| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.02.2011 16:52:31] | | Как влияет новый Гост на работу инспекторов? является ли новый Гост предметом новых требований инспекторов ГПН к планам эвакуации? |
 | |
|
Гамлет83 ®
[16.02.2011 23:54:47] | | Почитайте приказ Ростехрегулирования о введении в силу данного ГОСТа и вопросы исчезнут. |
| |
|
[17.02.2011 14:22:31] | | Неприлично, коллеги, в присутственном месте разговаривать на иностранном языке. И нам интересно- об чём речь? |
| |
|
[18.02.2011 8:07:46] | | Приказом Ростехрегулирования от 23 июля 2009 г. N 260-ст настоящий ГОСТ отменен с 1 июля 2010 г.
Взамен настоящего ГОСТа утвержден ГОСТ Р 12.2.143-2009 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля" с датой введения в действие 1 июля 2010 г." |
| |
|
[18.02.2011 19:35:32] | | Да это понятно, но Гост то всетаки не является нормативным документом в области пожарной безопасности? |
| |
|
[18.02.2011 20:55:31] | | Господа, посмотрите ст. 4 ФЗ №123-2008 г. и приказ Ростехрегулирования №1573-2009 г. в редакции приказа №2450-2010 г. |
| |
|
[18.02.2011 21:10:56] | | Что интересно приказ 2450 от 01.07.2010 г. вышел позже (естественно) приказа 260-2009 года, но содержит наименование ГОСТ 12.2.143-2002!!!! Так чем же пользоваться? По-моему косячат сейчас все, кто связан с изданием новых нормативных документов, а не только МЧС. |
| |
|
[19.02.2011 8:35:01] | | просто мчс - это заразная болезнь, практически эпидемия. |
| |
|
[21.02.2011 0:26:12] | | приказ 2450 от 01.07.2010 г. "Об утверждении изменений, которые вносятся в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. N 1573"
А где же ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ требований пожарной безопасности в соответствии с 123-ФЗ для обеспечения ПБ? К тому же приказ № 260 2009 года отменил ГОСТ Р 12.2.143-2002 отменил. ВСЁ!!! Он уже не действует. Вместо него в игру вступил другой. |
| |
|
gegc
[21.02.2011 11:50:18] | | Почему планы эвакуации при пожаре требуется размещать у выхода, смысл его нахождения у выхода, если человек впервые пришел в незнакомое ему здание и планировка данного здания ему незнакома, местонахождение эвакуационных выходов неизвестно. К примеру, в одном из кабинетов этажа произошло загорание, дым просачиваться в коридор, человек впервые находящийся незнакомой ему обстановке начинает паниковать, некоторым людям бывает сложно сориентироваться в незнакомом месте, а тут еще пожар! Куда бежать, неизвестно! Смысл в размещении плана эвакуации у выхода, зачем он весит у выхода, как человек должен им воспользоваться, когда человек, попавший в данную ситуацию, находится в одном конце этажа, а план в другом?
Да даже взять обычную ситуацию без пожара, просто пришел человек в чужой офис, находился долгое время на переговорах, а когда вышел, куда идти не помнит и начинает плутать по этажу в поисках выхода.
|
| |
|
Sergey_K
[21.02.2011 12:06:24] | | Цитата gegc 21.02.2011 11:50:18 Почему планы эвакуации при пожаре требуется размещать у выхода, смысл его нахождения у выхода, если человек впервые пришел в незнакомое ему здание и планировка данного здания ему незнакома, местонахождение эвакуационных выходов неизвестно. К примеру, в одном из кабинетов этажа произошло загорание, дым просачиваться в коридор, человек впервые находящийся незнакомой ему обстановке начинает паниковать, некоторым людям бывает сложно сориентироваться в незнакомом месте, а тут еще пожар! Куда бежать, неизвестно! Смысл в размещении плана эвакуации у выхода, зачем он весит у выхода, как человек должен им воспользоваться, когда человек, попавший в данную ситуацию, находится в одном конце этажа, а план в другом?
Да даже взять обычную ситуацию без пожара, просто пришел человек в чужой офис, находился долгое время на переговорах, а когда вышел, куда идти не помнит и начинает плутать по этажу в поисках выхода. --Конец цитаты------
При пожаре направление движения людского потока задает система СОУЭ, кто при пожаре будет искать ПЭ и еще пытаться сориентироваться по нему. А насчет переговоров - это не относиться к ПЭ ни с какой стороны, это чисто административные вопросы-пускай вешают таблички-указатели или сопровождают до выхода.
|
| |
|
gegc
[21.02.2011 12:41:16] | | Темболее! Если при пожаре никто не будет искать ПЭ то зачем он вообще нужен. Получается, что он весит так для формальности, если вдруг придет проверка ГПН?
Sergey_K. А вы можете привести реальный случай из жизни когда благодаря ПЭ люди действительно нашли выход? |
| |
|
Sergey_K
[21.02.2011 12:51:49] | | Цитата gegc 21.02.2011 12:41:16 Sergey_K. А вы можете привести реальный случай из жизни когда благодаря ПЭ люди действительно нашли выход? --Конец цитаты------
Реальный пример-я в бизнес-центре на работе по ПЭ объяснял, как посетителю дальше пройти по зданию. А так же видел, как люди изучают этот ПЭ, ища нужные им офисы на этаже. Так что с практической точки зрения какая то польза есть, но не с точки зрения пожарной безопасности. А вообще поищите по форуму - этот вопрос уже поднимался навернека, зачем реально нужны ПЭ) |
| |
|
gegc
[21.02.2011 13:14:58] | | План эвакуации - заранее разработанный план (схема), в котором указаны пути эвакуации, эвакуационные и аварийные выходы, установлены правила поведения людей, порядок и последовательность действий в условиях чрезвычайной ситуации.
А теперь вдумайтесь в каждое слово определения план эвакуации и скажите, зачем нужен план эвакуации. Помимо всего этого на плане эвакуации также указывается местонахождение первичных средств пожаротушения, ручных пожарных извещателей, телефонов, с которых можно дозвониться в пожарную охрану и т.д.
Т.е. человек, попавший в данную ситуацию с пожаром, благодаря правильному размещению плана эвакуации может определить, где находится огнетушитель и воспользоваться им, найти ближайший телефон и позвонить в пожарную охрану и уже сориентировать пожарных о его месте нахождении, в случае если пути эвакуации уже отрезаны продуктами горения.
А если ПЭ находится непосредственно у эвакуационного выхода то, каким образом это сделает человек.
Получается так, прежде чем войти на этаж, человек должен подойти к ПЭ изучить местонахождение эвакуационных, запасных выходов, ПСПТ, и т.д. и уже потом проходить на этаж в нужное ему помещение. Думаю, запомнить не реально!
А в случае пожара, получается как, человек смог сориентироваться и найти выход из задымленного помещения, этажа, тогда на кой мне нужен этот ПЭ если я уже сам нашел выход, у которого весит ПЭ, как то тупо все получается, вы не считаете?
|
| |
|
gegc
[21.02.2011 13:20:32] | | Я не говорю, что ПЭ не нужен! Просто непонятно почему ПЭ в большинстве случаев размещается у выхода, а где нибуть не в центре коридора, какой толк от ПЭ когда он уже у выхода весит? |
| |
|
gegc
[21.02.2011 13:27:54] | | Вспомнился еще такой момент! На ПЭ черным кругом обозначается «Вы находитесь здесь»! Т.е. подразумевается местонахождение ПЭ, а он весит у выхода! Зачем мне смотреть на ПЭ и искать путь к выходу, если я уже у него? |
| |
|
[21.02.2011 17:13:34] | | Ув. gegc! Размещение ПЭ - это забота администрации объекта защиты. Она может хоть каждый промежуток между дверьми кабинетов, офисов и т.п. увесить ПЭ. Кроме того, при проведении инструктажей (вводного и первичного (на рабочем месте)) инструктирующий рассказывает о способах эвакуации из здания и демонстрирует для наглядности ПЭ. Вместе с инструктируемым проходит несколько маршрутов к эвакуационному выходу. Понятное дело, что новый человек в здании может заплутать. Некоторые в трех соснах умудряются заблудиться.
Еще ПЭ нужны подразделениям пожарной охраны, которые прибыли тушить пожар и для ознакомления с объектом на месте в ходе отработок КТП и ПТП(особенно если объект сложной планировки). |
| |
|
[22.02.2011 8:00:42] | | Доброго времени суток всем! Ну вот и пришло долгожданное время "Ч". Идет предварительная атестация систем ФЭС, выявлен огромный минус системы - остсутствие в местах размещения ПЭ и элементов ФЭС элементарного постоянного освещения люминисцентными лампами и вследствии чего эти ФЭС можно выкинуть на помойку, проводить дополнительное освещение – можно и так, но не проще ли просто осветить аварийными светильниками постоянного свечения. Напрашивается вывод – нахрен эта ФЭС нужна, какие 24 часа послесвечения если даже облучив мощными ДРЛ лампами супер дорогие пленки или японский люминофор сырец, через 5-6 часов ПЭ становится не читабелен, и въехать простому человеку в его содержимое просто невозможно! Я верил в нужность и делал ФЭС с 2003 года, а теперь часть этого надо переделывать. Аварийное освещение ПЭ считаю необходимым, а ФЭС это или просто кусок бумаги – насрать, более того аварийное освещение должно быть постоянного типа, желательно на светодиодах и с временем автономной работы 1,5 – 3 часа. Посмотрел в инете подобные светильники, есть только приспособленные к освещению путей эвакуации, а чегото вроде прямой подсветки ПЭ нет, нашел немца более менее подходящего с ценником 4700 руб, так сертификата нет. Что делать? Продаются блоки аварийного освещения на люм лампах – ненадежно и недешево. |
| |
|
[11.03.2011 8:33:01] | | Я Всех приветствую! Полностью согласен с SplanS ® [22.02.2011 8:00:42] по поводу аварийного освещения ПЭ (ну и в п.4.3. ГОСТ об этом косвено сказано). У меня такой, с недавних пор больной, вопрос: с кем необходоимо согласовывать ПЭ (п.4.5.1. ГОСТ) - с ОНД или со службой (ОФПС, ПЧ, СПТ и т. д.)? А-то наши нормотворцы в своём репертуаре продолжают документы в действие вводить, в настоящее время у нас в городе и в округе какой-то вакуум образовался - ОНД нельзя согласовывать т. к. данный ПЭ может быть использован против ОНД в суде и такие случаи происходят всё чаще и чаще, служба - отмораживается.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|