ЛДСП, ЛДВП, ЛМДФ (ламинированных пленкой ПВХ или бумажно-смоляной пленкой, окрашенных поверхностей). Составы обеспечивают достижение следующих показателей пожарной опасности: Г1, РП1, В1, Д2, Т2. Легко наносятся и служат не менее 8 лет. |
| |
|
СпаС-Инвест ®
[22.02.2011 9:59:19] | | Цитата rossitsch 21.02.2011 14:57:03 Здравствуйте подскажите возможно ли обрабатывать панели МДФ огнезащитным составом? Меняют ли они свои качаства группу горючести и тд.Нужено ли их испытывать в пожарной лаборатории после обработки? --Конец цитаты------
Возможно! Только составы должны быть специальные и при этом имеющие сертификаты в соответствии с требованиями "Технического регламента..." В Санкт-Петербурге этим занимается ООО "СпаС-Инвест": т.3181741 и 942-27-67. У них естьсоставы, позволяющие обрабатывать древесину, шлифованное ДСП, ЛДСП, ЛДВП, ЛМДФ (ламинированных пленкой ПВХ или бумажно-смоляной пленкой, окрашенных поверхностей). Составы обеспечивают достижение следующих показателей пожарной опасности: Г1, РП1, В1, Д2, Т2. Легко наносятся и служат не менее 8 лет. |
| |
|
[22.02.2011 14:13:00] | | не знаю, как ООО "СпаС-Инвест", пробовали другим составом - но по заключению лаборатории, обрабатывать панель надо со всех сторон.
а это:
1.Снять ВСЕ панели.
2.обработать.
3.прикрепить.
ООЧЧЕЕННЬЬ дорого и нудно. проще панелями типа Унипрока или подобными |
| |
|
[22.02.2011 14:42:10] | | kostya прав |
| |
|
СпаС-Инвест ®
[22.02.2011 15:42:31] | | Цитата kostya 22.02.2011 14:13:00 не знаю, как ООО "СпаС-Инвест", пробовали другим составом - но по заключению лаборатории, обрабатывать панель надо со всех сторон.
а это:
1.Снять ВСЕ панели.
2.обработать.
3.прикрепить.
ООЧЧЕЕННЬЬ дорого и нудно. проще панелями типа Унипрока или подобными --Конец цитаты------
Спасибо за оговорку "не знаю". Приведенный Вами вариант действительно трудоемок. Однако, наше преимущество именно в том, что обрабатывать можно уже смонтированные конструкции. Не надо ничего снимать и заново крепить обратно. После обработки панели действительно будут обладать вышеуказанными показателями пожарной безопасности. |
| |
|
rossitsch ®
[22.02.2011 15:57:53] | | "После обработки панели действительно будут обладать вышеуказанными показателями пожарной безопасности."
А как даказать, после обработки панели будут обладать нужным качеством, ведь это подтверждает только сертификат ПБ? ведь сертификат на огнезащитное средство это не сертификат на панели. |
| |
|
[22.02.2011 16:00:16] | | Именно сертификат ПБ на состав. Чего же более? |
| |
|
[22.02.2011 20:27:32] | | Вообще то панели МДФ это сертифицированный материал. Интересно насколько законно самостоятельно изменять его свойства. |
| |
|
[23.02.2011 9:09:20] | | СпаС-Инвест, можете сертификат выложить на общее обозрение.
Любопытно, на соответствие чему эти составы сертифицированы.
И как это они, нанесённые тонким слоем, с одной стороны панели, изменили физические свойства всей панели, которую по определению никак пропитать нельзя. |
| |
|
[23.02.2011 11:28:23] | | да возможно сертификат имеется на огнезащитный состав и он прошел испытания, но обработать можно их по разному ди и в самом сертификате ЧЕТКО не написано что он обеспечивает заданные группы горючести, воспламеняемости, да и очень интересно как состав будет понижать токсичность панелей ведь он не меняет их химический состав?
Может ктонибуть знает есть ли гденибуть в нормативных документах требования что панели должны испытываться в лаборатории после обработки огнезащитным составом для подтверждения их характеристик ведь панели это правильно говорит Устим Акимыч ® сертифицированный материал и только сертификат может подтвердить их качества, а фирмы дает после обработки только сертификат на огнезащитный состав, что по-моему не подтверждает изменение качеств панелей? |
| |
|
[23.02.2011 12:52:16] | | Работая в ипл неоднократно проводил испытания различных материалов. Заявляю-нельзя добиться снижения показателей пожарной опасности материалов путем поверхностной обработки. Дело в том,что перед и после испытания производится взвешивание образца. Потеря массы, иными словами процент выгорания,это то на что обработка ни с одной стороны,ни со всех сторон повлиять не могут. Еще позволю напомнить ,что строительные конструкции не должны способствовать скрытому распространения огня! Заявление этой питерской фирмы 100% лохотрон. Из серии 'мы можем многое-МММ'. Так что панели дешевле снять. А то придет нудный инспектор и при понятых выпилит кусочек панели. И отнесет в лабораторию... |
| |
|
Александр
[23.02.2011 12:55:49] | | Пустоты, образуемые панелями нельзя обрабатывать. А как проверять 2 раза в год??? По-моему не айс, да и проблематично все-таки. |
| |
|
[23.02.2011 13:44:20] | | Дорогой Спас-Инвест!
Кроме вас в Петербурге и вообще в стране есть много других компаний, которые занимаются огнезащитой, при этом не опускаясь до дешевого самопиара на данном форуме.
|
| |
|
[23.02.2011 14:00:01] | | 2 Александр. Пустоты нельзя обработать, но нельзя и не обработать! Парадокс-нет. Выход уже найден. Только у нас! Никаких нанотехнологий и прочей буржуазной лженауки. По-питерскому новый подход к микромиру. У Куклачева берутся специально обученные жуки-точильщики, они же аудиторы-эксперты. Изнутри выедают дерево. Пропускают через себя, где и находится тот чудесный состав. В результате все деревянные конструкции никогда не смогут гореть. В дополнение к этому добровольцы жуки-пожарники поселяются в пустотах и при пожаре будут тушить огонь на клеточном уровне при помощи пальцевых огнетушителей. Главное соседям и в СЭС не сообщать! |
| |
|
Проверяющий
[23.02.2011 15:27:03] | | Ув. участники обсуждения!
А почему Вы считаете, что панели должны быть обработаны и с внутренней стороны? Ведь их опасная (горючая и т.д.) сторона - она снаружи, а с другой стороны - как правило негорючая стеновая конструкция (кирпич, бетон, гипрок), ведь даже при огнезащите несущих металлоконструкций берется в учет ОБОГРЕВАЕМЫЙ периметр! (то есть со стороны огневого воздействия защищается конструкция).
Я понимаю когда горючая отделка прикреплена к горючей же стене или перегородке - но тогда вопрос к пределу огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности этой стены в первую очередь, а потом к отделке!? Или как-то по другому в нормах есть? Пытался это найти - но нигде не нашел. Да и вопрос проверок 2 раза в год действительно не осуществим без демонтажа отделки если ее и внутри (со стороны стены) обрабатывать. |
| |
|
[23.02.2011 16:25:42] | | 2 проверяющий. А про скрытое развитие пожара по строительным конструкциям забыли? А прокладку кабелей? А как про определение предела огнестойкости конструкции в целом... Никогда панели не наклеивали на стены, ибо они неровные и панели скрывают дефекты. Если стена идеально гладкая,то смысл прятать ее за ДСП? Так не бывает. Чтобы не выводить стену ее и запанеливают. Дешево,красиво,пожаропасно. По Вашей логике можно и краску на путях эвакуации и горючее покрытие пола просто залить огнезащитным составом? Просто красим, затем покрываем...,красим, затем покрываем! 94-фз в ауте! |
| |
|
Проверяющий
[23.02.2011 20:20:25] | | Ув. Comfire ®!
Я много раз видел как панели отделочные крепили именно на стену, а не так как Вы описываете (чтобы скрыть дыры - недоделки), ведь обычно эти панели МДФ крепят на путях эвакуации не для скрывания отсутствующих элементов стен, а для долговечности красивого вида в коридоре и т.д.
И что меня еще смущает - если руководствоваться той логикой, по которой необходимо панели обработать со всех сторон (и со стороны стены тоже), то по такому же принципу необходимо деревянную обрешетку кровли на чердаке обработать под металлом кровли, то есть надо отдирать металлическое покрытие в момент обработки и 2 раз в год для проверки???!!! Наверно все-таки не надо отделочные панели обрабатывать со стороны стены, тем более, что и в нормах нет такого указания? |
| |
|
[23.02.2011 21:27:51] | | тут главное в том что эти панели расположены на путях эвакуации и при их загарании будет не возможно эвакуироваться людям, а не увеличение огневого воздействия на строительные конструкции здания.
Но всетаки хотелось бы вернуться к нашим баранам как говорится/
в каком нормативном документе можно посмотреть что после обработки панелей обязательно надо проводить испытание их влаборатории, или другая трактовка что характеристики по Г, В, Д, Т РП подтверждает только сертификат пожарной лабораториии, а не как пишут фирмы после обработки в приемо-сдаточном акте "после обработки проведены испытания путем воздействия на панели пламени наблюдается обугливание без последующего горения" сразу возникает множество вопросов какова энергия была зажигания, время его воздействия и т.д. и т.п. |
| |
|
СпаС-Инвест ®
[24.02.2011 15:40:42] | | Уважаемый Вадимм! "Дешевый самопиар" - это в желтой прессе. А данный форум для специалистов, желающих повысить свои знания в области пожарной безопасности. Для того и открываются новые темы, обсуждаются насущные вопросы, чтобы "подкованные" в определенном направлении участники форума могли поделиться своим опытом, в том числе и в рамках "новых технологий", которые активно внедряются в том числе и в сфере обеспечения пожарной безопасности. Оскорбить кого-то легко, а вот разобраться в чем-то гораздо сложнее. Верить или нет - Ваше неоспоримое право. Но огульно "хаять" людей, в чем-то, пусть даже самом небольшом, знающих больше других – на мой взгляд, неправильно, как-то непорядочно. Пусть это делают крикуны на базаре.
Читая Ваши сообщения в различных высказываниях по огнезащите у меня создалось впечатление о Вас как о компетентном в данной области человеке и было очень горько услышать от Вас это обвинение в «дешевом самопиаре», честно говоря не думал, что Вы не знакомы с современными огнезащитными средствами.
В нашем вопросе все предельно просто и без рассуждений. Есть состав, есть технология нанесения, есть сертификат, подтвер-ждающий, что те или иные материалы (перечисленные в сертификате) после обработки данным составом с соблюдением технологии будут иметь определенные показатели пожарной опасности. Неполнота нор-мативных документов в вопросе проверки качества нанесения огнеза-щитного состава или принципа сторон отделочного материала вовсе не отменяет саму возможность огнезащиты материалов и конструкций.
Выполняя тем или иным способом огнезащиту строительных конструкций и отделочных материалов и конструкций фирма рискует своей лицензией на ведение данного вида работ. Характеристики мате-риалов, полученные в результате проведения огнезащитных работ, уже определены после испытаний органами сертификации, выдающими сертификат на огнезащитный состав. Органы сертификации созданы в том числе и для того, чтобы снять с инспекторов обязанность в проведении тестов и проверок (за неимением необходимого оборудования и знаний) и переложить всю ответственность именно на организации, проводящие огнезащитные работы - на их качественное и полное соблюдение технологии нанесения.
Цитата Comfire 23.02.2011 12:52:16 Заявление этой питерской фирмы 100% лохотрон. Из серии 'мы можем многое-МММ' --Конец цитаты------
Уважаемый Comfire, на каком основании вы делаете такие безаппеля-ционные утверждения? Рассуждать о чем-то, даже не ознакомившись предметно с сутью вопроса - удел непроффесионалов. А вы себя пози-ционируете как специалист (вставляю цитату: "Работая в ипл неодно-кратно проводил испытания различных материалов.") Если Вы чего-то в своей жизни не видели - это не значит, что этого не существует (про-шу не воспринимать как оскорбление!) Когда-то людей жгли на кост-ре, которые утверждали, что именно Земля крутится вокруг Солнца, а за попытку изобрести летательный аппарат сажали на кол или на бочку с порохом.
Но Ваше высказывание про жуков-точильщиков мне очень по-нравилось – прикольно! Спасибо! Смеялся от души, не смотря на тон Ваших высказываний. Буду всем рассказывать – весьма занятный анекдот! (только у Куклачева кошки, можно придумать, как они тоже обрабатывают ткани – как-то раз поймал свою, когда она обработала коврик в гостиной, он стал трудногорючим, но правда приобрел специ-фичный запах).
Заранее всем спасибо за понимание! Готов поучаствовать как в обработке отделочных материалов, так и в поставке огнезащитных средств серьезным Заказчикам.
|
| |
|
[24.02.2011 18:07:24] | | Уважаемый Спас-Инвест!
Вовсе незачем тратить столько слов и упоминать о непорядочности.
Вам было указано на то, что на данном форуме не привествуется размещение саморекламы в дискуссиях. Для этого есть другие места. Заметьте, я ничего не говорил о Вашем материале и Ваших деловых качествах.
|
| |
|
Проверяющий
[24.02.2011 19:11:17] | | Ув. участники обсуждения!
Какое все-таки будет мнение по необходимости обработки отделки со всех сторон? И также деревянной обрешетки металлической кровли на чердаке? |
| |
|
[24.02.2011 19:54:11] | | Ув. С-И, простите, если обидел. Но Вы сами напросились. Не предложив ничего, Вы предложили себя с алхимическим заявлением. Я ответил прямо. Такая у меня точка зрения! Пожарная безопасность - не алхимия. Захотел: воду - в вино, дерево - в камень, мочу - в бензин. Так не бывает! Да, Вы за деньги рискуете лицензией. А кто-то может ответить свободой или жизнью. Часто так стало происходить, в том числе и из-за отделки путей эвакуации. Приходилось разбираться, видел всякое. Давайте без обид, мы ведь коллеги? |
| |
|
[25.02.2011 8:55:03] | | СпаС-Инвест Так что там насчет сертификата? Или хотя бы расскажите что это за волшебный состав. Мы уж сами в инете поищем. |
| |
|
[25.02.2011 8:57:17] | | Проверяющий Считаю что изменять свойства сертифицированного материала нельзя. Однозначно. |
| |
|
[25.02.2011 11:51:27] | | СпаС-Инвест, будте добры, сертификаты и ТУ на технологию обработки покажите, чтобы можно было ознакомиться с "сутью вопроса".
А то, по крайней мере, мои познания физических процессов говорят, что чем-бы не обрабатывать панель МДФ с _одной стороны_ (да и со всех сторон) ну никак не изменишь её свойств, в частности горючести от воздействия высоких температур. |
| |
|
Проверяющий
[25.02.2011 11:53:13] | | Ув. Устим Акимимыч! Я не о свойствах материала, я о необходимости обработки со всех сторон - как отделки, так и дер.обрешетки на чердаке! |
| |
|
Проверяющий
[25.02.2011 12:46:33] | | Ув. СпаС-Инвест ®! А как в сертификате на Ваши составы - там есть требование по обработке отделки со всех сторон? И как Вы думаете по вопросу обработки обрешетки чердака? |
| |
|
[25.02.2011 15:54:56] | | состав Стабитерм -117 сертификаты есть в яндекс-картинки. хорошо бы выйти на сайт изготовителя и там узнать что он про него пишет, но пока не нашео координат изготовителя |
| |
|
[25.02.2011 15:57:01] | | Стабитерм-117
ТУ 2313-006-84300285-2008
Применение и свойства
Стабитерм-117 водный огнезащитный лак. Стабитерм-117— применяется для обработки древесины и продуктов на ее основе, в т.ч. ЛДСП, ЛДВМ, ЛМДФ, эксплутируемых внутри помещения, с целью снижения их пожарной опасности. Лак Стабитерм-117 используется для снижения пожарной опасности обработанных материалов. Представляет собой однородную вязкую жидкость белого цвета, без резкого запаха. Лак Стабитерм-117 устойчив к истиранию, старению и УФ-лучам, образует слой ровный, прозрачный, полуматовый. Допускается нанесение лака на поверхности вышеуказанных материалов, которые были покрыты ранее другими ЛКМ.
Характеристики
Температура нанесения — не ниже +5°С;
Способ нанесения — кистью, валиком, распылителем;
Расход при двухслойном нанесении — 330 г/м²;
Группа огнезащитной эффективности — 1-ая;
Рекомендуемое количество слоев — 2;
Разбавитель — вода.
Нанесение
Поверхность древесины очистить от грязи, пыли и должна быть сухой. Лак Стабитерм-117 поставляется готовым к применению. Перед применением лак необходимо тщательно перемешать. Температура нанесения должна быть не ниже +5°С. «Стабитерм-117» устойчив к старению, соответствует требованиям пожарной безопасности установленными в НПБ 251-98. При нанесении не менее 330 г/м², на панели декоративные, обеспечивает в соответствии со СНиП 21-01-97 следующие показатели: Г2 (умеренногорючие), В2 (умеренновоспламеняемые), РП2 (слабораспространяющие пламя), Д3 (умеренная дымообразующая способность), Т2 (умеренно-токсичные), что позволяет применять их на путях эвакуации для отделки стен, потолков в общих коридорах, холлах и фойе. В случае загустения лака, допускается разбавление его водой до рабочей вязкости. При нанесении огнезащитного лака на поверхности, ранее покрытыми другими ЛКМ, следует убедиться в отсутствии отслоений. Покрытая огнезащитным лаком поверхность может эксплутироваться внутри помещений при температуре от -50°С до +50°С.
Срок хранения
Срок хранения в невскрытой заводской упаковке, вдали от солнечных лучей 12 месяцев. Не подвергать замораживанию.
Меры предосторожности
При нанесении использовать индивидуальные средства защиты. В помещениях, где проводят работы с лаком, должна присутствовать естественная или приточно-вытяжная вентиляция. |
| |
|
[25.02.2011 16:48:07] | | скал это ТУ 2313-006-84300285-2008 а наткнулся вот на что "Вступивший в силу Федеральный закон О техническом регулировании (далее - ФЗ) отменил действовавший ранее Закон РФ О стандартизации, в котором технические условия на продукцию (далее - ТУ) были отнесены к техническим документам. Таким образом, ТУ оказались вне закона"
Так действуют ли ТУ если нет то на эти огнезащитные средства должны быть какието другие документы????? |
| |
|
фомич
[25.02.2011 17:04:01] | | Подвернулся как-то приличный объём огнезащиты ламинированных МДФ панелей от очень известных специалистов последней волны ГУГПС, пенсионеров - которые сами доки в области всех видов противопожарных испытаний. Они уже знали все проблемы в огнезащите МДФ-панелей и искали состав, который мог бы проникнуть сквозь ламинат внутрь панелей. Для детального изучения технологии изготовления панелей, получил консультацию у технолога предприятия Кроношпан - ведущего производителя таких панелей по немецкой технологии. На обработанную фрезой поверхность МДФ-панели наклеивается лента с рисунком из плотной бумаги. Наклеивается с помощью полимера температура плавления которого 60 градусов Цельсия. Этот очень плотный и твёрдый полимер является одновременно и защитным слоем панели. Сквозь него не проникают огнезащитные растворы. Вспучивающиеся покрытия также не помогают, поскольку бумажная лента от МДФ-панели отваливается уже при 60 градусах, когда ещё не началось вспучивание. Слышал о том, что в качестве аргументов некоторые организации предъявляли акты испытаний в ИПЛ далёких регионов, но доверия они не вызывали |
| |
|
[26.02.2011 9:04:57] | | по поводу Стабитерма:
Тогда уж Стабитерм-107, а не -117. Он хотя и на растворетеле (ацетоном воняет), зато прозрачный и адгезию имеет хорошую.
Стаб.-107 может давать белые пятна после высыхания.
по сути вопроса:
Проблема решается ИМХО только в процессе общения с конкретным инспектором.
И еще пара похожих тем:
- лестница с металлическими косоурами и деревянными ступенями (онестойкость 60 мин)
- ночной клуб весь в занвесках и мягкой мебели; в предписании есть пункт об обработке занавесей, но ни слова о мебели (это уже после Хромой лошади). |
| |
|
[28.02.2011 13:43:32] | | фирма предлажила 117 хотя можно и 107, но ни у кого нет ТУ 2313-006-84300285-2008 на этот состав там скорее всего и написано что и как им можно обрабатывать |
| |
|
зам.
[28.02.2011 14:00:33] | | 53. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов запрещается:
применять горючие материалы для отделки, облицовки и окраски стен и потолков, а также ступеней и лестничных площадок на путях эвакуации (кроме зданий V степени огнестойкости);
Обрабатывать панели МДФ полный бред, какой-бы группы горючести они не были, все равно они останутся ГОРЮЧИМИ, соответственно применять их в зданиях , построенных до 01.05.2009г. нельзя.
Применение данных материалов в зданиях построенных с учетом требований ТРо ТПБ, регламентируется таблицами 28-29 указанного НПА.(класс пожарной опасности контрукций (КМ0-КМ5) табл.№) |
| |
|
Проверяющий
[28.02.2011 14:19:52] | | Ув. Зам.! Вы пишите про материалы для путей эвакуации классов КМО-КМ5. Если посмотреть т. 28 ФЗ-123 - то там нет класса КМ5 - то есть для путей эвакуации отделочные материалы такого класса применять нельзя!
И почему Вы думаете, что в старых зданиях проводя огнезащитную обработку путей эвакуации нельзя руководствоваться положениями ФЗ-123 - ведь обработка проводится после 01.05.2009 г.? А как думают все ув. участники дискуссии? (а также по необходимости обработки со всех сторон и отделочных материалов и обрешетки на чердаке???).
Ув. СпаС-Инвест! А как с Вашими сертификатами? Можно на них посмотреть? Что там хотя бы написано по отделочным материалам??? |
| |
|
зам.
[28.02.2011 15:18:26] | | Цитата Проверяющий 28.02.2011 14:19:52 Ув. Зам.! Вы пишите про материалы для путей эвакуации классов КМО-КМ5. Если посмотреть т. 28 ФЗ-123 - то там нет класса КМ5 - то есть для путей эвакуации отделочные материалы такого класса применять нельзя! --Конец цитаты------
Я просто привел таблицу, в которой пожарная опасность строительных материалов классифицируется по классам КМ0-КМ5 и не утверждал , что КМ5 можно использовать для облицовки путей эвакуации.
Цитата Проверяющий 28.02.2011 14:19:52 И почему Вы думаете, что в старых зданиях проводя огнезащитную обработку путей эвакуации нельзя руководствоваться положениями ФЗ-123 - ведь обработка проводится после 01.05.2009 г.? --Конец цитаты------
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
4. На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные
и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной
безопасности, положения настоящего Федерального закона не
распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация
указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или
здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких
случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть,
пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями,
должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной
безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего
Федерального закона.
|
| |
|
СпаС-Инвест ®
[28.02.2011 16:22:42] | | Уважаемый админ., подскажите как прикрепить файл к сообщению? |
| |
|
Sergey_K
[28.02.2011 16:30:10] | | Ув. СпаС-Инвест
Воспользуйтесь любым из бесплатных файлообмеников, ссылку просто вставляете в текст, желательно сделать по пробелу с каждой стороны ссылки. Здесь обычно меняются файлами так (если в публичный доступ) либо прямо на почту конкретному человеку. |
| |
|
[23.12.2011 17:40:21] | | Как в соответствии с НПА определяется пожароопасность помещения, если
МДФ покрыто до 5% площади производственного помещения с каменными стенами и допускается ли применения МДФ в таком случае? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|