| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[21.10.2010 12:24:06] | | Разъясните, как компенсируется потраченное рабочее время за выезд на пожар сотрудника ГПН (инспектор, дознаватель) в выходной день, праздничный, а также в ночное время. Какие при этом есть нормативные документы, позволяющие убедить начальника дать отгул, за бессонную ночь, либо "испорченный" выходной. Может есть у кого судебная практика разрешения подобных споров в судах. Буду очень признателен! |
 | |
|
[22.10.2010 3:47:49] | | Наивный. У тебя ненормированный рабочий день и отпуск 45 суток. Ты же не спрашиваешь у начальника, почему ты работаешь с 8:00 до 17:00, как впрочем другие государственные служащие(без погон естественно, а отпуск не 30, а 45 суток. А если не считать выходные, тогда там все 55 суток будут. А вообще, неужели начальник такой отмороженный, что после бессонной ночи заставляет сразу же на работу выходить. Поспи, потом прийдёшь. |
| |
|
[22.10.2010 9:49:00] | | Odnoklas ®, почитайте Трудовой кодекс, работа в соответствии с ТК РФ оплачивается в двойном размере, это распространяется и на ПО. |
| |
|
[22.10.2010 9:51:03] | | 777, это где вы такое вычитали?
"У тебя ненормированный рабочий день и отпуск 45 суток. Ты же не спрашиваешь у начальника, почему ты работаешь с 8:00 до 17:00, как впрочем другие государственные служащие(без погон естественно, а отпуск не 30, а 45 суток."??? и у кого это отпуск 45 дней? |
| |
|
[22.10.2010 12:18:27] | | с оплатой - это понятно, а как насчет дополнительного дня отдыха, и обязательно ли работать целый выходной день. Допустим съездил на пожар, ушло полдня и что ? Нет отгула? И еще - где зафиксировано, что у нас ненормированный рабочий день? |
| |
|
[22.10.2010 14:05:46] | | Цитата Odnoklas 22.10.2010 12:18:27 с оплатой - это понятно, а как насчет дополнительного дня отдыха, и обязательно ли работать целый выходной день. Допустим съездил на пожар, ушло полдня и что ? Нет отгула? И еще - где зафиксировано, что у нас ненормированный рабочий день? --Конец цитаты------
читай тему "ОТПУСК" от 19.10.2010 г. или ст. 101 ТК РФ. |
| |
|
[22.10.2010 14:13:08] | | Уважаемый S_Walter! А у Вас сколько дней отпуск? У меня лично, как и у всех моих коллег, работающих в ГПН, продолжительность отпуска составляет 45 дней, не считая воскресений. И в общей сумме продолжительность отпуска выходит около 50 дней + 5 дней( у кого есть выслуга 10 лет).А у Вас что, по другому как то? |
| |
|
[22.10.2010 17:48:11] | | Цитата Odnoklas 22.10.2010 12:18:27 с оплатой - это понятно, а как насчет дополнительного дня отдыха, и обязательно ли работать целый выходной день. Допустим съездил на пожар, ушло полдня и что ? Нет отгула? И еще - где зафиксировано, что у нас ненормированный рабочий день? --Конец цитаты------
Работодателю удобно привлекать дознавателя или инспектора для дежурства в качестве "дежурных козлов отпущения" на выезда на пожар в субботу, в воскресенье, праздничные дни, ночью, учитывая рабочий день как нормированный. Это делается для того, чтобы не разводить дополнительную бухгалтерию и экономить фонд оплаты труда. Представьте, если вы выехали на пожар вне рабочего времени и с вами что то случилось (попали в аварию, на пожаре привалило балкой крыши, наступили на гвоздь и пошло заражение ит.д.) Во всех этих случаях работодатель умоет руки и с кажет, что этот выезд был инициативой сотрудника (никакой устный приказ к делу не подошьёшь).И в этом случае инспектор, дознаватель останется, как всегда с носом, и даже ещё останется виноватым, как это обычно практикуется.
А думаю, что должно это быть так: начальником подразделения издаётся соответствующее распоряжение, что такие то сотрудники должны привлекаться вне рабочего времени, включая выходные и праздники, на дежурства. Соответственно составляется график дежурств, начальником утверждённый. Кто-то из сотрудников ведёт табель учёта рабочего времени, который сдаётся в кадры в конце месяца. А потом за сверхурочное отработанное (отдежуренное время, включая ночное с 22 часов до 6)начисляется зарплата или даются дополнительные дни к отпуску). Вот такая схема будет ненормированной. А то что происходит по всей стране у ГПНа, считается нормированным рабочим днём, где бухгалетра или кадровики проставляют только восьмёрки в табелях, ведь табеля мы на местах не видим и не составляем. Получается 40 часовая неделя. И фиксированная заработная плата. Ну чуть отличающаяся плюс, минус 500 рублей, в зависимости от количества дней в месяце. А руководство засирает нам уши, что у нас якобы, имеется доплата за напряжённость, доплата за дознание, отпуск не такой как у гражданских, ненормированный день, погоны и т.д., лишь бы сотрудник от него отстал или согласился с тем, что всё, что делает сотрудник в нормированный день, считался бы ненормированным, и это святая обязанность сотрудника, выезжая по ночам на пожары, за ту же самую зарплату.
Попробуйте начать со своего трудового контракта, где должен быть прописан режим рабочего времени. А потом уже предъявлять и требовать всё по закону, вернее по трудовому кодексу.
Всё что выше описал, мои размышления, не настаиваю что это правильно, поэтому прошу откликнуться инспекторов и дознавателей, которые дежурят, как у них обстоят дела с компенсацией за дежурство. Или это у всех так, поработал сотрудник ночью, в выходной, в праздник-бесплатно, и как само собой разумеющееся,даже никто спасибо не скажет, и ещё утром этого же дня попросят к 8-ми на работу выйти. И попробуй только не прийди!
|
| |
|
[22.10.2010 20:43:28] | | 777, как я понимаю, вы проходите службу на севере. А Положение о службе в ОВД, все-таки стоит вам почитать, может чего-нибудь нового узнаете и не будете верить во все то, что вам вешает на уши начальник.
Положение о службе в Органах внутренних дел:
Статья 45. Отпуска
Для сотрудников органов внутренних дел устанавливаются следующие виды отпусков с сохранением денежного содержания:
-очередной ежегодный;
-краткосрочный;
-по болезни;
-каникулярный;
в связи с окончанием учебного заведения Министерства внутренних дел Российской Федерации;
дополнительные (за стаж службы, исполнение обязанностей во вредных условиях, за особый характер службы, а также награжденным почетным знаком "Заслуженный сотрудник МВД Российской Федерации").
Статья 46. Очередной ежегодный отпуск
Очередной ежегодный отпуск сотрудникам органов внутренних дел предоставляется продолжительностью 30 календарных дней, а сотрудникам органов внутренних дел, проходящим службу в местностях с тяжелыми и неблагоприятными климатическими условиями, - 45 календарных дней. |
| |
|
[23.10.2010 3:49:03] | | Прохожу службу в Приморском крае. На его юге.
Так а что же по теме-как всё таки вытребовать дополнительный отгул либо денежную компенсацию за отработанное время в выходные-проходные?? |
| |
|
[23.10.2010 7:30:37] | | Цитата Odnoklas 21.10.2010 12:24:06 Разъясните, как компенсируется потраченное рабочее время за выезд на пожар сотрудника ГПН (инспектор, дознаватель) в выходной день, праздничный, а также в ночное время. Какие при этом есть нормативные документы, позволяющие убедить начальника дать отгул, за бессонную ночь, либо "испорченный" выходной. Может есть у кого судебная практика разрешения подобных споров в судах. Буду очень признателен! --Конец цитаты------
По моему никак не компенсируют! Есть такая хрень как "напряжённость", вот ты её и отрабатываешь, то есть напрягаешься, когда в выходные на пожар выезжаешь! |
| |
|
[23.10.2010 8:06:35] | | По моему никак не компенсируют! Есть такая хрень как "напряжённость", вот ты её и отрабатываешь, то есть напрягаешься, когда в выходные на пожар выезжаешь!
То есть Вы хотите сказать, что сложность-напряженность дает право игнорировать трудовое законодательство и время отдыха в связи с этим для сотрудников ОВД, ГПН и т.п. не предусмотрено? То есть за 3000 рублей ты должен лишиться сна и выходных? Это же нелепо!!!! Я думаю, что где-то все равно решается данная проблема в рамках закона и здравого смысла. |
| |
|
[23.10.2010 9:33:10] | | Сложность и напряженность выплачивается, не за то, что ты в выходные дни работаешь. В соответствие с законодательством работа в ыходные и праздничные дни, а также в ночное время оплачивается в двойном размере но не более 120 часов в год. Предоставление отгулов законодательством не предусмотрено. Для получения выплат необходимо составлять табель рабочего времени. И подтверждать работу каким либо документом (приказ, рапорт, отчет о работе). |
| |
|
[24.10.2010 6:39:08] | | Цитата Odnoklas 23.10.2010 8:06:35 То есть Вы хотите сказать, что сложность-напряженность дает право игнорировать трудовое законодательство и время отдыха в связи с этим для сотрудников ОВД, ГПН и т.п. не предусмотрено? То есть за 3000 рублей ты должен лишиться сна и выходных? Это же нелепо!!!! Я думаю, что где-то все равно решается данная проблема в рамках закона и здравого смысла. --Конец цитаты------
Да, именно так! Иначе как доказать начальству, что это не так! Любые попытки что-то возразить, сразу же говорят: "Не нравится, напряженность понижу!" |
| |
|
[24.10.2010 6:42:37] | | Цитата Медведыч 23.10.2010 9:33:10 Сложность и напряженность выплачивается, не за то, что ты в выходные дни работаешь. В соответствие с законодательством работа в ыходные и праздничные дни, а также в ночное время оплачивается в двойном размере но не более 120 часов в год. Предоставление отгулов законодательством не предусмотрено. Для получения выплат необходимо составлять табель рабочего времени. И подтверждать работу каким либо документом (приказ, рапорт, отчет о работе). --Конец цитаты------
Так что же всё таки такое эта напряжённость-сложность??? Чем она отличается за работу в ночное время, праздничные и выходные? А? Где и что прописано про неё? |
| |
|
ыыы
[25.10.2010 13:24:15] | | блин неужели у кого то еще есть отпуск 45 суток? у нас уже давно от 30 пляшут.
а у начальства нет других идей кроме как понизить сложность лишить премии и зарплату по минимуму, как будто миллионами гребем а им завидно. |
| |
|
[25.10.2010 14:34:00] | | Цитата ыыы 25.10.2010 13:24:15 блин неужели у кого то еще есть отпуск 45 суток? у нас уже давно от 30 пляшут.
а у начальства нет других идей кроме как понизить сложность лишить премии и зарплату по минимуму, как будто миллионами гребем а им завидно. --Конец цитаты------
АГА, как будто из своего кармана зарплату платят!!! |
| |
|
[25.10.2010 16:50:10] | | Нет, они не зарплату нам из своего кармана платят - они задницу свою нашими ночными выездами прикрывают.......Думается, что по закону и трудовому кодексу мешает жить сильно большая приближенность ШСК к ВВП и им подобным. Странно, что ж они за правду то не радеют? Этож в каком это мы правовом государстве то живем, если госслужащих и надувают как хотят. Все по принципу - закон как дышло. А как спрос - так по закону. Давайте отвоевывать свое потраченное время, пока жены нас вообще из дома не выгнали с такой зарплатой и "ненормированным" рабочим днем. |
| |
|
[25.10.2010 16:50:11] | | Нет, они не зарплату нам из своего кармана платят - они задницу свою нашими ночными выездами прикрывают.......Думается, что по закону и трудовому кодексу мешает жить сильно большая приближенность ШСК к ВВП и им подобным. Странно, что ж они за правду то не радеют? Этож в каком это мы правовом государстве то живем, если госслужащих и надувают как хотят. Все по принципу - закон как дышло. А как спрос - так по закону. Давайте отвоевывать свое потраченное время, пока жены нас вообще из дома не выгнали с такой зарплатой и "ненормированным" рабочим днем. |
| |
|
[25.10.2010 16:55:02] | | Цитата Odnoklas 25.10.2010 16:50:11 Нет, они не зарплату нам из своего кармана платят - они задницу свою нашими ночными выездами прикрывают.......Думается, что по закону и трудовому кодексу мешает жить сильно большая приближенность ШСК к ВВП и им подобным. Странно, что ж они за правду то не радеют? Этож в каком это мы правовом государстве то живем, если госслужащих и надувают как хотят. Все по принципу - закон как дышло. А как спрос - так по закону. Давайте отвоевывать свое потраченное время, пока жены нас вообще из дома не выгнали с такой зарплатой и "ненормированным" рабочим днем. --Конец цитаты------
Давайте-а как??? |
| |
|
[25.10.2010 17:04:03] | | Кстати, новая фишка! В последнее время стало модным дёргать дежурных дознавателей для распознавания или вернее для подтверждения сведений, что якобы, в таком то квадрате, с такими то координатами спутник выдал сведения о термоточках. Я не знаю, что нужно сделать по таким вот сообщениям, но бесит то, что дознаватель, как дежурный гончий пёс на своём личном авто в любое ночное время должен выехать и доложить ситуацию. Вообще охренели гады!!!!
Вот поставили бы на дежурство сутки через трое, был бы автомобиль штатный с водителем, так я бы им не только про все термоточки бы отписывался, но и про все ложные выезда телефонограммы бы слал! |
| |
|
[20.11.2010 16:02:11] | | А что же такое сложность, напряжённость? И быть может это и есть работа в ночное время, праздничные и выходные дни? |
| |
|
[20.11.2010 17:59:48] | | ПРИКАЗ от 20 мая 2002 г. N 250
О ВЫПЛАТЕ СОТРУДНИКАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ МЧС РОССИИ ЕЖЕМЕСЯЧНОЙ НАДБАВКИ
ЗА СЛОЖНОСТЬ, НАПРЯЖЕННОСТЬ И СПЕЦИАЛЬНЫЙ РЕЖИМ СЛУЖБЫ
(в ред. Приказа МЧС РФ от 31.12.2004 N 642
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 16.11.2009 N ГКПИ09-1367)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
|
| |
|
Wild Rain ®
[21.11.2010 8:27:36] | | ЭФИОП ® В последнее время стало модным дёргать дежурных дознавателей для распознавания или вернее для подтверждения сведений...
У вас есть дежурные дознаватели? Для того, чтобы были дежурные дознаватели, их нужно, как минимум 4 человека на отдел, с организацией круглосуточного дежурства. Наше министерство вряд ли когда сможет это себе позволить. |
| |
|
[21.11.2010 10:19:57] | | Цитата Wild Rain 21.11.2010 8:27:36 У вас есть дежурные дознаватели? Для того, чтобы были дежурные дознаватели, их нужно, как минимум 4 человека на отдел, с организацией круглосуточного дежурства. Наше министерство вряд ли когда сможет это себе позволить. --Конец цитаты------
У нас этот вопрос решили как никогда "лучше"! Составляется график на дознавателей, и в случае серьёзного пожара, звонят дежурному дознавателю-и вперёд! Пох. что ночь, пох. что заватра на работу, а самое главное-бесплатно, ну если не считать, что имеется сложность, напряжённость, впрочем как и у всех инспекторов, которые работают с 8 до 17 и по ночам не выезжают! И судя по названию темы, такой механиз не у нас одних. |
| |
|
[21.11.2010 11:01:16] | | Как заставить работодателя платить за такие вот дежурства? У кого какие мнения? |
| |
|
НУФА
[21.11.2010 11:30:55] | | Цитата 777 25.10.2010 14:34:00 АГА, как будто из своего кармана зарплату платят!!! --Конец цитаты------
Чем больше руководители (по факту крысы) урежут денежное содержание подчиненных (на важно за что), тем для них лучше. Фонд экономии з/п в виде премиальных рассуют по карманам. Для некоторых это смысл их пребывания на службе, это их "бизнес".
Вот они-то точно уверены, что из своего кармана платят. |
| |
|
Wild Rain ®
[21.11.2010 11:52:04] | | ЭФИОП ®
Понятно. В принципе у нас такая же система, правда потом можно отгул взять, когда тебе удобно за такие празднично-выходные пожары.
И еще с дознавателей сняты все объекты.
Кстати, почему режим работы у вас с 8 до 17, а не 9 до 18? |
| |
|
[21.11.2010 12:16:22] | | У нас тоже объектов нет. А по поводу графика работы, даже не знаю что сказать. По моему, мы всем отделом убедили начальника, что с восьми работать лучше, что и начальники караулов в восемь меняются, а с ними нужно по пожарам все нюансы выяснить. Да и в детский сад детей удобно к 8 водить. У начальника тоже маленький ребёнок и к 8 ему тоже удобно. Вот, так и повелось работать с 8. И чихать мы хотели на регламенты. Шутка.
А протоколы у Вас с дознавателей не поснимали? Так надоели эти протоколы, особенно по ст. 20.25. Времени отнимают массу. Кстати, и почтовые расходы никем не оплачиваются. Как у Вас? Странно, МЧС покупает себе джипы за 1,5 млн., делает ремонты на 16 млн., а на почтовые расходы денег нет. И не только на почтовые, на канцелярские товары, уборщиц, расходные материалы на оргтехнику ит.д. Или всё это есть? Как у Вас обстоят с этими делами? |
| |
|
Wild Rain ®
[22.11.2010 3:29:38] | | ЭФИОП ®
протоколы у меня только по части 3 ст.20.4 (равнение на АППГ). По 1 части сколько составишь, столько составишь. По поводу канцелярии и почтовых расходов, то я покупаю что нужно, отправляю корреспонденцию и приношу чеки начальнику. Ему с ГУ выделяют 1,5 тыс в месяц. Начальник мне отдает наличкой со своего кармана, потом сидит неделю авансовые отчеты делает. Матерится, блин..):). По графику работы, когда приняли регламент, я написал рапорт начальнику отдела, прошу мол работать с 8 часов, причины указал, те же, что и у вас. Начкары, садики и т.д. Позвонили начальнику УГПН, оттуда негласно разрешили. |
| |
|
Wild Rain ®
[22.11.2010 3:34:03] | | по 20.25 не составляю. Прокурорские повозмущались сначала, пришлось объяснить, что у меня почти одни бичи. Нормальные люди и так платят. Они по 1, 3 части не платят, по 20.25 их вообще не найдешь. |
| |
|
[22.11.2010 5:57:27] | | А по 20.25 БОМЖЕЙ искать не нужно. Составляешь протокол без него, благо КоАП это не запрещает, только надо его надлежащим образом уведомить, что такого то числа в в такое то время на него будет составлен протокол, отправить уведомление по почте, а потом все документы отправить в суд. Вот и все дела, но мороки много и времени уходит тоже много.
Странно, у Вас начальник ещё и авансовые делает! А что, их больше делать не кому, он же начальник! |
| |
|
[10.12.2010 15:59:49] | | Сегодня пол ночи проторчал на пожаре-вызвали, на пожаре труп. А с утра в 8 опять на работу. Начальник говорит, типа, потом отдохнёшь, и типа тебе напряжёнку платят. А я ему, нах. пмне отгул, хочу оплату как за ночные. Он мне: х.. тебе!! Я ему: да как так то! Он мне: не нравится, пошёл нах. .....ЧЁ делать???
Неужели эта сложность, напряжённость обязывает в любой день, ночь, праздники и выходные выезжать на пожары??? Кстати, доплату за дознание сняли!! Это что значит, дознание можно не проводить???
|
| |
|
[11.12.2010 6:26:42] | | И что, ни у кого никаких мыслей??? |
| |
|
[11.12.2010 11:28:31] | | ПИПЕЦ - ну а чего ты хочешь сделать с системой? Он начальник - ты дурак. Единственный вариант - ответить"Есть!", красиво развернуться, щелкнуть каблуками и идти искать новую работу, шоб не под руководством тех, у кого в голове две извилины - одна от фуражки, вторая орально-анальная. "На гражданке" - счас хоть и тоже не сахар, но за кусок хлеба с маслом тебя никто сношать ежедневно не будет, если конечно, сам не будешь в енту позицию устанавливаться. А люди с головой, кто в нынешних "нормативах" может разобраться, да умудрится найти компромис между их маразмом и реальной безопасностью - ой как нужны! |
| |
|
[26.12.2010 1:13:17] | | Такова спицифика работы дознавателя. Для меня это всегда было романтикой, за 10 лет работы дознавателем ни разу не ныл, даже когда оформлял по 3-4 пожара за ночь. Покимарил пару часиков и снова в бой. А был случай 3 суток зимой жил на пожаре пока от всех шестерых погибших фрагменты не нашли. Видимо ребята это не ваше и пора поменять работу. Не нравится свободный хотя и не нармированый график, ищите где от звонка до звонка. Знаю много наших пенсионеров в безопасности предприятий, напрягает их режим жутко. А отгул дать роботяге дознавателю святое дело, тока если он ночью не сопли жевал на пожаре, а собрал весь материал по пожару. Кстате начальники и замы тоже надбавку за дознание получают. По крайней мере меня когда будят ночью на пожар предпочитаю общатся с диспетчером на месте пожара а не дома, учитывая что дозаватель у меня профи и я уже старое приложение. Работу нужно любить ребята. |
| |
|
Wild Rain ®
[26.12.2010 3:31:27] | | Vol4ek ®
[26.12.2010 1:13:17]
Абсолютно правы. По трое суток на пожаре не жил, но по двое случалось. Случалось и неделю на лесном пожаре, в палатке, вместе с десантниками. Тут от начальника отдела (отделения) очень многое зависит. Если понимающий, так и отгул даст. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|