| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.12.2010 9:41:44] | | Уважаемые пожарные инспектора!!!! Обращаюсь именно к вам, поскольку проблема заключается в следующем. Имеется кафе в подвале здания, по предписанию пожарного надзора необходимо обеспечить два эвакуационных выхода. Возможно ли выход из подсобных помещений выполнять на лестничную клетку(площадку сразу перед входом в кафе) если тамбур шлюз находится перед выходом наружу. И можно ли выполнять гипсокартонную перегородку для выгораживания подсобок, или только кирпич.
Буду благодарна за любые мысли по моей теме. |
 | |
|
[21.12.2010 10:03:32] | | СП1 7.1.34 Внутренние стены и перегородки (в том числе из светопрозрачных материалов), отделяющие пути эвакуации, следует предусматривать из негорючих материалов с пределом огнестойкости
не менее (R)EI 45.
СНиП 2.08.02-89* 1.140. Внутренние стены и перегородки (в том числе из светопрозрачных материалов), отделяющие пути эвакуации, следует предусматривать из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч. |
| |
|
[21.12.2010 10:17:53] | | Спасибо, kostya, а что вы скажите по поводу подсобок, есть какая-нить надежда их оставить. |
| |
|
[21.12.2010 11:21:28] | | Ув.ksushka ® не спешите принимать, то что написал kostya ®.
Дело в том, что все требования которые указал kostya ® относиться к зданиям повышенной этажности (высотой более 28м).
Ну, а по Вашему посту, если честно, я сам ничего не понял, за исключением вопроса про перегородки. |
| |
|
[21.12.2010 11:26:29] | | Ув.ksushka ® если можно, то напишите более подробно.
Кафе размещается в подвале какого здания? Выход из кафе выходит на какую лестницу? Подсобки предназначены для хранения? и т.д. и т.п. |
| |
|
[21.12.2010 11:56:25] | | Кафе размещается в подвале торгово-офисного семиэтажного здания(т.е. менее 28 метров). В кафе есть основной выход непосредственно наружу, с которым вопросов нет, и есть второй выход, который более подходит как аварийный, ну вот из него и необходимо сделать эвакуационый. Лестничная клетка полностью изолирована от первого этажа и выходит непосредственно наружу через тамбур шлюз. На данный момент подсобки отгорожены от лестничной клетки гипсокартонной перегородкой, в одной подсобке размещаются холодильники, и продукты для длительного хранения, во второй подсобке размещен служебный туалет.Возможно ли их там оставить, или необходимо предусматривать новый вход со стороны самого кафе? |
| |
|
[21.12.2010 12:51:29] | | Извиняйте ув.ksushka ® но я опять ничего не понял.
А нельзя ли чертёжик прикрепить?
Про подсобки понял.
Для складских помещений необходимол расчитать категорию и по результатам этого расчёта выполнить отделение, туалет отделять кирпичом по пожарным нормам не надо, если только по строительным. Хотя есть и влагостойкий ГКЛ.
По остальным моментам пока не врубился.
|
| |
|
[21.12.2010 13:56:08] | | Чертеж есть, ну вот только как его тут прикрепить(((((( |
| |
|
[21.12.2010 14:12:07] | | файлобменник... |
| |
|
[21.12.2010 14:24:29] | | Архивируете чертёжик.
Заходите на сайт http://www.avral.ru/
и закачиваете файл.
Полученную ссылку (шифр) копируете и выкладываете нам. |
| |
|
[21.12.2010 14:30:45] | | спасибо)))
Ссылка: http://www.avral.ru/8ab91ce39fbfde4d...
Пароль: ksushkast
|
| |
|
[21.12.2010 17:03:22] | | Да, кто так проектирует?
Во-первых, подсобные помещения действительно необходимо обделить кирпичной стеной (так как это внутренняя стена лестничной клетки и для неё необходимо обеспечить предел огнестойкости не менее REI 90 (II-я степень огнестойкости) или REI 60 (III-я cтепень огнестойкости).
Во-вторых, странная у Вас лестничная клетка соединяющая надземные и подземный этажи. И странный у Вас способ выполнения как я понял тамбур-шлюза. Откуда Вы такое взяли, что тамбур-шлюз расположен у Вас в объёме лестничной клетки? Да и выход не будет считаться эвакуационным (по п.7.1.7 СП1).
В третьих, ширина площадок между маршами лестницы не должна быть меньше ширины самих лестничных маршей.
В четвёртых, как то сомнительно, что с такими путями эвакуации не возникает проблем с эвакуацией пострадавшего на носилках по п.4.2.5 СП 1.
В пятых, ширина эвакуационного выхода из подвала в лестничную клетку принята 900, а по п.4.3.4 должна быть в СВЕТУ не менее 1000 (также посмотрите п.7.1.13 СП1).
В шестых, заужена ширина лестничного марша (по п.7.1.5 СП1 должно быть 1,2 метра). |
| |
|
[21.12.2010 20:52:34] | | Предлагаю вашему вниманию такой вариант расположения тамбур-шлюза и перепланировки в целом.
http://www.avral.ru/75e5ed496f2cc58e...
Т.е. тамбур-шлюз с подпором воздуха непосредственно перед входом в кафе. Уже поняла, что ни о каких подсобках в лестничную клетку и разговора быть не может.
По поводу эвакуации пострадавшего на носилках, понимаю, что не лучший вариант, но другого выхода нет, и возможности выполнения в другом месте тоже нет. И с шириной лестничных площадок и маршей уже тоже ничего не поделаешь.
А почему, если выгородить прям на лестничной площадке на отм.-1,700 это не будет считаться тамбур-шлюзом??? Если выполнить подпор воздуха и в самом тамбур-шлюзе и на лестничной клетке, а также обеспечить освещение.
Ну так быть или не быть кафе?!!!
|
| |
|
ьььь
[22.12.2010 4:17:39] | | ksushka ®
[21.12.2010 11:56:25] ...Лестничная клетка полностью изолирована от первого этажа и выходит непосредственно наружу через тамбур шлюз....
Если это действительно так, то для чего вы городите тамбур-шлюзы, если нормы со словами "как правило" требуют приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах.
Определитесь с понятиями ширина выхода и ширина пути эвакуации. Участок лестничного марша длиною в 0,75м. расширить требуется (как уже указывалось по п.7.1.5 СП1), не забудьте про выход наружу принять шириной не менее ширины марша (по п.4.2.5 СП1).
Ну а чтобы ответить на вопрос быть ли кафе одного чертежика явно маловато. Ведь выполнение требований по обеспечению эвакуационных выходов лишь малая часть требований по созданию кафе. |
| |
|
[22.12.2010 9:21:58] | | Ув.ьььь то что здесь написано,
"Лестничная клетка полностью изолирована от первого этажа и выходит непосредственно наружу через тамбур-шлюз"
можите просто не читать, это просто глупость.
Зачем при выходе наружу тамбур-шлюз?
Как я понял лестничная клетка соединяет надземные этажи и подвальный и поэтому ksushka® пытается предусмотреть тамбур-шлюз, но Цитата один из них (в запасе) 21.12.2010 17:03:22 выход не будет считаться эвакуационным (по п.7.1.7 СП1). --Конец цитаты------
А вот с этим полностью согласен.
Цитата ьььь 22.12.2010 4:17:39 Ну а чтобы ответить на вопрос быть ли кафе одного чертежика явно маловато. Ведь выполнение требований по обеспечению эвакуационных выходов лишь малая часть требований по созданию кафе. --Конец цитаты------
В том числе на планировках не видно окон для дымоудаления. |
| |
|
[22.12.2010 9:32:24] | | А что касается новой планировки, то замечания указанные мной ранее не устанены.
Не думаю, что вариант с устройством тамбур-шлюза в объёме лестничной клетки является правильным вариантом.
Скорее всего вход в лестничную клетку должен быть через тамбур-шлюз, но как я уже указывал данный выход не будет считаться эвакуационным.
Так, что думаю Вам необходимо либо выполнять второй эвакуационный выход непосредственно наружу, либо ограничивать количество людей до 15-ти. |
| |
|
[22.12.2010 14:16:48] | | В моем понимании, тамбур-шлюз - представляет собой конструкцию, состоящую из двух последовательно открывающихся дверей. Таким образом, вход в помещение и выход из него постоянно остаются закрытыми, а подпор воздуха обеспечивает нераспространение дыма.
Почему тогда нельзя расположитьтамбур-шлюз так как предложено в первом варанте, подтверждение этому нормативно я не нашла. И можно ли использовать второй вариант если выполнить и освещение и дымойдаление и подпор воздуха.
По-поводу выхода с лестничной клетки наружу: действительно дверь выходит в вестибюль первого этажа...НО рядом находится дверь на улицу, которая открыта в любое время суток, и на это есть подтверждение в писменной форме владельца этого здания. и лестница ведущая на верхние этажи имеет еще выход непосредственно наружу.
По-поводу ширины лестничных, приняла во внимание, исправлю.
Остается один вопрос: какой из вариантов тамбур-шлюза более правильный, первый или второй, если на остальные нарушения смотреть сквозь пальцы. |
| |
|
[22.12.2010 15:31:03] | | Цитата ksushka 22.12.2010 14:16:48 Почему тогда нельзя расположитьтамбур-шлюз так как предложено в первом варанте, подтверждение этому нормативно я не нашла. И можно ли использовать второй вариант если выполнить и освещение и дымойдаление и подпор воздуха. --Конец цитаты------
Нигде и никогда не встречал тамбур-шлюз в объёме лестничной клетки, потому как об этом в нормах нигде не прописано.
А вот по аналогии с незадымляемой лестничной клеткой типа Н3 вход в неё должен быть вне объёма лестничной клетки (посмотрите умные книжки по противодымной защите, там приведены примеры). |
| |
|
[27.12.2010 11:31:38] | | НУ ПОЧЕМУ нельзя устраивать тамбур-шлюз в объеме лестничной клетки?! Нигде не нашла, чтобы четко и ясно было об этом написано. Если нет другого варианта, а эвакуацию организовать надо. |
| |
|
[27.12.2010 16:07:56] | | ksushka ® если очень хотца, то можно.
Но, боюсь инспектору может быть не очень хотца, поэтому Ваше хотца он может завернуть. |
| |
|
[27.12.2010 16:33:41] | | Ну как маленькие прям)
Плох тот пожарный инспектор, который не найдет косяков на любом объекте…
Тем более в части сопряжения строительно-пожарных норм, если можно так выразиться)
Зачем разглагольствовать дальше о соблюдении норм, если хотя бы какую-то часть из них выполнить уже нереально…
На деле поступать нужно по совести, не скатываясь до уровня все куплю, но и в раш впадать не стоит. Как выше было написано – «либо ограничивать количество людей до 15-ти.». Это Ваш путь, естественно, как все в нашей замечательной стране не бесплатный.
|
| |
|
[28.12.2010 11:05:15] | | Благодарю всех за внимание к моей теме)))))) |
| |
|
[29.12.2010 9:34:09] | | Такой вопрос, если сделать систему дымоудаления, можно ли не выполнять п.1.12 СНиП 2.08.02-89* (должно быть не менее двух люков или окон 0,9х1,2) и не предусматривать окна с приямком? |
| |
|
ьььь
[29.12.2010 10:31:16] | | Очень интересный подход!!
ksushka ®!
Не обижайтесь, отвечу вопросом на вопрос.
А если я ставлю АУПТ, то можно ли не выполнять устройство внутренних пожарных кранов? и т.д.
А если серьезно, то советую читать п. 7.2 "И" СП 7 и п. 6.10 СНиП 31-06-2009 |
| |
|
[29.12.2010 11:07:01] | | to ьььь подскажите, а почему нельзя вместо окон выполнить дымоудаление?
|
| |
|
ьььь
[29.12.2010 11:51:18] | | Да потому что окна и люки могут быть использованы и в других целях. Ну и наконец, если нет нормы где написано, что при выполнении дымоудаления окна (люки) в одном помещении допускается не выполнять окна люки на отсек подвала. И еще я уверен дымоудаление монтируется не на весь отсек 700 кв.м
Я предлагаю использование окон, что бы не городить дымоудаление это согласитесь более приемлимое решение (если площади хватит).
И не забывайте выполнять требования СНиП 31-06-2009.
Меня удивляет сам подход к выполнению норм.
Цитата ьььь 29.12.2010 10:31:16 А если я ставлю АУПТ, то можно ли не выполнять устройство внутренних пожарных кранов? --Конец цитаты------
Это самое, самое безобидное, что пришло мне на ум.
|
| |
|
[29.12.2010 12:07:03] | | Ув.ьььь в нашем случае здание существующее и выполнять окна возможности нет.
Поэтому с любом случае нас выручает система вытяжной противодымной вентиляции (дымоудаление) и конечно же через СТУ. |
| |
|
ьььь
[29.12.2010 12:13:19] | | Что значит в Вашем случае, есть норма КАЖДЫЙ отсек подвала должен иметь....
Были случаи, когда пожарные из-за отсутствия такого люка гибли. |
| |
|
[29.12.2010 12:15:02] | | Ув.ьььь хотелось бы Вас спросить для чего нужны данные окна Вы знаете?
|
| |
|
[30.12.2010 4:41:10] | | Уважаемый один из них (в запасе) ®!
Я понимаю, что Вы хотите от меня услышать про дымоудаление, но я уже отвечал на этот вопрос.
"Да потому что окна и люки могут быть использованы и в других целях".
Понимаете, есть норма, даже в нормах описаны случаи, когда не требуются окна (люки)- это случай ГО, ДРУГИХ УСЛОВИЙ НЕТ.
Может быть грубо, но думаю будет доходчивее. Прихожу я на объект, идем мы с вами по лестничной клетке, а на верхнем этаже вместо марша лежит плита с приваренными швеллерами. На мой вопрос, как же мол так. Вы меня спрашиваете: «А для чего нужен лестничный марш?» Я отвечаю, что бы люди ходили. А Вы с видом победителя подходите к двери квартиры верхнего этажа и дверь распахиваете, а там инвалид-колясочник.
Это моё мнение. А, что касается С(сколько) Т(тысяч) У(уе). Объяснять не буду, Вы лучше меня знаете: вполне законный путь ухода от исполнения некоторых требований.
|
| |
|
[30.12.2010 11:14:11] | | Цитата ьььь 30.12.2010 4:41:10 "Да потому что окна и люки могут быть использованы и в других целях". --Конец цитаты------
Да согласен, но первое для чего они предусматриваются это для удаления дыма и снижения температуры при пожаре.
Цитата ьььь 30.12.2010 4:41:10 Прихожу я на объект, идем мы с вами по лестничной клетке, а на верхнем этаже вместо марша лежит плита с приваренными швеллерами. На мой вопрос, как же мол так. Вы меня спрашиваете: «А для чего нужен лестничный марш?» --Конец цитаты------
Но в этом случае марш выполнить можно, а в нашем случае здание существующее и окна выполнить невозможно. Или нет?
Цитата ьььь 30.12.2010 4:41:10 А, что касается С(сколько) Т(тысяч) У(уе). --Конец цитаты------
С этим тоже не соглашусь, не всегда. Хотя в нашем случае, - это как раз Ваш вариант, ув.ьььь ®. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|