| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.12.2010 11:09:22] | | Уважаемые коллеги!
Затрудняюсь ответить на вопрос прокуратуры по надзору в частном жилом секторе. Хотелось бы для себя выяснить:
1. частные жилые дома относятся-ли к объектам надзора?
2. частные жилые дома должны быть отражены в журнале учета объектов надзора...?
3. на частные жилые дома должны быть заведены контрольно-наблюдательные дела?
4. частные жилые дома должны включаться в пран проведения плановых проверок? |
 | |
|
Schreibikus
[24.12.2010 15:20:56] | | Мне кажется, что заведение КНД, включение частных домов в план – это …как бы помягче сказать, не есть правильно. Это ж просто застрелиться можно. У нас, например, таких домов тысяч шесть. Это ж еще столько макулатуры, что в кабинет не влезет. Да и как их проверять, каков порядок?
Согласно статьи 25 Конституции РФ, жилище НЕПРИКОСНОВЕННО. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
ФЗ-69 (ст.6) дает право органам ГПН, входить беспрепятственно в жилые и иные помещения, но только при наличии достоверных данных о нарушении требований пожарной безопасности, создающем угрозу возникновения пожара и (или) угрозу безопасности людей. К тому же, данное действие должно проводиться в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Однако такого установленного порядка я не знаю; и есть ли он вообще?
|
| |
|
[24.12.2010 16:33:47] | | Полностью согласен со всем сказанным,
но прокуратура просит дать ответ со ссылкой на законодательство в том случае, если конкретный жилой дом не внесен в журнал учета объектов надзора ... и если на него не заведно КНД...
По понятным причинам этот объект (частный жилой дом) в журнале учета объектов не значится и КНД отсутствует...
|
| |
|
Wild Rain ®
[25.12.2010 13:30:22] | | Интересная у Вас прокуратура. По идее, это Вы им должны такие вопросы задавать. Разъясните мол, как высококвалифицированные юристы, как надзорный орган.
По сабжу, согласен со Schreibikus. Входить имеем право, но только "при наличии достоверных данных о нарушении требований пожарной безопасности, создающем угрозу возникновения пожара и (или) угрозу безопасности людей". По сути дела, только по заявлению. Самим, по собственной инициативе - нефиг делать.
Напишите уклончиво. Законодательно, мол не урегулирован данный вопрос. С одной стороны, являются, так как при определенных (вышеперечисленных) обстоятельствах надзираем, с другой стороны в план проверок не включаем, так как план предусмотрен 294-ФЗ, который не регулирует взаимоотношения между частными лицами и надзорными органами. |
| |
|
Wild Rain ®
[25.12.2010 13:30:25] | | Интересная у Вас прокуратура. По идее, это Вы им должны такие вопросы задавать. Разъясните мол, как высококвалифицированные юристы, как надзорный орган.
По сабжу, согласен со Schreibikus. Входить имеем право, но только "при наличии достоверных данных о нарушении требований пожарной безопасности, создающем угрозу возникновения пожара и (или) угрозу безопасности людей". По сути дела, только по заявлению. Самим, по собственной инициативе - нефиг делать.
Напишите уклончиво. Законодательно, мол не урегулирован данный вопрос. С одной стороны, являются, так как при определенных (вышеперечисленных) обстоятельствах надзираем, с другой стороны в план проверок не включаем, так как план предусмотрен 294-ФЗ, который не регулирует взаимоотношения между частными лицами и надзорными органами. |
| |
|
[25.12.2010 14:49:56] | | 2 AWSoft@mail.ru
Может им ответить, что с 2003 по 2007 год (включительно)порядок учета объектов надзора регламентировал приказ МЧС РФ от 17.03.2003 №132 "Об утверждении Инструкции по организации и осуществлению государственного пожарного надзора в Российской Федерации". Инструкция предусматривала, что в органах ГПН ведется учет:
мероприятий по контролю на обслуживаемой территории;
населенных пунктов, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в том числе осуществляющих на обслуживаемой территории деятельность (работы, услуги) в области пожарной безопасности, подлежащую лицензированию...
В связи с отменой Инструкции и принятием админрегламента порядок учета объектов не изменился. Вашим УГПН порядок учета индивидуальных жилых домов не определен. И далее про 294-ФЗ, Конституцию... На населенные пункты у Вас КНД и планы проверок имеются.
А еще загните им про аудит ПБ, так как в существующем правовом поле частное жилье не является объектом надзора.
Кроме того, можно сообщить, что даже Постановлением Правительства РФ от 26.09.1994 № 1086 "О государственной жилищной инспекции в Российской Федерации" не предусмотрен надзор за индивидуальными жилыми домами. А Постановлением Правительства РФ от 21.01.2006 №25
"Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями" утверждены правила, которые определяют порядок пользования жилыми помещениями государственного и муниципального жилищных фондов, а также принадлежащими гражданам на праве собственности жилыми помещениями в многоквартирных домах (далее - жилые помещения).
А может полномочия по надзору и учет объектов частного жилого сектора есть у Прокуратуры ;)))
|
| |
|
[25.12.2010 23:57:37] | | Проверки проводятся плановые согласно годового плана, внеплановые по истечению срока, поручению президента, по жалобе (если создается реальная угроза жизни и здоровью людей)294 думаю цитировать не нужно. При составлении плана учитываются объекты (организации и ИП...а не здания) которые установлены распоряжением начальника (адм регламент тоже). Жилой фонд который подпадает под проверки проверяется в рамках проверки конкретного юридического лица. Таким образом оснований для принятия на учет частного жилого дома нет, так как он не зарегистрирован в местном налоговом органе как объект налогооблажения, а значит не может являтся субъектом проверки и тем более субъектом адм. правонарушения. В данном случае субъект это владелец квартиры, а граждане не являються объектами надзора. Следовательно планировать проверки частного жилого сектора в ежегодном плане плановых проверок мы не можем, соответственно внепланово проверить тоже не могём. А что касается жалоб, то как должен жилец нарушить ППБ чтоб создать реальную угрозу жизни и здоровью людям (это понятие оценочное и из мухи слона раздувать не рекомендовано, чревато превышением полномочий). |
| |
|
[26.12.2010 2:37:20] | | А Вы им ничего не отвечайте.
Или напишите, что КНД на жилые дома не заводятся и "С приветом. Шишкин!"
Пусть они Вам представление внечут и там обоснуют свое требование :) |
| |
|
Wild Rain ®
[26.12.2010 3:04:56] | | Vol4ek ® [25.12.2010 23:57:37]
Как я понял, речь идет о частных жилых домах. ЧАСТНЫХ. Т.е., как правило одноэтажных, расчитанных на одну семью. Ссылки на 294-ФЗ здесь не состоятельны, не те субъекты правоотношений.
Dozik ® [26.12.2010 2:37:20
Не отвечать прокуратуре, чревато всяческого рода "аяяями" и "оёёями":)) |
| |
|
Wild Rain ®
[26.12.2010 3:04:58] | | Vol4ek ® [25.12.2010 23:57:37]
Как я понял, речь идет о частных жилых домах. ЧАСТНЫХ. Т.е., как правило одноэтажных, расчитанных на одну семью. Ссылки на 294-ФЗ здесь не состоятельны, не те субъекты правоотношений.
Dozik ® [26.12.2010 2:37:20
Не отвечать прокуратуре, чревато всяческого рода "аяяями" и "оёёями":)) |
| |
|
[26.12.2010 11:40:55] | | Wild Rain
Так я и говорю, что на глупый вопрос и ответ не должен блестать "умом и сообразительностью": просто НЕПРЕДУСМОТРЕНО и ФсЁ тут!
А потом пусть принимают "меры прокурорского реагирования"!!!!
Что они сделают?
Дело по халатности возбудят?!
Напишут представление (или предостережение) в котором и должны будут указать на основании чего, в соответствии с чем должны быть эти КНД.
Нихай они сначала обоснуют эти требования в письменном виде. |
| |
|
Wild Rain ®
[26.12.2010 12:32:24] | | Dozik ®
Ну, в принципе такая позиция не лишена смысла:)). Лучше конечно всегда опережать прокуратуру и задавать им вопросы. Например:
1.Уважаемый прокурор, нас переименовали в ОНД, что теперь с планом плановых проверок, в котором ОГПН указаны?
2.Как приостановить деятельность многоквартирного жилого дома в котором живут бичи без паспортов, половина владельцев сидят в местах не столь отдаленных, и несколько квартир муниципальных? Дом реально представляет опасность для проживающих, т.к. в некоторых квартирах нет стен или потолка.
3.Законно ли привлечение заведующей муниципального детского сада за нарушение требований пожарной безопасности капитального характера, если у неё имеются письма и докладные записки вышестоящему руководству?
Ну тому подобные каверзные вопросы.)) |
| |
|
[26.12.2010 14:36:14] | | Wild Rain
Мы раньше так и делали, но потом вопросы были все более каверзными и ответы сводились к "прокуратуру не уполномочена на толкование законов".....
Но даже такой ответ - это уже мнение прокурора (типа мы Вас спрашивали - Вы нам не ответили. Чё пристали) |
| |
|
[29.12.2010 18:34:17] | | Вот из-за чего появились такие вопросы:
http://0-1.ru/?id=31524
http://0-1.ru/?id=31548
http://0-1.ru/?id=31582
Объясняли, ссылаясь на 25 статью конституции, статью 6 ФЗ-69. пункт 9 4) ППРФ 820, что жилье не наше, но слушать нехотят:
http://0-1.ru/?id=31718
Ждем дальнейших действий... |
| |
|
[29.12.2010 20:04:36] | | На ветке об административном приостановлении я уже ссылался на Статья 1065. Предупреждение причинения вреда
http://www.0-1.ru/discuss/?id=14120#...
Если так, то тут в пору прокурора самого на нары!!!!!! |
| |
|
[29.12.2010 20:04:57] | | ГК РФ |
| |
|
[31.12.2010 9:31:48] | | Вот итог: следственным комитетом в отношении инспектора возбуждено уголовное дело:
Вместе с тем, И., являясь должностным лицом, подчинённым указанному руководителю, ненадлежаще исполняя свои должностные обязанности, предусмотренные ФЗ, ППРФ, Положением об отделе ..., а также должностной инструкцией, а именно:
анализ оперативной обстановки и противопожарного состояния закреплённых объектов при наличии угрозы возникновения пожара и безопасности людей не провела, комплекс мероприятий, направленных на повышение противопожарной устойчивости объектов на закреплённом участке не разрабатывала и не осуществляла, представленные права в полном объёме не использовала, на закреплённых объектах работу по взаимодействию с участковыми уполномоченными милиции по профилактике пожаров и обучению мерам пожарной безопасности граждан, злоупотребляющих алкоголесодержащими напитками, не организовывала, пожарно-профилактическую работу не провела, для организации работы по профилактике пожаров в жилом секторе сведения и перечень отключённых от электроснабжения жилых домов на своём участке не запросила, что не позволило своевременно выявить и пресечь допущенные жильцами дома, расположенного по адресу ..., нарушения требований пожарной безопасности и иные правонарушения, дать указанным лицам обязательные для исполнения предписания по устранению нарушений требований пожарной безопасности и наложить на них в соответствии с действующим законодательством административные взыскания за нарушение требований пожарной безопасности.
Бездействие инспектора ... повлекло наступление тяжких последствий в виде смерти восьми граждан, находившихся в ночь ... в доме по адресу: ..., при этом И. имела реальную возможность для надлежащего исполнения своих служебных обязанностей и недопущения вследствие этого вышеуказанных последствий.
Таким образом, в действиях И. усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ - халатность, то есть ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного отношения к службе, что повлекло по неосторожности смерть двух и более лиц.
|
| |
|
[03.01.2011 22:29:45] | | придется среди вологодской прокуратуры проводить разъяснительную работу |
| |
|
[04.01.2011 10:07:58] | | http://0-1.ru/?id=31766
http://0-1.ru/?id=31771 |
| |
|
Wild Rain ®
[04.01.2011 11:35:05] | | NICKOLAY77 ®
[03.01.2011 22:29:45]
Боюсь, что проводить разъяснительную работу уже поздно....
«Погибло восемь человек, трое из которых – дети. Мы должны извлечь самые серьезные уроки. Ответственным структурам не нужно пытаться сберечь честь мундира, а следует искать виновных в этой трагедии в своих рядах», – заявил губернатор.
«Выводы по пожару на Тополевом переулке должны быть самыми жесткими, а виновные в трагедии должны понести наказание!» – приводит пресс-служба губернатора слова Вячеслава Позгалева.
Нужен козел отпущения и следственный комитет его нашел.
Вопрос в том, как защитится инспектору? Обойти все дома, каждому вручить памятки по пожарной безопасности, под роспись? Проблема в том, что в такие квартиры, как правило людей в погонах не пускают. Напуганы милицией, приставами и. т.д. Писать письма в органы местного самоуправления, соцслужбы, участковым? Какие мероприятия, выполненные инспектором, следственные органы признают достаточными, для не возбуждения УД по халатности? Мы сидим на пороховой бочке и ничего сделать не можем.
А если бы они от голода умерли или от болезни, тогда кого привлекать к уголовной ответственности? Участкового врача? Соцработника?
Мне искренне жаль погибших, а особенно детей, но инспектор в данной ситуации физически ничего сделать не смог. |
| |
|
[04.01.2011 16:34:14] | | «Погибло восемь человек, трое из которых – дети. Мы должны извлечь самые серьезные уроки. Ответственным структурам не нужно пытаться сберечь честь мундира, а следует искать виновных в этой трагедии в своих рядах», – заявил губернатор.
Вот пусть и ищет в своих рядах! А может и в рядах по-выше. Дайте людям работу, а они сами пить бросят, за свет, отопление начнут платить, за своё жильё беспокоиться.
Я сегодня буквально ездил по таким "асоциальным". Так им "насрать" на профилактические меры. Как топились "козлами", как курили в доме, как срачь у них там был, так и останется - до моего прихода, во время и после.
Основная профилактика в жилье - занятость в работе граждан и достойная плата им за труд. Так что губернатор в первую очередь себя бы "отматерил"!
А эти прокуроские просто - "...андоны!". |
| |
|
[05.01.2011 7:09:23] | | А у нас указание пришло: провести к исходу января рейды и инструктажи в жилом секторе силами личного состава караулов ПЧ в свободное от службы время. Советский Союз- блин. Денюжку топорникам за переработку естественно не предлагают. Абчественная нагрузка. |
| |
|
[05.01.2011 10:14:20] | | А как же они могут на инспектора бочку катить? Во-первых, этот частный дом должне быть в годовом плане проверок и висеть на сайте генпрокуратуры. Во-вторых, начальник должен выдать инспектору распоряжение на проверку. В-третьих, жилище неприкосновенно и не впускать туда инспектора - право, гарантированное Конституцией. В-четвертых, инспектор даже предписание не может им дать, так как предписание дается только юр. лицу или ИП. И так можно продолжать очень долго...... |
| |
|
заинтересованный
[05.01.2011 15:38:00] | | Сука! Зацепила ситуация. Они не бочку катят, они уже на бульдозере прут, потом на бронепоезде поедут ну и в финале авиацией добьют.
Перечитав очередной раз библии ГПН (ФЗ-69, ППРФ 820, Приказ МЧС № 517), нигде не нахожу в правах и обязанностях инспекторов ГПН даже понятия пожарно-профилактическая работа, тем более в жилом секторе, которая легла в основу обвинения. Как можно обвинять человека в том, чего он не совершал. Все эти положения об отделах, должностные инструкции уже додумываются на местах, кто во что горазд. Конкретные права и обязанности, обязательные к исполнению, прописаны только в вышеперечисленных НПА. Нахера было прокурорам показывать эти полулегальные положения и должностные инструкции, которые со временем качественных изменений госпожнадзора только раздуваются, накладывая на инспектора непосильную ношу. Смотрю сводку за Новогодние праздники: Ивановская область – 4 человека сразу, Оренбургская область – 5 человек, в Питере тоже что-то более 2-х. Давай СКП шуруй по лыжне, мочи показатель. Выкиньте эти полузаконные бумажки, за их отсутствие и ответственность другая, тем более для простого инспектора. Кем она, эта 23-х летняя девушка выйдет на свободу через 7 лет, об этом кто либо подумал из этих возбудителей уголовных шедевров. И главное заёрзали после заявлений (обвинений) губера Вологды-гды. Вот оно подхалимство и угодничество и новое жертвоприношение для общественности. А ведь это трагедия от невыполнения первичных мер пожарной безопасности муниципальными властями. Обязанность по выполнению этих мер, наряду с другими законами прописаны В ФЗ № 131 Об общих принципах местного самоуправления в РФ. В чужом глазу соринку заметили, а в своём и бревна не видят. Но на этой войне, своих никто не сдаёт, кроме министерства по непонятным делам и ситуациям.
P.S. – по большому счёту ГПН объявлен вне закона так как кроме преступной, эта структура более никакой деятельностью не занимается, судя по реакции на ГПН разномастных властей нашего госундураса.
|
| |
|
[05.01.2011 16:24:29] | | Ну и чего дальше-то после всех ваших сотрясаний воздуха? Чего болтать про "всяких там"? Да наплевать и руководству этой 23-летней девчонки и прокурорским и на законодательство и на логику! Чего же вы, кто работает в ГПН (или как он там называется сейчас), или кто работал там, кто хорошо знает нормативку - чего собраться не можете и помочь? Автомобилисты своего отбили. Девченку, которую за убийство кавказца, который ее изнасиловать хотел, общественники отбили, а вы чего? Нельзя что ли на адвоката выйти для консультирования? Нельзя что ли в местной вологодской прессе шумиху поднять и прессовать по полной начальничков, сдавших инспектора?
Ждете, чем дело кончится? Ну ждите.
Только помните слова пастора Мартина Нимёллера, узника Заксенхаузена и Дахау: "Когда пришли за коммунистами, я - молчал, потому что я не коммунист. Когда пришли за католиками, я - молчал, потому что я не католик. Когда пришли за евреями, я - молчал, потому что я не еврей. Когда пришли за мной - уже некому было меня защищать".
А в инете все герои.
|
| |
|
[05.01.2011 17:17:56] | | Инспектор ГПН уже тем виноват, что он - инспектор ГПН!
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
А.И. Крылов |
| |
|
Асашай ®
[05.01.2011 17:35:55] | | Волк и Ягнёнок
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
Ягнёнок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягнёнка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питьё
Моё
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву». —
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу». —
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты ещё в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!» —
«Помилуй, мне еще и отроду нет году», —
Ягненок говорит. «Так это был твой брат». —
«Нет братьев у меня». — «Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи». —
«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». —
Сказал и в тёмный лес Ягнёнка поволок.
|
| |
|
[06.01.2011 13:58:21] | | Цитата AWSoft@mail.ru 31.12.2010 9:31:48 Вместе с тем, И., являясь должностным лицом, подчинённым указанному руководителю, ненадлежаще исполняя свои должностные обязанности, предусмотренные ФЗ, ППРФ, Положением об отделе ..., а также должностной инструкцией, а именно: --Конец цитаты------
Цитата Rescuer 05.01.2011 16:24:29 Чего же вы, кто работает в ГПН (или как он там называется сейчас), или кто работал там, кто хорошо знает нормативку - чего собраться не можете и помочь? --Конец цитаты------
А кто это всё наковырял? Свои же, гепееновские коллеги. После такого пожара наверняка была внутренняя служебная проверка по линии Службы и ГПН. Не глядя вдаль, а может и глядя, нарисовали Заключение, в котором всё «по честному» наизлагали. Копия по запросу ушла в прокуратуру. Следователю даже напрягаться для поиска «специалистов» не надо. Наверняка комиссионно , членами с большими звёздами на погонах вн. службы сработано . Бей своих, чтобы свои же и боялись. |
| |
|
[06.01.2011 14:41:23] | | По моему мнению, всё это "херь" - профилактика в жилом секторе. В деревнях свадьбы, поминки-похроны в одноквартирных домишках справляют. При этом народу набивается, как говориться, "50 человек и более". Что ж теперь? И если пьянчуги, которые уже все мозги пропили (но при этом органы опеки почему-то у них детей не изъяли), в праздник набились в одну "хату" - там погорели! Это абсурд, с людей потерявших человеческий облик требовать соблюдать какие-то ППБ! Но всё-таки Инспектор ГПН - держи ответ! |
| |
|
зам.
[06.01.2011 14:56:09] | | Цитата ОГО-ГО 06.01.2011 13:58:21 Бей своих, чтобы свои же и боялись. --Конец цитаты------
Это называется немного по-другому : "Е..и родню-роднее будет."
В мою бытность сотрудником гпна постоянно чистил свой стол от различных бумаг, а также время от времени тихонько "зачищал" некоторые кнд от прежних предписаний, актов и т.д.(чтобы изымать было нечего в случае чего) , на объектах эти документы как правило теряли.
А вышестоящие "рукамиводители" этого инспектора его конечно-же сольют, как пить дать, тем более что дело "вызвало общественный резонанс" да и губер уже нашел виновных. Теперь дело за малым- оформить как говориться все согласно букве закона.
А местные эмчеэсные "ж....лизы" сейчас свое 21 будут спасать, а девку-инспектора топить.У них один закон-закон курятника (оттолкни ближнего, обосри нижнего). Согласен с ОГО-ГО что 99% по выводам служебной проверки угпн возбудили прокураторы 293-ю, уж очень похоже на стиль "управленческих проверяльщиков" |
| |
|
[06.01.2011 18:50:21] | | С такой тенденцией скоро введут отдельную форму одежды для сотрудников ГПН - ПОЛОСАТУЮ..... :( |
| |
|
[07.01.2011 14:52:20] | | Цитата:
Вот итог: следственным комитетом в отношении инспектора возбуждено уголовное дело:
Думаю, это всё же не итог. Итог - это приговор суда. А пока это всё - одна большая нервотрёпка. |
| |
|
[07.01.2011 16:03:03] | | Цитата Сергей_Л 07.01.2011 14:52:20 Думаю, это всё же не итог. Итог - это приговор суда. --Конец цитаты------
Цитата AWSoft@mail.ru 31.12.2010 9:31:48 Вместе с тем, И., являясь должностным лицом, подчинённым указанному руководителю, ненадлежаще исполняя свои должностные обязанности, предусмотренные ФЗ, ППРФ, Положением об отделе ..., а также должностной инструкцией, а именно:
анализ оперативной обстановки и противопожарного состояния закреплённых объектов при наличии угрозы возникновения пожара и безопасности людей не провела, комплекс мероприятий, направленных на повышение противопожарной устойчивости объектов на закреплённом участке не разрабатывала и не осуществляла, представленные права в полном объёме не использовала, на закреплённых объектах работу по взаимодействию с участковыми уполномоченными милиции по профилактике пожаров и обучению мерам пожарной безопасности граждан, злоупотребляющих алкоголесодержащими напитками, не организовывала, пожарно-профилактическую работу не провела, для организации работы по профилактике пожаров в жилом секторе сведения и перечень отключённых от электроснабжения жилых домов на своём участке не запросила, что не позволило своевременно выявить и пресечь допущенные жильцами дома, расположенного по адресу ..., нарушения требований пожарной безопасности и иные правонарушения, дать указанным лицам обязательные для исполнения предписания по устранению нарушений требований пожарной безопасности и наложить на них в соответствии с действующим законодательством административные взыскания за нарушение требований пожарной безопасности.
Бездействие инспектора ... повлекло наступление тяжких последствий в виде смерти восьми граждан, находившихся в ночь ... в доме по адресу: ..., при этом И. имела реальную возможность для надлежащего исполнения своих служебных обязанностей и недопущения вследствие этого вышеуказанных последствий. --Конец цитаты------
Ага, прочитает вот это в обвинительном заключении судья и спросит :
- А с чего это вы ,тов. старший следователь нашей родной прокуратуры, это так порешали, какими доказательствами располагаете и где у нас мнение ПОЖАРНЫХ специалистов?
- А вот, Ваша честь, том дела такой-то, страницы такие-то, заключение служебной проверки комиссией РЦ (а может МЧС, а может просто ГУ), каждый член комиссии имеет специальные познания и большой опыт в организации деятельности ГПН...
И полный абзац этой бедной девочке...Если не найдёт денег на хорошего адвоката в паре с хорошим специалистом из ГПН, насмерть завязавшим со своим прошлым.
|
| |
|
Wild Rain ®
[07.01.2011 17:16:19] | | Сергей_Л ®
[07.01.2011 14:52:20]
Практика показывает, что при возбуждении УД в отношении сотрудника, по звонку с ГУ увольняют "по собственному желанию". Причем, часто задним числом. Опа, а инспектор у нас не работает. Вот так. |
| |
|
[07.01.2011 19:47:07] | | Ну раз дело уже возбудили, одним увольнением здесь точно не отделаются, тем более задним числом. Согласен с ОГО-ГО - без хорошего адвоката здесь будет очень сложно. Да и нет гарантии, что хороший адвокат здесь вообще сможет справиться, ибо правовое поле в нашей стране построено через всем известное место. |
| |
|
[08.01.2011 10:38:43] | | На самом деле тема очень серьезная. Если создадут прецедент с посадками за жилье, то СК сможет в год давать сотни или даже тысячи дел по халатности в отношении инспекторов.
Я имею некоторый опыт общения со следствием и могу сказать, что обсуждая тему пожара нужно;
1) не навредить (не только мы эту ветку читаем);
2) не мешать следствию (за это статья).
Что можно посоветовать в сложившейся ситуации:
1) на все допросы ходить только с адвокатом, это стоит денег, но свобода и здоровье дороже. На начальном этапе воспользоваться конституционным правом не свидетельствовать против себя и своих близких. Через какое-то время станет ясно чем располагает следствие, тогда можно давать нормальные показания. Ни в коем случае не делать резких телодвижений - подписку о невыезде махом сменять на арест;
2) ни один адвокат не сможет нормально защитить в такой ситуации, нужен грамотный человек из системы. В северо-западном РЦ есть толковые порядочные специалисты с практическим опытом в таких ситуациях. Не думаю, что СЗРЦ оставит без защиты инспектора. Кроме того непосредственный начальник тоже должен принимать определенные меры - снимать копии планов работы, отчетов инспектора, указания РЦ и ГУ. Своих подчиненных нужно защищать;
3) если заключение служебной проверки действительно легло в основу уголовного дела - нужно срочно обжаловать его выводы и возможную дисциплинарку в вышестоящий орган, в суд. Можно и нужно внести ясность в эту ситуацию. Конечно если инспектор согласна с выводами, тогда вопросов по заключению быть не может;
4) если (маловероятно) инспектор нарушила приказ своего начальники и не вышла на проверку именно этого жилого дома, то дело нужно квалифицировать не по ч.3 293 УК РФ (до 7 лет), а по ч. 2 286.1 УК РФ (до 5 лет);
5) разобраться в правовом положении погибших. Кто владелец или отв. квартиросъемщик. Так как в техрегламенте ОТПБ нет такого объекта надзора как квартира, а есть имущество граждан, то возможно и объект надзора отсутствовал.
6) нужно уточнить - кто отключал электричество в доме, тот и контролирует дальнейшие подключение и недопустимость самоволки. Ветхий, аварийный дом может быть только по решению комиссии. Но эти вопросы никакого отношения к ГПН не имеют.
А вообще такая ситуация стала возможной из-за неотрегулированности вопроса жилья в ГПН. Уже 20 лет мы живем в новой России, а руководствуемся понятиями старого Союза. Нужно раз и навсегда написать, что индивидуальными домовладениями, квартирами и дачами органы ГПН не занимаются. Это давно сделано во всех надзорных службах, кроме ГПН. |
| |
|
зам.
[08.01.2011 11:11:49] | | Цитата Comfire 08.01.2011 10:38:43 На самом деле тема очень серьезная. Если создадут прецедент с посадками за жилье, то СК сможет в год давать сотни или даже тысячи дел по халатности в отношении инспекторов. --Конец цитаты------
С официального сайта мчс (2009г.)
Ежедневно в Российской Федерации происходило 513 пожаров, при которых погибало 38 человек и 36 человек получали травмы. Огнем уничтожалось 148 строений, 28 единиц автотехники, материальный ущерб составлял 29,5 млн. рублей.
Таким образом, теоретически, в день можно возбужить как минимум 38 уголовных дел в отношении инспекторов. 15000 инспекторов гпн/38 уголовных дел в день=потребуется всего 394 дня, чтобы все инспектора гпн оказались под следствием, а там глядишь очередь и до кирилова с шойгу дойдет |
| |
|
заинтересованный
[08.01.2011 13:03:07] | | Цитата Rescuer 05.01.2011 16:24:29 А в инете все герои. --Конец цитаты------
Я не проявлял геройство в инете, а просто не смог не высказаться. Я когда читал данную ветку, периодически видоизменялся как внешне, так и внутренне. От такого маразма, который достиг своего апогея в принятии решения по факту, просто получил оргазм и писал, как будто в атаку шёл, только не знаю, куда и на кого. Чего ещё дальше ждать? По-моему, это уже финал. Автору следующего маразматического решения проблем, если это решение превзойдёт по маразматичности предыдущее, можно смело вручать Нобелевскую премию, за неоценимый вклад в маразм. Кто скажет, чем УГПН лучше СКП? В каждом районе ежегодно имеет место быть гибель людей при пожарах и не только в жилом секторе, но и на объектах ИП, ЮЛ. Что пишут УГПН в анализах, все знают. Что пишет УГПН в Акте после проверки районного (городского) ОГПН, тоже все знают. Все наши недочёты, недостатки, недоработки в деятельности по мнению авторов анализов и актов проверок ОГПН напрямую влияют на количество пожаров и гибель людей. Не знаю как у кого, но у нас, количество оштрафованных ларёчников как раз влияет на количество пожаров и гибель людей в т.ч. и в жилом секторе (пожары напрямую увязывают с общим показателем по количеству административных дел). Основная часть пожаров, это жильё – основная часть штрафов ИП, ЮЛ. Где логика? Далее. После ознакомления с такими актами, анализами, следуют рапорта сотрудников допустивших недостатки. Далее – дисциплинарка (приказ о наказании), одно из неопровержимых доказательств объективной вины сотрудника уличённого в недостатках деятельности ГПН. Чего СКП напрягаться, запрашивай копии вышеперечисленных документов, квалифицируй, и показатель по УД обеспечен. Но! Вернёмся к 517-му, в котором написано, что проверяется при контроле за организацией и осуществлением ГПН (п.п. 100-108). Где там конкретно написано про пожарно-профилактические мероприятия в жилом секторе и про разные другие мероприятия, на основании которых СКП возбудил обсуждаемое УД? А додумывать некоторые абзацы, так на это есть сомнения, которые толкуются в пользу лица привлекаемого. Если суд примет решение в пользу гособвинения, то вот Вам и правовое государство, и презумпция невиновности, как было однажды сказано в сериале «Ментовские войны». Интересно почему на гайеров не возбуждают дела? Массовая гибель на дорогах в результате ДТП не идёт не в какое сравнение с гибелью при пожарах. Водители за рулём спят, авто – технически не исправны, дороги не обеспечивают безопасности дорожного движения, не говоря уже про процент нарушителей ПДД. Все понимают, что это проблема не ГИБДД, а общегосударственная. А гибель людей при пожарах это проблема ГПН, и это тоже уже все начали понимать. Идёт тотальная деморализация госпожнадзора. Спасибо родному министру, за наш счастливый финал.
И в заключении выступления, хотелось обратить внимание на тот факт, что Вологодский воевода, инициировавший этот прецедент, в своём заявлении по поводу гибели 8-ми человек в результате пожара не указал на бездействие местной власти. Наверное потому, что это власть и она моя. |
| |
|
заинтересованный
[08.01.2011 13:11:26] | | Цитата зам. 08.01.2011 11:11:49 15000 инспекторов гпн --Конец цитаты------
Из этого числа следует убрать УГПН, РЦ, ДНД и г-на Главного госинспектора по пожарному надзору Российской Федерации. Они то всегда нам вовремя указания шлют, так сказать путеводные звёзды, пусть даже иногда со сроками исполнения до вчера. |
| |
|
[08.01.2011 13:14:51] | | Да уж, интересно девки пляшут.....
Я вот о чем подумал:
1) как бы Шойгец не распинался о том, что пожаров ВАЩЕ НЕ БУДЕТ, их число (реальное число) сократить весьма трудно (поэтому и идет эта "шлифовка статистики")
2) число пожаров вырасти может многократно и лавиноподобно в случае неверных действий власти (а неверные действия будут обязательно ибо статистика нынче исключительно для красивого доклада)
3) постоянно "отдуваться за оборотней в своих рядах, допускающих вопиющую халатность и гибель людей".... нафих надо
4) продвигаем аудит, оценки рисков, обязательное страхование и т.д. и т.п. - держим карманные аудиторские фирмы (а кто ж им лицензии выдавать будет... эт для начала)
5) поскольку расчеты основаны на "статистике", то чуть раньше или чуть позже мы увидим рост числа пожаров и, соответственно, увеличение страховых взносов (ну или аудиторы найдут "хитрые" способы расчетов, а это уже не взятка и не халатность...)
6) увеличение площадей застройки населенных пунктов, увеличение численности населения (а пожары как ни крути на 99,99% - это человеческий фактор) играют в пользу варианта увеличения числа пожаров.
7) при таком раскладе в будущем можно будет увеличить запросы на выделение средств из бюджета!!!!!!
8) ГПН как-то в эту схему не вписывается!... Надо всем примерно-показательно доказать какие это негодяи, дармоеды и вредители!!!!
P.S. "Паны дерутся - у холопов чубы трещат!" |
| |
|
[08.01.2011 13:22:23] | | Заинтересованный.
Мне только одно по сей день не понятно, КАК?!!!!! на уровень профессиональной и "морально-политической" подготовки влияет 325-е прочтение Главы 30 УК на служебной подготовке и самое главное!!! отсутствие 325-го конспекта!!!!!!!!!!!!!!
Судя по Вашей логике о львиных долях пожаров в жилом секторе и львиных долях адм дел в отношении ИП и ЮЛ....
Так может ИП и ЮЛ и не горят, потому, что их все-таки проверяют?!
Давайте перекинемся на жилой сектор и "хватит кошмарить бизнесс" (а точнее проверять места с массовым....)
Весело получится.
А чтоб не скучали инспектора - 326-е прочтение Главы 30!!!! |
| |
|
заинтересованный
[08.01.2011 13:34:40] | | Цитата Dozik 08.01.2011 13:22:23 Мне только одно по сей день не понятно, КАК?!!!!! на уровень профессиональной и "морально-политической" подготовки влияет 325-е прочтение Главы 30 УК на служебной подготовке и самое главное!!! отсутствие 325-го конспекта!!!!!!!!!!!!!! --Конец цитаты------
Ровно так же как влияние северных ветров на половые органы кузнечиков.Цитата Dozik 08.01.2011 13:22:23 Давайте перекинемся на жилой сектор --Конец цитаты------
Не перекинемся, нет для этого ЗАКОННЫХ оснований. |
| |
|
заинтересованный
[08.01.2011 13:36:40] | | Цитата Dozik 08.01.2011 13:22:23 Судя по Вашей логике --Конец цитаты------
Это логика не моя. |
| |
|
[08.01.2011 13:40:26] | | Цитата Comfire 08.01.2011 10:38:43 Нужно раз и навсегда написать, что индивидуальными домовладениями, квартирами и дачами органы ГПН не занимаются. --Конец цитаты------
Ну дык и запишите!!! Куды нибуть!!!. Чрезвычайный Министр перед принятием 123-ФЗ столько благолепия в уши налил двум выдающимся юристам: Гаранту и его Первому Министру, (ихь бин лично по телеящику на всех информационных каналах лицезрел) типа 200 тысяч норм (противопожарных, от прошлых, времён покорения Крыма) заменяем новым Законом всего на 10 тысяч. Вся страна радовалась , ЧрМин встал грудью и же….на пути административных преград для малого и среднего бизнеса. А какие раскраски и рассказки, типа аргумент-то были. Типа бедняги инспекторы ГПН физически не могут всё осилить. Да с новым законом им енто и не надо. Для ГПН останутся только критически важные объекты , только с массовым пребыванием, а всем остальное– для частного пожарного аудита. НЕ ПОМНИТЕ ? ПрАльно!!! Вам это надА?. Сегодня в правоприменительной практике ГПН действует старый , советский императив : нарушение требований пожарной безопасности (Ст 20.4 КОАП) является административным правонарушением. Без обязательных и необязательных границ правоприменения.. А кто все эти колебания в старых рельсах успокоил. ПрАльно!!!. ДНД МЧС. И генерал-полковник КириЛЛов здесь совершенно не причем. Он нихьт ферштейн. Здесь команда его замов подсуетилась. И все как один из пожарников. В белых воротничках. Так что все вопросы туда. Наверх. Можете начать со Свыдыны. Юрия Леонидовича. |
| |
|
[08.01.2011 13:46:10] | | Прости Юра! Обшибся по старости лет. Конечно же Юрия Валентиновича :-) |
| |
|
[08.01.2011 14:01:20] | | ОГО-ГО
Цитата ОГО-ГО 08.01.2011 13:40:26 Сегодня в правоприменительной практике ГПН действует старый , советский императив : нарушение требований пожарной безопасности (Ст 20.4 КОАП) является административным правонарушением. Без обязательных и необязательных границ правоприменения.. --Конец цитаты------
Хм, а ст. 20.4 и не говорит об обязательных или НЕ обязательных"...
"Нарушение требований пожарной безопасности, установленных стандартами, нормами и правилами, за исключением случаев, предусмотренных статьями 8.32, 11.16 настоящего Кодекса"...
Вот своды отсутствуют....
Но тут уж начинается судебная практика, согласно которой и "объектовая инструкция" - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование ППБ...
На мой взгялд, это деление на обязательные и НЕобязательные было НАХ...Н не нужно!!!!!
Согласитесь, что понятие "необязательное требование" как-то попахивает маразмом? А уж тем более закон.
Вот закон - обязательный, а своды (которые приложение к закону) - НЕобязательные, и при этом в законе НИЧЕРТА толком не расписано (то есть по сути не содержится ни одной нормы ППБ /они все в сводах/).
Вопрос: кому понадобился этот необязательно обязательный типа закон?!...
|
| |
|
заинтересованный
[08.01.2011 15:22:40] | | Цитата Dozik 08.01.2011 14:01:20 "Нарушение требований пожарной безопасности, установленных стандартами, нормами и правилами, за исключением случаев, предусмотренных статьями 8.32, 11.16 настоящего Кодекса"... --Конец цитаты------
Устарело. По новому просто: "Нарушение требований пожарной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных статьями 8.32, 11.16 настоящего Кодекса", но это ничего не меняет кроме квалификационной записи в протоколе. |
| |
|
[08.01.2011 16:55:07] | | Дык квалификация-то осталась той же самой!!!!!!
Суть ни чуточки не изменилась!
Да и нафиг "изобретать велосипед" или "менять шило на мыло"?!!!!
Должны быть ЧЁТКИЕ нормы: так можно - так нельзя,а всё, что установлено втнастоящее время ТР... "должно быть, но не обязательно..."
Но это уже другая тема.
Я уже выкладывал тут свое мнение неоднократно, но на разных ветках, но повторюсь (резюмируя): темы "Неужен ли ГПН","пожарный аудит", "профилактика в жил.секторе" и т.п. - это грани одного "камушка" - это всё направлено только на перевод пожарной безопасности на "коммерческие рельсы"! (а как писал ВС "нарушения требований пожарной безопасности - это нарушения в области общественной безопасности и такие правонарушения не могут быть малозначительными" /за точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно этот/)
Исходя из мысли ВС, коммерциализировать вопросы пожарной безопасности!... Ну, кому удастся - тот ОЗОЛОТИТСЯ!!!! (и будет это МеЧеСе)
Представте себе ФСБ на коммерческой основе (как вариант)?...
К сожалению, вся нормотворческая деятельность МЧС сводится к лоббированию коммерческих вопросов (именно так я вижу эту их деятельность в настоящее время). |
| |
|
[08.01.2011 18:22:54] | | Цитата Dozik 08.01.2011 14:01:20 Хм, а ст. 20.4 и не говорит об обязательных или НЕ обязательных"... --Конец цитаты------
Дык и я про то что не говорит!!! В некоторых , восхищенных борьбой Гаранта с преградами, мозгах виделось, что введение 184 ФЗ "О теническом регулировании", в целом, и 123 ФЗ , в частности , должно было привести законодателя к изменению фабул составов административных правонарушений во многих статьях Особенной части КОАП , и в частности ст. 20.4, которая бы изменила своё звучание на : «нарушение ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований пожарной безопасности». Согласитесь, одно слово, а как меняется подход. В том числе ко всей СОПБ Страны. |
| |
|
[08.01.2011 18:30:13] | | Граждане!
Значится так.
Достигнута договоренность об оказании юридической поддержке той самой девушке из ГПН из Вологды.
Мне НУЖНО!!!!!!!!
Все данные на девушку и обстоятельства происшествия.
Четкие и понятные для адвоката.
Учитывая изложенное, заканчивайте толочь воду в ступе!
Давайте работаем на РЕЗУЛЬТАТ!!!!!!!!
Нажимаем на красный НИК и отправляем письмо с координатами, кто не боится.
Предупреждаю конкретно! Есть связи и на Дзержинке и на Житной. Все сомнительные сообщения будут пробиты. Улыбаться будем потом на лесоповале. |
| |
|
[08.01.2011 18:32:42] | | Всех с Рождеством! |
| |
|
заинтересованный
[08.01.2011 18:53:43] | | Блин блинский! Никак не успокоюсь. Гложет вопрос. Что совершила инспектор, что ей грозит до 7 лет лишения свободы?
Анализ предъявы:
Вместе с тем, И., являясь должностным лицом, подчинённым указанному руководителю (УКАЗАННЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ АГНЕЦ БОЖИЙ, НАВЕРНОЕ ЧУТЬ БЫЛО НЕ СТАЛ ЖЕРТВОЙ ЧУДОВИЩНОГО ДЕЯНИЯ НЕНАДЛЕЖАЩЕЙ ИНСПЕКТОРШИ И СО ВСЕЙ СЕРЬЁЗНОСТЬЮ НАВЕРНОЕ СОТРУДНИЧАЕТ СО СЛЕДСТВИЕМ), ненадлежаще исполняя свои должностные обязанности, предусмотренные ФЗ, ППРФ (ЭТО КАКИЕ ИМЕННО В ФЗ И ППРФ?), Положением об отделе ..., а также должностной инструкцией (В ИХ РАЗРАБОТКЕ УЧАСТВОВАЛИ КИТАЙЦЫ НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЕ НА ФЗ И ППРФ, КОТОРЫЕ СОДЕРЖАТ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ ДОЛЖ. ЛИЦ ГПН), а именно:
анализ оперативной обстановки и противопожарного состояния закреплённых объектов при наличии угрозы возникновения пожара и безопасности людей не провела (НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО – КАКОЙ НОРМЫ, КАКОГО ЗАКОНА?), комплекс мероприятий (КАКИХ ИМЕННО?), направленных на повышение противопожарной устойчивости объектов на закреплённом участке не разрабатывала и не осуществляла (ОПЯТЬ-ЖЕ С КАКОГО ПЕРЕПУГА ОНА ДОЛЖНА ЭТО ДЕЛАТЬ?), представленные права в полном объёме не использовала (КАКИЕ ПРАВА? КТО ИМИ НАДЕЛИЛ ДЛЯ ВМЕШАТЕЛЬСТВА В ЧАСТНУЮ ЖИЗНЬ, В ЧАСТНОМ ДОМОВЛАДЕНИИ?), на закреплённых объектах работу по взаимодействию с участковыми уполномоченными милиции по профилактике пожаров и обучению мерам пожарной безопасности граждан, злоупотребляющих алкоголесодержащими напитками, не организовывала (А ЭТО УЖЕ ОТНОСИТСЯ К ПЕРВИЧНЫМ МЕРАМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (СТ. 63 ФЗ-123), НЕ ПО АДРЕСУ, ИЗВОЛЬТЕ К МЕСТНЫМ ВЛАСЯМС (СТ.18, СТ.19 ФЗ-69), пожарно-профилактическую работу не провела (ИЗВИНИТЕ, ВЫ САМИ ПОНЯЛИ, О ЧЁМ ПИСАЛИ, КАКУЮ РАБОТУ? ПОЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, В ЧЁМ ОНА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ?), для организации работы по профилактике пожаров в жилом секторе сведения и перечень отключённых от электроснабжения жилых домов на своём участке не запросила (НУ ЭТО УЖЕ ПЕРЕБОР ФАНТАЗИЙ, НЕТ В ПОЛНОМОЧИЯХ ИНСПЕКТОРА ГПН ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ПРОФИЛАКТИКЕ ПОЖАРОВ В ЖИЛОМ СЕКТОРЕ), что не позволило своевременно выявить (КОМУ НЕ ПОЗВОЛИЛО?) и пресечь допущенные жильцами дома (КАКИМ ОБРАЗОМ, НА КАКОМ ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ?), расположенного по адресу ..., нарушения требований пожарной безопасности и иные правонарушения (ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО АВТОР СЕГО ШЕДЕВРА НЕ ВКУРИВАЕТ О ЧЁМ ПИШЕТ, ГДЕ ПИШЕТ И КОМУ ПИШЕТ, НАВЕРНОЕ ПРОСТО ПИШЕТ, ЧТО БЫ БЫЛО), дать указанным лицам обязательные для исполнения предписания по устранению нарушений требований пожарной безопасности (ПРЕДПИСАНИЯ ВЫДАЮТСЯ ТОЛЬКО ПРИ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ И ЕСЛИ ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ) и наложить на них в соответствии с действующим законодательством административные взыскания за нарушение требований пожарной безопасности (А КАКИМ ОБРАЗОМ ИНСПЕКТОРУ ЗАФИКСИРОВАТЬ ДАННЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, КОНКРЕТНЫМИ ПРАВОНАРУШИТЕЛЯМИ).
Бездействие инспектора ... повлекло наступление тяжких последствий в виде смерти восьми граждан, находившихся в ночь ... в доме по адресу: ..., при этом И. имела реальную возможность (АХРЕНЕТЬ!) для надлежащего исполнения своих служебных обязанностей и недопущения вследствие этого вышеуказанных последствий (ПРИВЕДУ ПО АНАЛОГИИ – НАВЕРНОЕ ЭТО ВЫПИСКА ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ О ВОЗБУЖДЕНИИ УД, А ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО ЭТО ПРОСТО БРЕД).
Таким образом, в действиях И. усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ - халатность, то есть ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей (ОБЯЗАННОСТИ ПРОПИСАНЫ В НПА, В ПОЛНОМОЧИЯХ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОРГАНА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, К КОТОРОМУ ОТНОСИТСЯ ГПН, ТАКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ НЕТ (СТ. 16 ФЗ-69)) вследствие недобросовестного отношения к службе (А КАК В НАШЕЙ СТРАНЕ НЕКОТОРЫЕ НЕДОБРОСОВЕСТНО ОТНОСЯТСЯ К СЛУЖБЕ, ЧТО ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПО СМИ ПРОХОДИТ ЖУТКАЯ ИНФОРМАЦИЯ О СОВЕШЁННЫХ ЖУТКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ), что повлекло по неосторожности смерть двух и более лиц (НЕ ВЫПОЛНЯЯ ТОГО ЧЕГО НЕ ДОЛЖНА БЫЛА В ПРИНЦИПЕ ВЫПОЛНЯТЬ, СОВЕРШИЛА ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ДА ЕЩЁ ТЯЖКОЕ: О КАК! ГЛАВНОЕ ТОЛПАМИ НЕ ХОДИТЬ).
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом (ст.8 УК РФ). |
| |
|
заинтересованный
[08.01.2011 19:35:22] | | Пожарная безопасность городских и сельских поселений, городских округов и закрытых административно-территориальных образований обеспечивается в рамках реализации мер пожарной безопасности соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления в соответствии со статьей 63 настоящего Федерального закона (ч.4, ст.6 ФЗ-123 ТРоТПБ) |
| |
|
[08.01.2011 20:23:47] | | Вологда нас читает? По пожару проводилось служебная проверка? Есть почитать заключение? Несколько лет в Туве был пожар с гибелью людей в жилье. Там в отношении инспектора тоже возбуждали дело. Ситуация похожая-зима, самовольное подключение, более 20 погибших, молодой инспектор женщина. У кого есть информация-чем все закончилось. Вроде власти давили на суд, хотели показательной посадки. |
| |
|
зам.
[08.01.2011 20:30:25] | | Цитата ОГО-ГО 08.01.2011 18:22:54 Дык и я про то что не говорит!!! В некоторых , восхищенных борьбой Гаранта с преградами, мозгах виделось, что введение 184 ФЗ "О теническом регулировании", в целом, и 123 ФЗ , в частности , должно было привести законодателя к изменению фабул составов административных правонарушений во многих статьях Особенной части КОАП , и в частности ст. 20.4, которая бы изменила своё звучание на : «нарушение ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований пожарной безопасности». Согласитесь, одно слово, а как меняется подход. В том числе ко всей СОПБ Страны. --Конец цитаты------
В том-то все и дело ( в диспозиции статьи). Ну вот, например
Статья 19.19. Нарушение требований технических регламентов, обязательных требований государственных стандартов, правил обязательной сертификации, нарушение требований нормативных документов по обеспечению единства измерений
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
|
| |
|
[09.01.2011 1:10:25] | | Комарова Елена
С кем у Вас "достигнута договоренность"?
И не надо тут кого-либо пугать связями "на Дзержинке и Житной", чес слово! (по крайней мере меня не впечатлило ибо мне эти названия улиц как зайцу ПДД!!!!)
А вот если девушке нужны деньги на адвоката (а я думаю, они ей нужны), то предлагаю помочь!
Пусть выложит номер счета куда деньги переводить. |
| |
|
зам.
[09.01.2011 8:41:47] | | Цитата Dozik 09.01.2011 1:10:25 Комарова Елена
С кем у Вас "достигнута договоренность"?
И не надо тут кого-либо пугать связями "на Дзержинке и Житной", чес слово! (по крайней мере меня не впечатлило ибо мне эти названия улиц как зайцу ПДД!!!!)
А вот если девушке нужны деньги на адвоката (а я думаю, они ей нужны), то предлагаю помочь!
Пусть выложит номер счета куда деньги переводить. --Конец цитаты------
"Дзержинка" -ЦА ФСБ, "Житная"-ЦА МВД.
Номер счета только не мошенников, которые любят этим заниматься.
p.s.Тоже готов помочь. |
| |
|
[09.01.2011 9:20:59] | | Договоренность есть с организацией, которая осуществляет правовую и юридическую поддержку гражданам в аналогичных случаях.
Номера счетов - это пока не ко мне.
Слишком много сразу появляется подставных "героев".
Все "нервные" реакции на мое выступление пропускаем мимо.
Если сразу же начинается копание, значит идет стремление пустому словоблудию.
В данном случае это не из серии: "Я сотрудник отдела службы не могу найти БУПО - помогите" или "Я студент 5 курса факультета пожарной безопасности, помогите понять как тушить пожары и написать курсовую работу". |
| |
|
Comfire ®
[09.01.2011 10:29:04] | | Поддерживаю. Пожарное братство есть! |
| |
|
заинтересованный
[09.01.2011 11:07:31] | | Цитата Dozik 09.01.2011 1:10:25 Пусть выложит номер счета куда деньги переводить. --Конец цитаты------
Цитата зам. 09.01.2011 8:41:47 p.s.Тоже готов помочь. --Конец цитаты------
Цитата Comfire 09.01.2011 10:29:04 Поддерживаю. --Конец цитаты------
Я с Вами!!! |
| |
|
[09.01.2011 12:28:03] | | Цитата Комарова Елена 08.01.2011 18:30:13 Достигнута договоренность об оказании юридической поддержке той самой девушке из ГПН из Вологды. --Конец цитаты------
Спасибо, Елена за реальное дело.
В ГПН не рублю вовсе, но материальными средствами сколь могу, помочь готов. |
| |
|
Wild Rain ®
[09.01.2011 15:12:26] | | заинтересованный
[08.01.2011 18:53:43]
процитировано скорее всего с постановления о возбуждении уголовного дела в отношении инспектора. Берем данную форму, меняем инспектора ГПН на учаскового милиции, меняем законодательные акты и возбуждаем УД в отношении милиционера за кражи на участке. Опять же меняем инспектора ГПН на сотрудника ФСБ и за терракты на его учасках. Или инспектора ГИБДД за любую автоаварию с гибелью. Нужно было профилактировать, не давать пьяным за руль садиться.
Почему же бл.ть, только нам не повезло. За гибель людей при пожарах в жилье виноват ГПН, даже слов нет.
По сабжу и вообще, я так понял, что AWSoft@mail.ru ® это непосредственный начальник инспектора, в отношении которого возбудили УД. Пусть он и выложит р/с, на который необходимо деньги перечислять. И пусть держит форум в курсе событий. Только реальный счет, а не мошенников, а то у Елены Комаровой есть связи где надо.
|
| |
|
[09.01.2011 17:01:20] | | Вам не повезло потому что в мчс Вы - ЧУЖОЙ!!!
Инспектор ГИБДД в МВД - СВОЙ.
Сотрудник ФСБ в ФСБ - СВОЙ.
Конечно не все именно так, но в большей части фирмы придерживаются.
А тут куда ни кинь - виновато ГПН или просто пАжарники.
Все началось с памятного Указа от 09.10.2001, когда 300 тысяч ЧУЖИХ вдруг в мчс объявилось.
И стали вдруг придумывать "халатность", потому как по другому работать не умеют и подставляют "своих, но чужих".
По сотрудникам мчс что-то все больше организация преступного сообщества, растраты, мошенничество, превышение служебных полномочий, присвоение имущества и денежных средств, незаконное предпринимательство - чисто уголовные дела.
А по поводу "Дзержинки" и "Житной" - это чисто профессиональный ход, ориентированный на определенный контингент.
Подобные приколы есть во всех отраслях:"Сколько воды вывозит АСО и АНР?" |
| |
|
[09.01.2011 19:53:27] | | Также хочу помочь деньгой. Жду информации. |
| |
|
[09.01.2011 20:03:17] | | Цитата AAL 09.01.2011 17:01:20 А тут куда ни кинь - виновато ГПН или просто пАжарники. --Конец цитаты------
Благодарите ПВВ и ШСК, которые вернули нас в совдеповскую вертикаль. В 80-х ГПН сношали за "плохую профилактику пожаров!!!" с гибелью людей от некачественных телевизоров. После горбачевской антиалкогольной кампании е..ли ГПН "в хвост и в гриву" свои же вышестоящие пАжарники за то, что наши непутевые мужички начали пить всякую муть и буквально "выгорать" в бессознательном состоянии.
А суть проблемы в том, что ничего за последние 20 лет в нашей жизни не изменилось - государство(в лице ПВВ и ШСК)по-прежнему считают, что воглавляемые ими вертикали ответственны за ВСЕ(!) в своих вотчинах. Но для них лично никакой ответственности( в том числе политической!!!) за промахи нет(ПВВ - мне не стыдно!), зато она есть для всех нижестоящих. Поэтому продолжайте получать "по полной", пока существует эта система, в любой момент способная развить в себе и применить непосредственно нравы 30-х годов прошлого века. |
| |
|
[10.01.2011 19:56:38] | | Винклер, Ваш последний пост попахивает агитацией!...
Вы уже включились в предвыборную гонку 2012?!!! :) |
| |
|
[10.01.2011 22:01:42] | | Dozik ®[10.01.2011 19:56:38], мне уже все эти политические и иные властные страсти "до лампочки". Я свою ГПН-скую чашу со всеми ее прелестями "испил до дна". Сейчас Ваше время, нравится - тихо сопя "в две дырочки" тяните до заслуженной пенсии(если судьба будет благосклонна!). А не нравится - пожалуста, на вольные хлеба и чем раньше, тем лучше. Испытано на себе.
Только я, в отличие от Вас, намного шире большинства участников этого форума смотрю на происходящее и с учетом жизненного и профессионального опыта делаю свои обобщения и выводы. |
| |
|
[10.01.2011 22:14:42] | | vinkler
Да пенсия по стажу у меня уже несколько лет как "в кармане", а службу продолжаю.... чтоб поржать!!!!!!
Чес слово, контора смешная (только иногода слезы наворачиваются от их "приколов")
А на счет вольных хлебов... Уже года 2 задумываюсь, но... Хочу свое дело, а не опять "на дядю горбатиться"! |
| |
|
[11.01.2011 0:43:35] | | http://www.lenta.ru/news/2011/01/10/...
Интересно, тут тоже ГПН виновен?
Чисто из "единообразия применения закона".... |
| |
|
ьььь
[11.01.2011 4:45:14] | | Цитата vinkler 09.01.2011 20:03:17 Благодарите ПВВ и ШСК, которые вернули нас в совдеповскую вертикаль. В 80-х ГПН сношали за "плохую профилактику пожаров!!!" с гибелью людей от некачественных телевизоров. После горбачевской антиалкогольной кампании е..ли ГПН "в хвост и в гриву" свои же вышестоящие пАжарники за то, что наши непутевые мужички начали пить всякую муть и буквально "выгорать" в бессознательном состоянии. --Конец цитаты------
Ув. vinkler.
Вы сами указали ГЛАВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ нынешней ситуации с ГПН. Правильно, в советское время на ГПН ни кто не нападал, кроме «вышестоящих пАжарников». А если и были попытки со стороны прокуратуры, то уже вся пожарная охрана работала на спасение утопающих, потому что было понятие честь мундира, и по из пальца высосанным обвинениям никого не осуждали.
А сейчас как поступают вышестоящие руководители МЧС? Не то, что бы организовать работу по защите интересов своих работников, так они наоборот, пытаются быстрее потопить человека, даже не разбираясь в ситуации, просто так с кондачка, прямо не вставая с кресла на селекторном совещании, раздают команды на увольнение. Чтобы шумихи было поменьше. ГЛУПЦЫ они полагают- шумихи меньше, значит МЧС как контора чище. Своим ПОДЛЫМ поведением они закладывают мину замедленного действия под МЧС. Ну не может контора долго просуществовать, если её работники ненавидят своих руководителей, если при упоминании МЧС подавляющее большинство её работников брезгливо морщит губы.
И не дано понять первым руководителям МЧС, что авторитет в пожарной охране определяет не занимаемая должность, а поступки, которые они совершают, и авторитет подкрепляется повседневной работой, а не громкой показухой к очередной круглой дате.
И пусть запомнят шск и его заместители: в пожарной охране, если ты ведешь себя по-свински, тебя все будут называть свиньей!!!
|
| |
|
зам.
[11.01.2011 4:59:43] | | Два человека погибли в ночь на 9 января в результате пожара в муниципальном общежитии, расположенном в Заельцовском районе Новосибирска. Еще четверо госпитализированы с отравлением угарным газом. Всего в общежитии проживал 51 человек. Причина пожара выясняется.
Два человека погибли, еще четверо были доставлены в больницу в результате пожара в муниципальном общежитии, расположенном в Заельцовском районе Новосибирска, сообщает 9 января пресс-служба Сибирского регионального центра МЧС РФ.
Пожар в двухэтажном двухподъездном деревянном здании по улице Аэропорт, 1 произошел 9 января в 00:50 (8 января 21:50 мск). Погибли два человека, еще четверо госпитализированы с отравлением угарным газом средней тяжести.
«Всего в общежитии проживал 51 человек, 13 из них размещены в детском доме № 4 (питанием и спальными местами обеспечены), 32 разместились по родственникам и знакомым», — говорится в сообщении.
Возгорание удалось ликвидировать к 05:00 (02:00 мск), причину пожара предстоит выяснять следственно-оперативной группе.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/siberi...
Ну вот еще одна "кандидатура на посадку" образовалась. |
| |
|
[11.01.2011 6:51:17] | | А меня МЧС ваще убивает своей показушностью (и как только электорат не замечает)!!!!!!
Это надо же: провода оборвало в подмосковье - МЧС все восстанавливает (и поифигу, что ЖКХ и энергетики трудятся), пожар произошел -/ну тут уж от последствий: или МЧС всех спасло, или ГПН посадить/; кто следующий?!!!!!
Чтоб отрапортовать ЧС простоо НЕОБХОДИМО /или медальки себе подвесят или "ряды почистят"/
но КОЗЛЫ - эт однозначно.
Но козлы купят еще сотню Бе-200, козлы, "для оперативных нужд" купят "позолоченные кровати" и за все это обязательно БУДУТ НАГРАЖДЕНЫ орденом "за заслуги перед отечеством" (всех степеней - лишь бы ЧСок хватило)!!!!!! |
| |
|
[11.01.2011 6:59:41] | | Мне помнится выступление ШСК на НТВ...
Как его благодарили за создание "единого телефона спасения"!!!!!.... И тот "благодарный" хоть бы, *****, попробовал набрать "911"!!!!
В той же передаче ШСК и обещал, что "пожаров вообще не будет" (ага - ток загорания)
Прошло 2 года.....
Эх, блин, Россия!!!!
Если ШСК себя в 2012 в презики двинет (хотя это мало вероятно), но я за ненго проголосую...
ОЧЕНЬ хочется чтоб люди ПРОЗРЕЛИ!!!!!
Ну нельзя же так, тут ведь и слепой увидит, а нашим все "Ссы в глаза, а им божья роса!"
Тьфу нах!!!!!! |
| |
|
gpnnadzor
[11.01.2011 11:06:40] | | У нас на закрепленной территории года 3 назад была похожая ситуация
При пожаре погибла девочка и пострадал её брат
Так вот как понеслась чехорда б... дня два отписывался
РЦ типа какого х... не проинструктировали родителей не провели беседу с детьмя и самое главное все это под роспись
В рапорте так и указал дети не учатся, в садик не ходят да и вообще по указанному адресу проживают временно (прописаны в другом месте) вместе с родителями, а дальше почему проживают временно, почему не прописаны короче дурдом был еще тот
Пока руковожство будет так относиться к ГПН так и будет все это продолжаться ( УД посадки и т.д) |
| |
|
[11.01.2011 22:37:44] | |
Цитата Dozik 10.01.2011 22:14:42 а службу продолжаю.... чтоб поржать!!!!!! --Конец цитаты------
Не плохая формулировка внушающая определенный оптимизм.Имея выслугу можно позволить себе и поржать.А вот если еще иметь " запасной аэродром".... Сам, находясь в аналогичной с вами ситуации службу продолжаю, что б увидеть, чем все кончится. Все, что сейчас происходит в частности с ГПНом напоминает агонию.Молодежь жалко..
|
| |
|
[15.01.2011 11:48:08] | | Коллеги, давайте попробуем подготовить открытое письмо гаранту наших конституционных прав, отражающее ваше (наше) мнение, на проблему профилактики пожаров в жилом секторе, мнение отражающее наше несогласие с возбужденным УД в отношении инспектора, приведем аналогию с иными областями деятельности (почему в отношении губернатора Вологодской области не возбуждают УД в связи с неисполнением им своих обязанностей, ведь полюбому за время его правления в области кто-то да умер). Следствию нужна шумиха и открытость для того, чтобы общественное мнение осудило девушку до решения суда, а общественное мнение это и судья и пристав. Открытое письмо с нашими выкладками может немного но приоткроет веки обществу и суду на порядок организации ГПН, на область его действия....
Одним словом хотел сказать, что может быть попробовать помочь девушке методами, которыми действует обвинение?! |
| |
|
[15.01.2011 17:24:37] | | Если и писать открытое письмо, то о полной обстановке в пожарных частях, хотя все это будет как слону дробина. Подобных открытых писем........ |
| |
|
[15.01.2011 18:34:47] | | Наверняка повторюсь, но наверное это САМОЕ открытое письмо из когда-либо написанных http://www.0-1.ru/law/default.asp?do...(97) |
| |
|
[15.01.2011 21:12:19] | | green1 ® [15.01.2011 18:34:47]
Я к сожалению по ссылке ничего не обнаружил! |
| |
|
[15.01.2011 22:56:20] | | Прошу прощения. вот текст
ПАРЛАМЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
20 ноября 1997 года N 1932-IIГД
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Принять обращение Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации "К Президенту Российской Федерации о нецелесообразности изменения подведомственности Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации".
2. Направить указанное Обращение Президенту Российской Федерации.
3. Опубликовать настоящее Постановление и указанное Обращение в "Российской газете".
4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.
Председатель Государственной Думы
Федерального собрания
Российской Федерации Г.Н. Селезнев
ОБРАЩЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ К Президенту Российской Федерации о нецелесообразности изменения подведомственности Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации
Уважаемый Борис Николаевич!
В последнее время в средствах массовой информации (газетах "Московский комсомолец", "Сегодня" и других) стали появляться материалы о готовящемся реформировании Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России). Предстоящая реформа предусматривает создание в данном министерстве новой государственной структуры ѕ государственной спасательной службы, в состав которой предполагается включить Государственную противопожарную службу Министерства внутренних дел Российской Федерации (ГПС МВД России), аварийно-спасательные подразделения других федеральных органов исполнительной власти. Соответствующие проекты указов Президента Российской Федерации направлены в федеральные органы исполнительной власти. По мнению депутатов Государственной Думы, создание государственной спасательной службы в системе МЧС России нецелесообразно и может привести к снижению эффективности борьбы с пожарами, авариями, катастрофами и к значительным неоправданным потерям средств федерального бюджета. Учитывая, что ГПС МВД России представляет собой основную действующую структуру, обеспечивающую защиту личности и общества от пожаров, аварий, катастроф, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации считает, что изменение подведомственности ГПС МВД России серьезно повлияет на выполнение одной из важнейших функций государства ѕ обеспечение пожарной безопасности. ГПС МВД России, являясь составной частью правоохранительной системы России, проводит дознание и необходимую техническую экспертизу практически по всем случаям пожаров (более 300 тыс. в год), так как абсолютное большинство пожаров является следствием противоправных действий. МЧС России не обладает правом осуществления уголовно-процессуальных действий, а наделение этого федерального органа исполнительной власти такими полномочиями приведет к увеличению числа субъектов правоохранительной системы России и, как следствие, к нарушению федерального законодательства. ГПС МВД России и иные структуры Министерства внутренних дел Российской Федерации образуют единую систему кадрового, материально-технического, финансового, вещевого и медицинского обеспечения. Изменение подведомственности ГПС МВД России повлечет за собой серьезное разрастание структур, а в некоторых случаях создание в составе МЧС России новых служб и органов, что приведет к дополнительному, незапланированному расходованию средств федерального бюджета. Эффективность деятельности ГПС МВД России подтверждается наметившейся в последние два года тенденцией сокращения числа пожаров, количества погибших во время пожаров людей, размеров материального ущерба. Сравнение основных показателей, характеризующих эффективность деятельности ГПС МВД России и МЧС России (численность, мобильность, объемы выполняемых работ, профессионализм специалистов), позволяет сделать вывод, что предполагаемое подчинение более многочисленной и успешно функционирующей системы (ГПС МВД России) менее эффективной и малочисленной системе (МЧС России) приведет к снижению эффективности деятельности ГПС МВД России и к разрушению сложившейся системы обеспечения пожарной безопасности. Изменение подведомственности ГПС МВД России приведет также к значительным кадровым потерям. В целях более рационального расходования средств федерального бюджета и дальнейшего повышения эффективности единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Государственная Дума предлагает не создавать государственную спасательную службу в системе МЧС России, а передать функции МЧС России по проведению оперативных аварийно-спасательных работ уже существующей государственной структуре Государственной противопожарной службе Министерства внутренних дел Российской Федерации, как это сделано практически во всех странах мира. |
| |
|
[16.01.2011 10:12:07] | | Только не нужно забывать, что в 97 году над этим думал далеко не действующий президент РФ! |
| |
|
[16.01.2011 11:12:04] | | О чём же тогда думает нынешний. если об этом ещё в 97 было известно. А нам только и остаётся что на форумах высказываться, потому-что на борьбу с системой идут единицы. обидно.
|
| |
|
[16.01.2011 12:08:08] | | В 90-х годах прошлого века одни чиновники "прихватизировали" куски былой госсобственности, а иные - осуществляли подобное в отношении госкормушек. Такие возможности предоставила им эта временная эпоха. Попробуйте теперь отобрать захваченное!
Это возможно только по аналогии с нынешним тунисским сценарием, что для нашего социума нежелательно в принципе. В России это уже происходило в начале прошлого века с кошмарными последствиями.
А вы тут глаголите о каких-то челобитных письмах нашему государю-батюшке о беспросветной судьбе ПО, который недавно, в связи с 20-летним юбилеем спасательного ведомства, умилялся совершенством его организации и авторитетом МЧС как структуры, а также несметными достоинствами его руководителя в частности.
Такова нынешняя реальность. Только будущее время расставит все и всех по действительно "заслуженным" местам.
Поэтому не тратьте напрасно время и жизненную энергию на иллюзорные мысли и дела... |
| |
|
[16.01.2011 12:18:47] | | до будущего далеко, очень хочется сейчас.
|
| |
|
[16.01.2011 12:45:00] | | Хотеть не вредно для собственного здоровья... |
| |
|
Wild Rain ®
[17.01.2011 3:14:05] | | Не понятно, почему молчит AWSoft@mail.ru. Как развиватеся ситуация? Что с инспектором? Может действительно задним числом уволили? Где расчетный счет для помощи? |
| |
|
[17.01.2011 8:28:33] | | Погибло 5 человек.
Пожара не было, но сообщает Госпожнадзор МЧС.
Если ГПН ни при чем, то почему о смерти от угарного газа сообщает не милиция или Следственный комитет?
Вот Вам и объяснение, почему "виноваты" пожарные инспектора.
Если в период жаркой погоды инспектора ГПН и сотрудники ГПС в форме ходили по пляжам и инструктировали граждан о правилах поведения на воде.
Логика в МЧС простая:
вода - значит пожарные;
дым - значит пожарные;
газ - значит пожарные;
красный цвет или свет - значит пожарные.
Это как с аллергией, если в названии фрукта или овоща есть буква "К", значит он содержит аллерген, а если нет буквы "К", то тоже опасен.
17.01.2011 07:29
В Амурской области от угарного газа погибли 5 человек
http://www.vesti.ru/doc.html?id=420950
"Пять молодых людей в возрасте от 18 до 23 лет погибли от отравления угарным газом в Амурской области. Их тела обнаружены в воскресенье в частном доме в городе Белогорске.
Как сообщил сегодня на брифинге начальник областного управления Государственного пожарного надзора Сергей Чебыкин, "молодые люди - девушка и четверо парней - погибли во сне". Причиной, по предварительным данным, стала рано закрытая заслонка печной трубы. "Делать выводы о наличии алкоголя в крови погибших преждевременно, это выяснится после вскрытия тел", - уточнил он.
На место происшествия выезжали сотрудники милиции, прокуратуры, следственного комитета, других ведомств. Медицинском заключение констатирует: смерть всех пятерых наступила от отравления угарным газом, передает ИТАР-ТАСС.
"По факту гибели людей проводится доследственная проверка. Пока оснований для возбуждения уголовного дела нет", - сообщили в Амурском следственном комитете."
Ну так чего с девушкой из Вологды?
Со времени моего предложения прошла неделя!
Все ППР проводим? |
| |
|
Wild Rain ®
[17.01.2011 11:05:11] | | ..Если ГПН ни при чем, то почему о смерти от угарного газа сообщает не милиция или Следственный комитет?
А это по тому же, почему в прошлом году мы (ГПН) регулярно докладывали о ситуации с птичьим (или свиным, уже не помню) гриппом у себя в районе.
И потому же, почему мы в этом году передаем каждые 3 часа рапортом (при ухудшении погодных условий) на имя начальника Глупого управления сведения. Причем мы передаем температуру воздуха на улице, скорость направление, порывы ветра, влажность и прочее. Я своему начальнику предложил написать, что обслюнявленный указательный палец, высунутый в форточку больше мерзнет с правой стороны, нежели с левой... |
| |
|
[17.01.2011 11:22:57] | | Конечно это не профилактику в жилом секторе, но про температуру и системный подход к ней точно в тему.
Сегодня в утреннем выпуске новостей был сюжет про прогноз погоды. Выступала дама и рассказывала про погоду.
В верхнем левом углу экрана телевизора стоит заставка - текущее время 8.00. и температура в Москве -17.
Сначала идет сюжет про погоду в Московском регионе: днем -12, - 13.
Потом дама подходит к карте на которой нанесены названия городов и температура там и начинает рассказывать о "резком повышении температуры и аномальном ее снижении" и тут камера смещает картинку и надпись "-7 Москва" оказывается точно под заставкой "08.00. -17".
И дама рассказывает, что в Москве -7, а где-то тоже какие-то температуры, потоки воздуха и т.д.
К концу разговора выясняется, что это не текущая обстановка, а та, которая возможно будет в конце недели.
Вот это подход!
Это примерно так же, как мчс сначала сообщала об отсутствии электричества в стольких-то населенных пунктах Московской области, а потом стала сообщать о количестве ПОДКЛЮЧЕННЫХ населенных пунктов. Что в общем не совсем одно и то же, но картинка ЛУЧШЕ.
|
| |
|
[18.01.2011 8:03:41] | | Складывается впечатление, что в погоне за "неотвратимостью" наказания сотрудников ГПН прокуратура напрочь игнорирует элементарные основы установления причинной связи...
Установления факта наличия причинной связи недостаточно для привлечения к уголовной ответственности...В России нет объективного вменения!
Вредные последствия поведения инспектора могут быть вменены лишь в случае установления его вины.
Учитывая, что вменяемое преступление предусматривает неосторожную форму вины, следователь должен доказать, что инспектор ГПН предвидел наступление указанных последствий (пожар и гибель людей), но легкомысленно расчитывал на их предотвращение либо не предвидел, но должен и мог предвидеть...
Каким образом можно предвидеть наступление вредных последствий вероятного пожара в виде гибели людей за пределами должностных полномочий инспектора ГПН...
Разве что их превысив...тем самым став субъектом ст. 286 УК РФ...
Пытаться доказать, что инспектор "должен был и мог предвидеть" последствия, также пустая трата времени, поскольку в этом случае, фактически, инспектор ГПН пока не имеет дела ни с каким отношением... Вменят обязанности проверять, будет повод для вступления в надзорные правоотношения...
Таким образом, раз невозможно логически доказать это, требующее паранормальных способностей? инспекторское "предвидение" - значит психического отношения к противоправному деянию и его последствиям не было... а на нет и суда нет!
|
| |
|
[18.01.2011 9:48:20] | | Commando ® [18.01.2011 8:03:41] Про предвидение событий во времени и на расстоянии...
В районном суде отменял решение о привлечении к дисциплинарной ответственности за то, что не предвидел ... В доказательство своей необученности предвидеть ... приложил все копии аттестатов, дипломов и свидетельств с перечнем изучаемых предметов. Судью это убедило.
Начальник не согласился с решением судьи (судья не умная и не справедливая, не смогла вникнуть в суть...?), и продолжал настаивать на том, что я обязан был предвидеть, и не предвидел (ремонт дороги), так как обычно в апреле-мае обычно проводятся ремонтные работы автодорог, тем самым "виновен", и подал на обжалование в областной федеральный суд, ... но и там судьи отвергли "предвидение" как обвинение, и начальник вынужден был отменить наложенное дисциплинарное взыскаеие, вот только до сих пор часть удержаной "кварталки" не отдаёт. Наверно опять в суд из-за 1500 рублей подавать.
|
| |
|
[20.01.2011 12:31:53] | | Уважаемый AWSoft@mail.ru ®! на Ваш вопрос у меня есть ответ. К сожалению ответ устный, зато самого Кириллова Г.Н. - ГЛАВНОГО Госа! Всея Руси. Звучит он так ( высказан по приезду в нашу область при сборе личного состава и чтении программной речи). "Что касается жилого сектора... мы знаем, что это не объект надзора... НО! ответственности за это с нас никто не снимал. Уважаемый Сергей Кожугетович за это держит ответ у Президента." Речь прямая, полная, многоточия означают паузы и поправление очков.Записал лично в свой блокнот, больше вопросов не задаю. |
| |
|
зам.
[20.01.2011 13:33:38] | | Цитата аника-воин 20.01.2011 12:31:53 "Что касается жилого сектора... мы знаем, что это не объект надзора... НО! ответственности за это с нас никто не снимал. " --Конец цитаты------
-вот его (кирилова) и присадить в Вологде вместо девчонки-инспектора.
Цитата аника-воин 20.01.2011 12:31:53 Уважаемый Сергей Кожугетович за это держит ответ у Президента." --Конец цитаты------
Кем уважаемый????? |
| |
|
[21.01.2011 7:43:26] | | No comments:
Пожарные проверят дома москвичей. В I квартале 2010 года столичное отделение МЧС проинспектирует жилой сектор...
18.01.2010 Об этом заявил замначальника Главного управления по надзорной деятельности МЧС РФ по Москве Сергей Аникеев.
Он напомнил, что 20 января завершатся противопожарные проверки развлекательных заведений столицы – всего 1670 объектов . «На сегодня проверка практически завершена, а к административной ответственности мы уже привлекли 1557 юридических лиц», – сказал Аникеев. По 378 учреждениям материалы переданы в суд на приостановление деятельности после сроков, отведенных на устранение нарушений.
Между тем Сергей Аникеев отметил, что чаще всего (в 72% случаев) горит жилой сектор , на втором месте (19%) – транспорт. «Наши задачи по обеспечению противопожарной безопасности на 2010 г. вытекают из постановлений правительства Москвы. Сначала в первом квартале мы будем отрабатывать жилой сектор , а именно жилые дома и общежития», – сообщил он. И добавил, что человеческий фактор и неосторожное обращение с огнем – вот основные причины возникновения пожаров.
По словам Аникеева, в настоящее время в МЧС прорабатывается вопрос о надзоре за выпуском токсичных материалов, используемых в строительстве и при производстве товаров для населения. В частности, опасность может представлять полимерная посуда, имеющая токсичные свойства.
http://s01.ucoz.ru/blog/pozharnye_pr...
P.S. Безумству храбрых поем мы песню...
Безумство храбрых — вот мудрость жизни!"
М.Горький |
| |
|
[21.01.2011 9:54:05] | | Да уж.....
Теперь спасюки еще и роспотребнадзор и сан.эпид заменят.....
Вот ненасытные твари, абсолютно не знающие что делать, лишь бы ничего не делать!!!!
Даешь отчеты о посуде!!!!!!!!
И, твою меть, если такое будет, опять ГПН озадачат!!!!
Тарелочки одноразовые проверять.... |
| |
|
зам.
[21.01.2011 10:11:25] | | Цитата Commando 21.01.2011 7:43:26 По словам Аникеева, в настоящее время в МЧС прорабатывается вопрос о надзоре за выпуском токсичных материалов, используемых в строительстве и при производстве товаров для населения. В частности, опасность может представлять полимерная посуда, имеющая токсичные свойства --Конец цитаты------
Собака лает-ветер носит. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|