| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.12.2010 9:00:44] | | Всем привет.Я проектировщик-электрик.
Как мне запитать приточку VTS. Щит автоматики в комплекте.
Меня волнует вопрос: по поводу Снип 41.01 2003. В разделе 12 ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ И АВТОМАТИЗАЦИЯ написано: "При использовании оборудования и средств автоматизации, комплектно поставляемых с оборудованием систем вентиляции, отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания допускается отключение систем подачей сигналов от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления системой."
Т.е при пожаре должна отключаться вся приточка кроме цепей защиты от замораживания, как мне это осуществить?
Спасибо |
 | |
|
[07.12.2010 9:57:02] | | Ув. Alehandre ®!
Вам, как проектировщику-электрику не стоит этим даже заморачиваться. Отключение вентистем при пожаре-проблема КИПовцев (марка АОВ)и людей, проектирующих системы противопожарной защиты.
Если эти люди по каким-то причинам недоступны для контакта, то:
на щите VTS есть дискретных вход, 16В, 5 mA, куда надо подключить "сухой контакт", срабатывающий при пожаре. |
| |
|
[07.12.2010 15:44:21] | | Просто вскоре это я буду делать тоже.
Меня пока интересует, как подключить щит автоматики: я хочу сделать так: собираю всю приточку на один щит, а на вводном автомате ставлю еще РН-независ расцепитель, котрый при пожаре отключит все системы приточки на этом щите в т.ч цепи завщиты от замораживания, а их надо оставить под напряжением. Как это сделать, не пойму
А этот сухой контакт при пожаре отключит тож всю ссистему? |
| |
|
[07.12.2010 16:09:12] | | Тогда лучше самому почитать:
http://193.17.84.244/pdf/controls_su... |
| |
|
[07.12.2010 17:12:46] | | ув. Нина ®,
"Отключение вентистем при пожаре-проблема КИПовцев (марка АОВ)" - это только у одного из них (в запасе) может быть такое. У него проектный институт и все специалисты есть. Идеальный случай, так сказать.
Не забивайте себе голову, Alehandre ®, если щит оборудования комплектно идет с вентустановкой, то чтобы обеспечить защиту калорифера от замерзания, просто напросто не ставьте на отходящем фидере в ГРЩ для вентиляции автомат с расцепителем. а то слаботочник обязательно подаст туда свой сигнал и все замерзнет.
сигнал от пожарной сигнализации должен подаваться на каждый щит вентиляции отдельно (вот слаботоччник обрадуется). программируемый контроллер в щите управления сам все сделает, если его запрограммируют предварительно как нужно.
это мое мнение (ИМХО).
|
| |
|
[07.12.2010 18:12:38] | | ув. Скиталец ®
это не имхо. так и надо делать :).
Шкафы автоматики имеют вход для сигнала пожар (в частности VTS). потому ув. Alehandre ® не забивайте себе голову. Подключайте шкаф по нагрузке и все дела. "Пожар" АПС-ник (АПП, Аов-шник) подаст к шкафу, или надо заставить его это сделать, через ГИПа или еще как по команде у Вас принято. иначе ложняк пожарки ночью в НовыйГод, и замерзнет калорифер, после чего лопнет. и будет лить кипяток долго и упорно когда оттает маленько (солнечным, морозным, выходным днем например). |
| |
|
[07.12.2010 19:55:55] | | со всем согласен, ув. gastello ®.
только сам я так не делаю. но в том не моя вина. ГИПа нет, который бы это все разруливал.
|
| |
|
[07.12.2010 23:52:29] | | ув.Alehandre ®
"Меня пока интересует, как подключить щит автоматики: я хочу сделать так: собираю всю приточку на один щит, а на вводном автомате ставлю еще РН-независ расцепитель, котрый при пожаре отключит все системы приточки на этом щите в т.ч цепи завщиты от замораживания"
если интересно в общих чертах по смыслу:
при поступлении сигнала "пожар" на контроллер, тот блокирует эл. цепь только вентилятора (грубо рвется слаботочный контакт в силовой цепи). при этом закрывается заслонка приточной решетки, в какой то мере отсекается от калорифера холодный наружный воздух, а циркуляционный насос (он насильно гонит воду по контуру если собственного давления не хватает и температура воды на выходе падает) и регулирующий клапан с приводом (он переменного положения открыто/закрыто в зависимости от чего дозируется забор "свежей" горячей воды из ИТП в контур системы т.к. она несколько остывает проходя калорифер) остаются в работе (они так же управляются контроллером). комплект датчиков, насос и клапан и есть условно "защита по от замерзания".
когда вы рубите питание то заслонка остается в каком то положении, обычно это открыто, после заслонки идет воздуховод в котором стоит калорифер, в котором почти "встала" вода, т.к. насос который ее гонит обесточен, а регулирующий клапан отключен в каком то состоянии, ввиду чего горячая вода идет под каким то давлением от ИТП, а при расчете системы все детальки подбираются друг к другу производителем систем, посему реально вода практически не идет сама собой. там есть еще множество нюансов... но катаклизм налицо.
еще одно дополнение, венткамеры с этими штуками находятся обычно наверху или в подвале, пост охраны на 1-м этаже. Как вы думаете сколько может идти горячая вода чтоб охрана это заметила?
и последний гвоздь в гроб расцепителей:
некоторые вент системы после отключения (ну например вы в ГРЩ их бахнули потом грамотный дед охранник вспомнил о рассказанных мной ужасах побежал включать шкафы) включить не так просто как хотелось бы. бывает надо произвести пасы руками в меню контроллера (наладонника, тач скрина), иногда пускаются хреново т.к. им надо выйти на режим для работы. т.е. пуск системы осенью и зимой две большие разницы, не хочется в нюансы уходить (смысл в том что защиты всякие начинают отрабатывать пока "система себя отрегулирует" ввиду ее некоторой инертности), что так же влечет к большому риску заморозки. ввиду чего обычно начинаются истерические звонки всяких людей.
Все эти негативные моменты обходятся очень просто - подачей сигнала "пожар" именно к шкафам автоматики как и рассчитывал производитель систем ведь система перейдет на режим поддержания своего жизнеобеспечения. Это позволит инженерам эксплуатирующих компаний спокойно отдыхать в НГ праздники, они тоже люди :)
|
| |
|
[07.12.2010 23:56:41] | | щаз прочитал - рвется слаботочный контакт в силовой цепи...
и пр.
давайте без буквоедства, смысл все равно все поняли ;) |
| |
|
[08.12.2010 0:01:24] | | Для людей, которые делали, делают или собираются сделать так как не надо ("рубят" питание):
Себя можно слегка успокоить тем, что:
1) заслонка наружного воздуха, как правило, с самовозвратом при отключении питания (как ОЗК клапан)
2) даже через неработающий насос вода в калорифер поступать будет (но плохо);
3) так как вентилятор не работает, и заслонка наружного воздуха закрыта, остывание труб калорифера будет происходить медленно (но все равно рано или поздно произойдет).
А в остальном согласна с ув. Скитальцем и Гастелло
|
| |
|
[08.12.2010 0:01:53] | | А я думала - это меня клинит :) |
| |
|
[08.12.2010 1:01:37] | | серьезный продуманный пост от ув. gastello ® =)
меня больше зацепило слово "детальки", но не будем больше об этом.
если по "чесноку", то кто делает так, как нужно?
|
| |
|
[08.12.2010 11:04:29] | | мы делаем, вне зависимости от того, что принято в проекте.
ибо одним солнечным морозным утром 7 января, похмельная нега с чашечкой кофе в постели перед телевизором, Вашего покорного слуги, была прервана истошными воплями директора по строительству одной компании... горячей воды налилось, в подвале, выше щиколотки. потом звонили всякие генеральные директора, говнотерки и все такое. в общем завершение праздников было смазано.
причина была в другом нежели пожарка, но смысл развития событий такой же. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|