| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.12.2010 17:26:42] | | Уважаемые коллеги!
1 декабря прошло, по-идее, должны были наступить новые будни под новой вывеской.
У кого какие произошли изменения? У нас из управы тишина, хотя телеграмма на отчеты подписана "начальник УГПН ..." (?) |
 | |
|
[02.12.2010 22:39:16] | | Такая-же байда и у нас. За-то, как обычно срочно , по указанию РЦ, надо проверить места с массовым пребыванием детей (где будут проводиться новогодние праздники) и места реализации пиротехники. У нас РОНО само ещё не в теме, где чего будет устраивать, коммерсанты тоже ещё не определились - стоит-ли связываться с пиротехникой, а этим долбаным танкистам уже давай показатели. Ссылаются на постановление правительства. Но ведь какие то разумные рамки должны быть - невозиможно физически проверить все объекты за то время что они отвели - где вы были раньше, или почему при принятии правительством постановления ШКС не пробил реальные сроки - хотя последнее из обдасти нереапльного. что бы он за нас в чём то радел. сидел засунув свой язык в сою тувинчскую задницу. грубо конечно, но наболело. Отвечайте уже сейчас, а выполните потом. Жопошники!!! В насмешку судьбы, я служил в армейской авиации, основная цель которой была борьба с танками вероятного противника. Не с теми танками мы боролись и вероятно не тот противник был нашим основным! |
| |
|
[02.12.2010 22:58:32] | | у нас в области цирк жопито.начальник ГУ решил прогнуться,желает генерала получить,провел реорганизацию надзора.решено объединить районы,т.е. к крупным районным отделам подвесить мелкие районные отделения.таким образом получаются межрайонные отделы с одной печатью,с общими журналами и общими объектами,в том числе и с общим дознанием.на сегодняшний день приказов о назначении на должности инспекторов и дознавателей нет,штатное расписание не объявлено,положений об отделах нет.людей на местах не хватает,работать некому.клоунам звездочек не хватает
|
| |
|
Schreibikus
[03.12.2010 9:35:44] | | Пришла какая-то странная телефонограмма без всяких разъяснений, что, мол, в связи с переходом ГУ с 1.12.10 на новое штатное расписание, истекают полномочия должностных лиц органов ГПН ГУ, назначенных на соответствующие должности; формализованные бланки и печати утратили юридическую силу. Само новое штатное расписание нам никто не объявлял, никакие рапорта о назначении на новые должности не писали. Зато «заочно» прошли обучение по общему надзору, даже какие-то бумажки о пройденном обучении раздали. |
| |
|
[03.12.2010 10:51:39] | | Да,странная выходит ситуация. Начальство всё ушло с сентября в подполье и до сих пор не выходит. Новая штатка есть, но её официально не объявляют, как и новые функции, полномочия и т.д. Не понятно, произошли всё-таки ОШМ или нет. Хотя по этим самым ОШМ некоторые сотрудники с 1 декабря уже уволены, но только те, кто писал отказ от предложенной должности. Но есть и такие, кому и ничего не предлагали, и отказов не писали, и продолжают работать. По-моему, это серьёзная ошибка отдела кадров, грозящая судебными жалобами. А вообще, новые должности официально никому и не предлагали. Начальники районных ОГПН тупо составили отзывы по действительным должностям, другие должности даже при наличии вакансий не предлагались.
Никаких телефонограмм об утрате прежних функций нам не присылали, а у нас уже с 1 декабря должны быть плановые проверки, причем малого бизнеса. И думаем, либо "косить" и не проверять до разъяснений,
либо проверять и ждать, когда "прилетит" от прокуратуры. |
| |
|
[03.12.2010 11:56:53] | | Прокуратура в курсе наших дел, никаких "прилетит" не предвидется. |
| |
|
[03.12.2010 12:03:54] | | Да, пока им "фаса" не будет. И вообще, прокуратура - зверь хитрый. На словах они всегда нас понимают и поддерживают, но оччень редко дают письменные разъяснения, а уж когда доходит дело до указаний из ГП ... |
| |
|
[04.12.2010 18:50:48] | | 3.12.2010 было совещание в ГУ.штаты опять не озвучили полностью.никто не знает как работать.толковых разъяснений никто не дает.к прокурору еще не ездил,но думаю он тоже ничего не скажет.всем раздали положения об отделах и отделениях надзора,все очталось по прежнему только добавили ГОшный надзор |
| |
|
[04.12.2010 18:54:22] | | начальники и заместители отделов и отделений еще не назначены приказами на должности.нижестоящие должностные лица назначены приказами начальника ГУ
|
| |
|
[04.12.2010 18:55:32] | | может письмо в генпрокуратуру написать?пусть разбираются с этим бардаком
|
| |
|
[04.12.2010 20:54:50] | | да всю "верхушку" ДНД и УНД РЦ вообще за такие дела под расстрел надо отдать... превратили надзор в посмешище... |
| |
|
[04.12.2010 21:45:24] | | А ведь воте ещё какая фишка есть - в кодексах-то фигурируют органы государственного пожарного надзора! Или ГЖПИ не в теме, и репу будет чесать когда начнётся судебная практика в отношении инспекторов? И плюс с этими ОШМ опять светит аттестация, то есть опять тащись в областной центр за свои деньги, к тому же думай на чём. В управе на расписания транспорта не смотрят, да и транспорта этого в расписаниях осталось уже шиш и маленько, даже не каждый день. |
| |
|
[05.12.2010 0:29:15] | | не только в кодексах,но и в других федеральных законах,а также в различных правилах и т.д. фигурирует ГПН.и все дальнейшая деятельность надзора будет незаконна.вот и повод для уголовного преследования - превышение служебных полномочий |
| |
|
[05.12.2010 0:30:09] | | сотрудники нашего управления уже ездили на аттестацию в ЦРЦ.нас с земли еще не дергали |
| |
|
[06.12.2010 10:14:33] | | согласен с Anilin ®[04.12.2010 21:45:24] и vasya ® [05.12.2010 0:29:15]
на фоне разногласий с Кодексами и другими ФЗ, не замененные сл.удостоверения, не откорректированные планы проверок и т.п. вроде бы не выглядят особо "страшно", тем более, что прокуратура "в курсе". Но если прокуратура и не будет нас пока трогать, то для судов при подаче исков все аргументы, что, мол, ОНД = ОГПН, не прокатят. Это же не какая-то там пропущенная запятая, это как минимум отсутствие оснований (для проверки, составления протокола и т.п.). А признание проверки незаконной притянет и новую прокурорскую статью КоАП на сотрудников. |
| |
|
[06.12.2010 19:42:07] | | всех инспектор с 1 декабря уволили по реаргонизации ГПН.потом якобы взяли на работу на новые долности в УНД.должны ли с нами подписывать новый контракт? |
| |
|
[07.12.2010 10:46:36] | | Интересный вопрос. А вот еще один. Перейдут ли все наложенные ранее взыскания в новое личное дело? По-идее, они должны автоматически сняться (это очень позитивно отразится на премиях и очередных званиях), ведь нас всех уволили и приняли заново. Да и новый контракт по-этому конечно же необходимо заключать. |
| |
|
[07.12.2010 13:25:04] | | Чего-то у вас все запущено. У нас и атестации давным давно прошли и контракты со всеми заключили. |
| |
|
[07.12.2010 15:15:52] | | У нас аттестации проходят пока только сотрудники управления. До остальных дела никому нет, новая штатка не объявлена и, по слухам, даже не утверждена, т.к. начальник ГУ где-то отсутствует, а зам. подписывать не хочет. Проверки оформляем по-старому (ОГПН). Так что действительно запущено. |
| |
|
[07.12.2010 15:48:54] | | В моей области вооще ..ОПА!!! Об оргштатах знали в МЧС давно, объявили официально в сентябре. 1 декабря наши Кадры в кадрах ушли в АУТ.Всякая логика в их действиях и приказах напрочь отсутствовала и продалжает отсутствовать и сейчас. А что касается надзора.. получили регламенты по надзору ГО и по надзору ЧС. Опать аут..Где же ЕДИНЫЙ надзор.Даже должностные лица имеющие право на надзор по ГПН по ГО и по ЧС - звучат не тождественно. Кто-то в ОНД получит только ГПН, кто-то ГПН+ЧС, а кто-то ГПН+ГО+ЧС или ГПН+ГО, кому как с объектами повезло, спец.части получили тольго ГПН, кто к ним на объекты должен идти с ГОЧС? и еще ОДНОВРЕМЕННО? Если раньше я думал, что орг.штат временное неудобство, то он затянулся мрак, а еще денег хотелось бы и перспектив в том, что деньги и дальше будут.Карьера - уже не интересно, просто служба... |
| |
|
[07.12.2010 18:46:56] | | регламенты по ГО и ЧС еще не вступили в законную силу.ГО-шный вступает в силу 10.12.2010,а ЧС-ный еще официально не опубликован |
| |
|
[08.12.2010 6:52:10] | | .. получили регламенты по надзору ГО и по надзору ЧС...
Коллеги, это еще не все новогодние "подарки"...
Дружно разучиваем новое определение ГПНа...
Статья 7 проекта ФЗ N 454517-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" (о совершенствовании законодательства Российской Федерации, регулирующего особенности организации и проведения проверок при осуществлении отдельных видов государственного контроля (надзора) и муниципального контроля) (внесен Правительством РФ)...
Внести в Федеральный закон от 21 декабря 1994 года N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"... следующие изменения:
1) абзац двенадцатый статьи 1 признать утратившим силу;
2) в статье 6:
а) в наименовании слово "Государственный" заменить словами "Федеральный государственный";
б) части первую и вторую изложить в следующей редакции:
"Под федеральным государственным пожарным надзором понимается деятельность уполномоченного органа государственной власти, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, их руководителями и иными должностными лицами, индивидуальными предпринимателями, их уполномоченными представителями (далее - юридические лица, индивидуальные предприниматели) и гражданами требований, установленных законодательством Российской Федерации в области пожарной безопасности, посредством организации и проведения проверок указанных лиц, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению последствий выявленных нарушений, а также деятельность указанных уполномоченных органов государственной власти по систематическому наблюдению, анализу и прогнозированию состояния исполнения требований законодательства Российской Федерации в области пожарной безопасности при осуществлении деятельности органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами.
Федеральный государственный пожарный надзор осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."
P.S. Честно признаюсь, с первого раза пересказать эту чудесную понятийную "новацию" законодателей не получилось...
А вот новая версия песенки Чебурашки почему-то сразу "нарисовалась": "Теперь я федеральный...."
http://www.consultant.ru/online/base... |
| |
|
[08.12.2010 7:09:52] | | Если Вы обратили внимание, то лица без гражданства (апатриды), иностранные граждане и лица с множественным гражданством (бипатриды) по неизвестным причинам освобождены законодателем от обязанностей по соблюдению требований пожарной безопасности на территории России... |
| |
|
Glav_spec
[08.12.2010 9:53:25] | | Если будет Федеральный, то логично предположить, что будет и субъектовый? |
| |
|
[08.12.2010 12:53:53] | | если в наименовании надзора будет федеральный,может быть сделают федеральную службу пожарного надзора или федеральную противопожарную службы без МЧС |
| |
|
[10.12.2010 10:16:14] | | Наконец-то, вчера (!) в районы скинули приказ о назначениях по новой штатке (приказ от 30.11.10). Начальники ОНД не назначены. Подписал все-таки ЗНГУ, наверное решил, что тянуть дальше некуда.
Вручил распоряжение на проверку, где проверяющий орган - ОНД, уполномоченное на проверку лицо - сотрудник ОНД с удостоверением ОГПН, подпись начальника ОГПН. Жду, когда человек вчитается (а этот вчитается!) и ... |
| |
|
[10.12.2010 13:13:28] | | Commando ® [08.12.2010 6:52:10]
Коллеги, это еще не все новогодние "подарки"...
Дружно разучиваем новое определение ГПНа...
Где логика?! То разрабатываем Концепцию и говорим о едином надзоре, то вдруг, вносим изменения в Административные регламенты и 69-ФЗ, вместо того, чтобы продвигать дальше тему с единым надзором и менять в этой связи федеральное законодательство !!! Как дальше работать? |
| |
|
[10.12.2010 16:23:18] | | дебилы сидят в москве, бывшие военные тока приказы умеют отдавать, а как их понимать и тем более испонять хз... |
| |
|
[10.12.2010 20:37:35] | | Как дальше работать?
Anew ®, как большая часть России: делай, что должно и будь, что будет... |
| |
|
[11.12.2010 6:23:20] | | Цитата Commando 10.12.2010 20:37:35 Anew ®, как большая часть России: делай, что должно и будь, что будет... --Конец цитаты------
Вот из за таких "добродетелей", мы и живём хуже всех!!! |
| |
|
[11.12.2010 9:28:25] | | ЭФИОП ®, в очередной раз польщен Вашими аналитическими "способностями"...
Прочитанное даёт Вам сигнал о том, что знаете нечто про данную вещь, но это знание не до конца сформировано...либо сознанием ещё не поймано... |
| |
|
[11.12.2010 22:30:56] | | Да УЖ, в этой системе МЧС как говорят "Рыба гниет с головы" много всяких вопросов, только вот ответственные лица за всякие ЧС и тому подобные вещи назначены. И ни кто не встанет на защиту инспектора ести что то произойдет. Ведь у руля стоят профаны, которые сами никогда не ходили по земле и не сталкивались с земными трудностями. Ведь сколько двояких пониманий закона, даже прокуратура, и то не знает как понимать требования до конца ФЗ-294. Т.е. всегда есть "Козел отпущения", назначенный на должность, который не досмотрел, не принял мер, ... А эти "Головы" дорвались до "Кормушки", а сами в в этом деле ДУБЫ. Знают только как с помощью власти набить себе карманы и все. Развалили полностью пожарную охрану. Думают закупать самолеты и вертолеты, да Вы лучше на землю спуститесь и посмотрите, что пожарные машины - металлолом, насосы не работают, рукава дыряевые ... Хотя покупают в пожарные части фильтры групповые для фильтрования воды по 50 тысяч рублей стоимостью, когда газоструйных аппаратов на машинах нет. |
| |
|
[11.12.2010 22:51:22] | | D31 ®
[10.12.2010 10:16:14] Наконец-то, вчера (!) в районы скинули приказ о назначениях по новой штатке (приказ от 30.11.10). Начальники ОНД не назначены. Подписал все-таки ЗНГУ, наверное решил, что тянуть дальше некуда.
У на и этого не сделано. Указивки из управы правда приходят "начальникам территориальных подразделений надзорной деятельности" и подписывает начальник управления надзорной деятельности ГУ, но уж не приказ, то хотя бы просто указание, что в связи с темт-то тем-то, впредь именоваться такими-то. Хотя понятно, что нейвязка полная и с удостоверениями и с печятями и с законодательством. Такое ощущение, что наверху вообще не в теме, особенно ГЖПИ. |
| |
|
[12.12.2010 8:49:32] | | "....продвигать дальше тему с единым надзором и менять в этой связи федеральное законодательство..."
Законодательство пытаются унифицировать, но, судя по предлагаемым определениям «родственных» надзоров, без особого понимания целей и методов подобной «унификации» ...
Судите сами...
Поправки в Федеральный закон "О пожарной безопасности"...
«Под федеральным государственным пожарным надзором понимается деятельность уполномоченного органа государственной власти, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, их руководителями и иными должностными лицами, индивидуальными предпринимателями, их уполномоченными представителями (далее - юридические лица, индивидуальные предприниматели) и гражданами требований, установленных законодательством Российской Федерации в области пожарной безопасности, посредством организации и проведения проверок указанных лиц, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению последствий выявленных нарушений, а также деятельность указанных уполномоченных органов государственной власти по систематическому наблюдению, анализу и прогнозированию состояния исполнения требований законодательства Российской Федерации в области пожарной безопасности при осуществлении деятельности органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами».
Поправки в Федеральный закон «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера»...
«Государственный надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций – это осуществляемая в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, деятельность по проверке СОБЛЮДЕНИЯ организациями и населением требований в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и принятие мер по результатам проверки.»;
Поправки в Федеральный закон «О гражданской обороне»...
«Государственный надзор в области гражданской обороны – это осуществляемая в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, деятельность по проверке ИСПОЛНЕНИЯ федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, а также должностными лицами и гражданами требований в области гражданской обороны и принятие мер по результатам проверки.»;
http://www.mchs.gov.ru/corruption/ex...
P.S. Кто не поленился дочитать до конца, бездну иронии найдет и в новой редакций ч.2 ст. 20.7 КоАП РФ "Нарушение требований в области гражданской обороны"....
2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, которое может повлечь угрозу безопасности населения –
влечёт наложение административного штрафа на граждан в размере от четырёх тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей; на должностных лиц – дисквалификацию от двух до трёх лет.».
Что из себя представляет "угроза безопасности населения", авторы умолчали...
Например, авторы Концепции комплексной безопасности Москвы под угрозой безопасности понимают "опасность на стадии перехода из возможности в действительность (актуализированная опасность, существенная, наиболее конкретная и непосредственная форма опасности)"...
Непонятно, кто в настоящее время реально способен определить стадию "перехода" опасности в возможную угрозу… разве что Пифия…
http://mosopen.ru/document/707_rp_20...
|
| |
|
[12.12.2010 13:27:50] | | Цитата Commando 12.12.2010 8:49:32 Что из себя представляет "угроза безопасности населения", авторы умолчали... --Конец цитаты------
Постараюсь на конкретном примере проиллюстрировать этот государственный регулятивный идиотизм(!!!),который теперь будет проявляться для отдельных субъектов бизнеса в виде государственного надзорно-регулирующего "змея-гориныча о трех административных головах", пышущих своими "огнедышащими пастями" в виде нехилых административных санкций.
Возьмем в качестве примера нефтебазу(НПЗ,традиционную АЗС, элеватор, ДОК, мельницу, хлебозавод и т.д).Ростехнадзор придет на этот опасный производственный объект(ОПО)и будет требовать исполнения мер по предотвращению аварии(опасные факторы аварии - пожар или взрыв); объединенный Федеральный надзор МЧС - придет по двум направлениям: ГПН - контроль обеспечения взрывопожаробезопасности опасного объекта(опасные факторы те же - пожар или взрыв);надзор в области ЧС - контроль за предотвращением потенциальной ЧС(те же пожар или взрыв, в зависимости от масштаба последствий которых вводится чиновным решением ЧС).
Итог - три(!!!)госоргана (с 01.12.2010 теперь два, поскольку один -в двух ипостасях) будут предотвращать на надземном взрывопожароопасном производственном объекте(его владелец один и тот же!) опасные последствия одного и того же явления - ПОЖАРА или ВЗРЫВА на основе реакции горения! К этому следует прибавить еще и лицензирование эксплуатации этих объектов в качестве взрывопожароопасных и + обязательное страхование. Вот оно реальное "снижение" административного давления на бизнес!
Господи, если ты есть на этом свете! Вправь мозги своим некоторым неудачным двуногим творениям в виде нынешних государственных мужей, придумывающих и реализующих подобные абсурдные новации! |
| |
|
[12.12.2010 15:31:49] | | "...объединенный Федеральный надзор МЧС - придет по двум направлениям: ГПН - контроль обеспечения взрывопожаробезопасности опасного объекта(опасные факторы те же - пожар или взрыв);надзор в области ЧС - контроль за предотвращением потенциальной ЧС(те же пожар или взрыв, в зависимости от масштаба последствий которых вводится чиновным решением ЧС)."
Просто не понятно - мы так и будем ходить: отдельно распоряжение и иже с ним - по ГПН, отдельно - по ГО, отдельно - по ЧС. Где же тогда ЕДИНЫЙ надзор? |
| |
|
[12.12.2010 19:20:47] | | К этому следует прибавить еще и лицензирование эксплуатации этих объектов в качестве взрывопожароопасных и + обязательное страхование...
Vinkler ®, этот тревожный "Гориныч" может стать поистине устрашающим, если сочинители вздумают "гармонизировать" диспозицию ч.1 ст. 219 УК "Нарушение требований пожарной безопасности" с соответствующей диспозицией "братской" ст. 217 "Нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах"....
Уголовно-правовая "новация" разила бы наповал: "Нарушение требований пожарной безопасности, если это могло повлечь смерть человека...
|
| |
|
[13.12.2010 9:21:45] | | Цитата Commando 12.12.2010 19:20:47 Vinkler ®, этот тревожный "Гориныч" может стать поистине устрашающим, если сочинители вздумают "гармонизировать" диспозицию ч.1 ст. 219 УК "Нарушение требований пожарной безопасности" с соответствующей диспозицией "братской" ст. 217 "Нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах"....
Уголовно-правовая "новация" разила бы наповал: "Нарушение требований пожарной безопасности, если это могло повлечь смерть человека... --Конец цитаты------
А это ещё причём и вообще к чему??? Что то Вы, Commando, уже не в тему какой то винегрет городите!!! :-) |
| |
|
[13.12.2010 14:13:02] | | Буду предельно краток: понятие понятию рознь...
Смысловой интерпретации текста мешают разные «горизонты понимания» интерпретаторов...
|
| |
|
[13.12.2010 16:31:30] | | Цитата Commando 12.12.2010 19:20:47 Уголовно-правовая "новация" разила бы наповал: "Нарушение требований пожарной безопасности, если это могло повлечь смерть человека... --Конец цитаты------
Commando ®, ты приводишь законодательное предположение, но в реальности правовая ситуация представлена по инициативе Ростехнадзора еще и вот так:
Федеральный закон от 23 июля 2010 г. № 171-ФЗ “О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и Федеральный закон «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях следующие изменения:
3) в статье 9.1:
в) часть 3 изложить в следующей редакции:
«3. Грубое нарушение требований промышленной безопасности или грубое нарушение условий лицензии на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до двух лет; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.»;
г) примечание изложить в следующей редакции:
«Примечания:
1. Под грубым нарушением требований промышленной безопасности опасных производственных объектов понимается нарушение требований промышленной безопасности, приведшее к возникновению непосредственной угрозы жизни или здоровью людей. Понятие грубого нарушения условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов устанавливается Правительством Российской Федерации в отношении конкретного лицензируемого вида деятельности.
Не нашли в Ростехнадзоре ничего лучшего, как позаимствовать у ГПНа "недоделанный" в правовом отношении термин "непосредственной угрозы жизни или здоровью людей".
При его неоднозначном толковании(ГПН за всю историю своей деятельности(!) так и не выработал его однозначное понимание и четкие критерии для применения), возможных драконовских последствиях для потенциального нарушителя и с учетом широко практикуемого "пролетарского правосознания" ростехнадзоровских правоприменителей получаем фактически "расстрельную" позицию.
|
| |
|
заинтересованный
[13.12.2010 18:15:37] | | На сегодняшний день тупиковая ситуация с проверками объектов, а точнее отношение должностных лиц к надзорному органу, который они представляют. Понаиздовали приказов о назначении, освободив от преждних должностей. Что есть приказ - локальный нормативный акт, распространяющийся на организацию его издавшую. Надзор осуществляется в порядке установленном законодательством РФ. Где нибудь, в каком нибудь регламентирующим надзорную деятельность нормативном правовом акте федерального уровня есть такое понятие - ОНД или должностные лица ОНД? Я не встречал. Есть только наш могучий ДНД. Изменений пока нет. Ну и как её далее осуществлять эту надзорную деятельность. Подожений об ОНД нет, должностных обязанностей ОНД нет, удостоверений ОНД нет, нихрена нет, кроме приказов о назначении. Положения у всех об ОГПН должностные обязанности инспекторов ГПН, удостоверения ГПН и наконец все приказы МЧС не считая ФЗ и ППРФ для ГПН. Я сам инспектор и не знаю как работать до внесения изменений во все бумаги. Прикольно будет выглядель Распоряжение на проверку: "Назначить лицом уполномоченным на проведение проверки - инспектора отделения надзорной деятельности Иванова И.И." Кто такой? Предъяви удостоверение! Ага, инспектор отделения государственного пожарного надзора Иванов И.И. Вот оно што Михалыч! Вот оно што! Оборотень в погонах нас посетил. В плен его и к ответственности. Погодите не спешите, у меня приказ из отдела кадров, я не инспектор ГПН, от этой должности я освобождён и назначен инспектором ОНД! Что такое ОНД? Где про это написано? Изволь предъявить основания существования ОНД! Я пока не заню, из управления пока ничего небыло, только вот приказ о назначении и всё! Ну если и всё, тогда пошёл вон. Потому что ты уважаемый никто. ОНД ваше только на словах, а слова к делу не пришьёш, да и от прежней должности тебя освободили. Так что по большому счёту ты не проверяющий, ты как минимум мошенник, т.е. преступник без роду и племени.
Вот так ребята и девчата, нет на сегодняшний день у нас не оснований, не полномочий, поспешили вышестоящие нас от прежних должностей то освободить и назначить на новые, не подготовив для этого нормативную базу. Вот вам и засада с подставой обсуждаемая на соседней ветке. |
| |
|
а дальше что
[13.12.2010 18:43:45] | | Цитата заинтересованный 13.12.2010 18:15:37 засада с подставой --Конец цитаты------
Для превенции этого негатива была организована рабочая встреча с прокурором. Посовещавшись со своими коллегами из других регионов, он ответил, что прокуратура ничего против ОНД не имеет, это смена вывески:)))))))))). |
| |
|
заинтересованный
[13.12.2010 21:12:53] | | Для превенции этого негатива была организована рабочая встреча с прокурором. Посовещавшись со своими коллегами из других регионов, он ответил, что прокуратура ничего против ОНД не имеет, это смена вывески
Вот это решение проблемы. Встретились по рабочему и решили. А правовые основания где? А представители проверяемых объектов тоже надеюсь ничего против ОНД не имеют, а суды, как с ними быть?
Уполномочили на проведение проверки не уполномоченных лиц. Теперь всем буду объяснять при возникновении вопросов: "Прокурор ничего против ОНД не имеет, это смена вывески". Чей хоть прокурор, дайте наколочку, для объяснения непонимающим того, чего нет, не существует и быть по праву не может. |
| |
|
[13.12.2010 21:26:01] | | Цитата vinkler ®[13.12.2010 16:31:30]
...и с учетом широко практикуемого "пролетарского правосознания" ростехнадзоровских правоприменителей
---конец цитаты--
Как-то поинтересовался у инспектора Ростехнадзора, что в его понимании
"непосредственная угроза жизни или здоровью людей"
Получил ответ- любое нарушение правил
А если еще учесть, что Ростехнадзор начал активно использовать практику по судебной приостановке деятельности, то Ваши слова уже подтверждаются практикой |
| |
|
а дальше что
[13.12.2010 21:39:43] | | Цитата заинтересованный 13.12.2010 21:12:53 Встретились по рабочему и решили --Конец цитаты------
Ну решили не мы с прокурором, а он со своими коллегами. Кстати и судьи почемуто не видят в смене нзвания проблемы. Вывод - указилово им сверху похоже поступило. |
| |
|
заинтересованный
[14.12.2010 10:23:12] | | "а дальше что"
Кстати и судьи почемуто не видят в смене нзвания проблемы. Вывод - указилово им сверху похоже поступило.
Я не пытаюсь с Вами спорить, и что-то доказывать. Вы и сами лучше меня всё понимаете. Все прокуроры, судьи и остальные не видят в смене названия проблемы до той поры пока им это будет нужно. Сегодня им указилово поступило в нашу сторону, а завтра поступит наоборот, в зависимостиот обстоятельств и ситуации. Мне уже не посебе от осознания того, что я полная марионетка без какого либо права, и никто меня не защитит, потому что нет законных оснований для защиты. Смена названия это херня, проблема в том, что произошла смена должности на замещение которой у нас нет соответствующих документов. При проверке мы обязаны кроме всего прочего предъявить удостоверение и по просьбе проверяемого ознакомить его с административным регламентом. А там что написано? ГПН! А мы кто ОНД!
Да, если я какого нибудь простого ларёчника кошмарить буду, этого ("смены названия") скорее всего из НИХ никто и не заметит, но стоит мне попытаться призвать к соблюдению требований ПБ какой нибудь муниципальный объект или того кто вхож везде, вот тут ОНИ и всё сразу заметят. Прикинте, проверили школу, выявили нарушения, для устранения которых нужно выложить N-ое кол-во муниципальных денег. А в таком состоянии школа и раньше существовала и не горела, и дальше АВОСЬ не загорится. Что в этом случае муниципалитету сделать, что бы были и волки сыты и овцы целы? Да раздолбать проверку по формальным обстоятельствам. Итог - деньги вкладывать не надо, если что произойдёт обвиним в халатности инспектора. Пример конечно не очень удачный, можно и другими методами как-то защищатся и как-то призывать устранять нарушения ТПБ в школе и т.п., но проблема в том, что освободив нас от прежних должностей, назначив на новые, нас на сегодняшний день пока лишили ЗАКОННОГО права осуществлять проверки деятельности организаций и граждан на объектах надзора, что является основной деятельностью должностных лиц органов ГПН. А что является основной деятельностью должностных лиц ОНД никто не знает, а только предполагает, и если кто думает, что он знает, так подтвердить это не чем не сможет.
Рискну посоветовать инспекторам. Фиксируйте все приказы на эту тему. Даты издания, когда были ознакомлены, когда были заменены удостоверения, когда были переработаны положения и т.д. и т.п., что бы потом не было засад и подстав. Все надеюсь знают, что наши вышестоящие уважают кое что и задним числом сляпать. |
| |
|
gpnnadzor
[14.12.2010 10:38:06] | | заинтересованный все верно говоришь
прокуратура это пока не приделах, в случае чего дела найдутся и крайним будет инспектор. А если очень захотят то и под УК подведут за превышение
в управе вообще сказали где ставится печать указывать ГПН где нет печати то НД, так как действительно нормативных документов пока нет будут после нового года
Короче нас ждет светлое будующее, а может и темное не дай бог
|
| |
|
заинтересованный
[14.12.2010 11:11:55] | | "в управе вообще сказали где ставится печать указывать ГПН где нет печати то НД"
Управа это вообще отдельная тема. Там сидят начальники и командиры. Когда проходил срочную в солнечном Азербайджане в то время когда произошло землятресение в Ленинокане и Спетаке, борты с гуманитаркой в том числе принимал и военный аэродром в г. Кировабад (сейчас Гянжа). График взлёт-посадка был очень плотным. Так вот для решения этой проблемы один генерал военно-транспортной авиации запросил информацию по длине взлётки и расстоянию необходимому для взлёта ИЛ-76. Дали ответ - длина взлётки 2км, расстояние необходимое для взлёта ИЛ-76 - 800м. Следом указание (устное) проработать вопрос о вылете бортов с обеих сторон взлётно-посадочной полосы одновременно. Профессионал.
А если по теме, то мы - инспектора оказались объектами охоты в заказнике государства, которыми нас сделало родное ведомство. И в случае получения лицензии на отстрел, ни кто из нас за флажки уже не уйдёт.
|
| |
|
[14.12.2010 11:32:41] | | ...И в случае получения лицензии на отстрел, ни кто из нас за флажки уже не уйдёт.
+1 |
| |
|
?????
[14.12.2010 16:18:27] | | в приказе о назначении на ОНДшную должность в основании указан приказ МЧС №456 от 15.09.2010......о чем он?........в инете не нашел....дайте ссыль |
| |
|
[14.12.2010 16:38:16] | | прочитав выше написанные комментарии хочется сказать уважаемые государственные инспектора старайтесь руководствоваться в своей деятельности федеральным законодательством и все будет хорошо |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|