| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.11.2010 12:55:06] | | у кого-нибудь есть:
1)подробное описание пожара, на тушение которого привлекались силы и средства по вызову не ниже 2-го ранга (тушение водой!)
2)Анализ параметров развития пожара
3)Анализ параметров тушения пожара (+план расстановки сил и средств с гидрантами)
4)Анализ и оценка эффективности управления силами и средствами при ведении действий по тушению пожара
Очень срочно нужно, для учебных целей! моя почта - Rustikkula10@mail.ru
Буду очень признателен!
|
 | |
|
Костя
[04.11.2010 13:18:34] | | Добрый день!
Интересно, а почему нельзя взять все это в ближайшей ПЧ или Управлении? |
| |
|
[04.11.2010 17:25:15] | | а кто мне такие док-ты даст... |
| |
|
Костя
[04.11.2010 21:36:05] | | Для учебных целей, можно взять описания из учебников по пожарной тактике, еще есть книжки Характерные и сложные пожары.
А те описания, которые делают сейчас - это скорее отписка, чтоб просто отчитаться и ДПСС качество их составления в последнее время практически не контролирует |
| |
|
[05.11.2010 7:36:33] | | to Костя: в МЧС вся работа сейчас на отписку поставлена. А ДПСС не просто описания не проверяет - они им не нужны. Старые БУПО и УСПО, которые не имеют никакого юридического статуса, многочисленные метод.рекомендации, которые противоречат сами себе - вот показатель деятельности ДПСС.
to Kulev: описания у меня есть, сброшу в ближайшее время |
| |
|
[08.11.2010 20:33:32] | | Костя, как Вы полагаете, Мих Мих знаком с Вашим видением проблемы?
А то как бы не было повторения истории мнения Владимира Владимировича по поводу грелки.
|
| |
|
[08.11.2010 20:34:33] | | И Ваш справочник точно отправят на рассмотрение товарищу Корзинкину |
| |
|
Костя
[09.11.2010 1:14:43] | | Елена здравствуйте!
Бывает, что приходят хорошие описания пожаров. Но сейчас, если сравнивать с тем как было лет 5 назад, описания пожаров составляются очень редко и не думаю, что Верзилин не знает про это.
И про какой справочник вы говорите? |
| |
|
[10.11.2010 11:15:41] | | Крупных пожаров, попадающих под критерий составления описаний, видимо, стало меньше.
Работать стали лучше, чем 5 лет назад, наверное.
ВНИИПО стало изучать описания? Удивительно! |
| |
|
[10.11.2010 11:30:04] | | В принципе анализ крупных пожаров есть в Обзоре крупных и характерных пожаров за год и в Обзоре по охране труда.
Если такие обзоры выпускаются, значит описания приходят и их изучают.
Кстати, Управления тоже должны делать обзоры по описаниями по субъекту и рассылать по подразделениям. |
| |
|
[10.11.2010 13:32:26] | | То что приходит никак нельзя назвать анализами пожаров - максимум ОЧЕНЬ краткое описание. Помню когда-то при гибели пожарных приходили довольно подробные разборы, а сейчас... Например по Конде, по московскому пожару (где СПТ-шник погиб) не было НИЧЕГО!!! Так, две строчки в Обзоре (или как там) по охране труда. Я уже давно не видел общероссийских цифр по гибели пожарных, не говоря уже о раборах и т.д. Может рылом не вышел - нач.кар. |
| |
|
[12.11.2010 20:49:19] | | Укажаемые коллеги!
Как думаете, будет обзор по тушению природных пожаров 2010 года?
Посмотрите обзоры пожаров ПРЦ за полугодие. Это ЖУРНАЛ РАЗБОРА ПОЖАРОВ пожарной части. И все проходит. |
| |
|
[12.11.2010 21:24:31] | | Цитата mikex 10.11.2010 13:32:26 Например по Конде, по московскому пожару (где СПТ-шник погиб) не было НИЧЕГО!!! --Конец цитаты------
По Конде описание есть. По крайней мере во всех подразделениях ХМАО и Тюменской области. Но там есть одна заморочка. До сих пор не установлены однозначно причины и условия, которые привели к катастрофическому разрушению РВС № 8. |
| |
|
Костя
[13.11.2010 5:41:21] | | Цитата AAL
Крупных пожаров, попадающих под критерий составления описаний, видимо, стало меньше.
Работать стали лучше, чем 5 лет назад, наверное.
ВНИИПО стало изучать описания? Удивительно!
----- Конец цитаты ------------
AAL, вы зря смеетесь, во ВНИИПО всегда изучали описания пожаров. Я не так давно работаю в институте, но видел книжку 1967 года «Характерные и крупные пожары» среди авторов есть сотрудники ВНИИПО, наверняка есть и более ранние материалы.
По Конде, в ВНИИПО тоже описание прислали.
Про критерий крупных пожаров вы совершенно правильно заметили. Критерий пожаров с крупным ущербом почти каждый год меняется, бывает даже два раза в год.
|
| |
|
[13.11.2010 6:07:26] | | Цитата Костя 13.11.2010 5:41:21 По Конде, в ВНИИПО тоже описание прислали. --Конец цитаты------
От тож:"прислали". Где-то в 1990 (89?)году в ХМАО на ЛПДС "Кракатеевы" от грозового разряда тоже сгорело 4 РВС-20000. Первый резервуар при взрыве оторвался от основания и понеслось!!! Слава Богу никто не погиб. Дык в те времена ВНИИПО направляло сотрудников для установления причины. И они подробно описали весь физико-химический процесс. А на Конду , Костя, наши пожарные учёные выезжали?
|
| |
|
Костя
[13.11.2010 13:29:14] | | Наши пожарные ученые выезжали - точно.
Вопрос в том какая задача им была поставлена.
В 1990 годы ЛПДС "Кракатеевы" как и все прочее принадлежало государству. Государство как собственник было заинтересованно в выяснении причин и обстоятельств пожара. Государство могло выделить ресурсы и назначить исполнителя этой задачи.
А теперь кто собственник ЛПДС «Конда»? Захочет ли он заплатить деньги за работу специалистов (командировки, оборудование и т.д.)? И вообще нужно ли ему это?
Только давайте не будем начинать дискуссию о том, как теперь все плохо. |
| |
|
[14.11.2010 15:26:24] | | Цитата Костя 13.11.2010 13:29:14 Государство как собственник было заинтересованно в выяснении причин и обстоятельств пожара. --Конец цитаты------
В те времена в качестве государственного органа по выяснению причин и обстоятельств пожаров выступало МВД. Теперь МЧС- государственный орган. Собственник ЛПДС "Конда" на 78,1 % тоже государство. ВНИИПО - государственное учреждение. Где противоречие интересов? Или ВНИИПО не интересно знать при каких обстоятельствах случаются катастрофические разрушения крупных резервуаров с нефтепродуктами в ходе их тушения? |
| |
|
[15.11.2010 6:25:51] | | AWN, представитель ВНИИПО на Конде был, причем еще до ликвидации о.г. Вот только толку-то?
Костя, почему вы рассматривайте необходимость работы ВНИИПО только с позиции формы собственности объекта пожара? Мы вот, согласно ФЗ-69,тушим пожары не зависимо от того, чей это объект. Хочу в этом случае напомнить Вам, что на Конде погибли 4 сотрудника ФПС. При этом 3 из них - вообще из подразделения по охране населенного пункта. И нам не столь уж важно "захочет ли собственник платить деньги за работу специалистов". Для нас важно понять почему прозошел, к примеру, взрыв 20-ти тысячника, который до этого был немыслим. И как действовать в подобных ситуациях первым прибывающим к пожару подразделениям чтобы не быть навечно зачисленными в список героев. Как застаить собственника, эксплуатирующего подобные объекты, заставить задуматься о дополнительных системах водоснабжения (искусственные водоемы за территорией)?
Думаю (личное мнение), что Конда стала последним напоминанием о том, что пора что-то менять: в Руководстве по тушению нефти и НП, в подходе к значимости системы подслоного тушения, в подготовке личного состава, а самое главное - в нормах проектирования резервуарных парков.
После Конды прошел год. А воз и ныне там. Описание успешно всеми прочитано, изучено в подразделениях (хотя на 100% уверен что не изучено с курсантами пожарных УЗ). Может быть пора что-то менять? |
| |
|
[15.11.2010 9:52:26] | | Специально перелопатил канцелярию по Конде и другим пожарам с гибелью. В этом году никаких описаний не было. В прошлом тоже. Видимо нам это знать не к чему. Кружки ручками на север и без этого ставить можно. |
| |
|
[15.11.2010 10:09:31] | | Mikex. Для того такие форумы и нужны чтоб друг-другу помогать. Нужно описание по Конде? Нет проблем, пишите адрес. Кстати его и видеоматериалы по тушению пожара раздавали на DVD на семинаре в Сургуте в декабре 2009. А там были представители со всех РЦ и главков.
А описаний и нормальных обзоров мы вряд ли с вами дождемся. Сейчас решающее направление - "кружки ручками на север" и их 3D модели |
| |
|
Костя
[15.11.2010 12:29:36] | | Цитата bagor
Костя, почему вы рассматривайте необходимость работы ВНИИПО только с позиции формы собственности объекта пожара?
---------- Конец цитаты ---------------------
Я вам не скажу за всю Одессу – в смысле за весь институт, но уверен, что многие наши специалисты бы поехали, не смотря на форму собственности объекта и прочие формальности и даже нашлись бы и те кто еще на ЛПДС "Кракатеевы" был.
Но давайте посмотрим реально – это же не просто слетать на выходные чаю попить. Это же надо провести серьезную научную работу. Кроме научных вопросов, будет еще много организационных вопросов и т.д.
А вообще, не знаете, руководство ЛПДС "Конда" обращалось в ВНИИПО или МЧС по поводу изучения обстоятельств этого пожара?
|
| |
|
[15.11.2010 18:12:18] | | bagor ® [15.11.2010 10:09:31] "Mikex. Для того такие форумы и нужны чтоб друг-другу помогать."
Упомянутые материалы у меня есть, Спасибо добрым людям! Я речь вёл именно об официальном способе получения информации, а тут Вы, увы, правы! Цвет табличек на дверях важнее.
З.Ы. Зато на ЖПД и др. деньги вымогают, уж лучше б эти деньги шли на обеспечение частей подобными материалами. |
| |
|
[15.11.2010 18:26:53] | | Цитата mikex 15.11.2010 18:12:18 Зато на ЖПД и др. деньги вымогают, уж лучше б эти деньги шли на обеспечение частей подобными материалами --Конец цитаты------
К слову сказать, ранешнее ЖПД в каждом номере размещало описание крупного пожара со схемой. Теперь только "сказки" выдающихся Законотворцев,Тушил и ГПН-щиков о проблемах борьбы с пожарами и их успешных решениях. |
| |
|
[15.11.2010 18:27:15] | | Цитата mikex 15.11.2010 18:12:18 Зато на ЖПД и др. деньги вымогают, уж лучше б эти деньги шли на обеспечение частей подобными материалами --Конец цитаты------
К слову сказать, ранешнее ЖПД в каждом номере размещало описание крупного пожара со схемой. Теперь только "сказки" выдающихся Законотворцев,Тушил и ГПН-щиков о проблемах борьбы с пожарами и их успешных решениях. |
| |
|
[15.11.2010 18:27:32] | | Цитата mikex 15.11.2010 18:12:18 Зато на ЖПД и др. деньги вымогают, уж лучше б эти деньги шли на обеспечение частей подобными материалами --Конец цитаты------
К слову сказать, ранешнее ЖПД в каждом номере размещало описание крупного пожара со схемой. Теперь только "сказки" выдающихся Законотворцев,Тушил и ГПН-щиков о проблемах борьбы с пожарами и их успешных решениях. |
| |
|
[16.11.2010 6:41:55] | | to Костя: ЛПДС "Конда" вряд-ли, а вот Сибнефтепровод или Транснефть - возможно. Есть информация что представителем ВНИИПО, который был на Конде, совместно с ГУ по "горячим" следам готовилось письмо. Но вот где оно история умалчивает. Кстати Сибнефтепровод совсем недавно интересовался этим письмом. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|