| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.10.2010 3:29:53] | | Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
На днях всем отделом подписали уведомления об увольнениии, в связи с реорганизацией. В кадрах объяснили, что изменится "вывеска". Будем называться отделами надзорной деятельности, с соответствующим изменением названий должностей.
|
 | |
|
[12.10.2010 3:36:45] | | Учитывая статью 40 УПК РФ, к органам дознания относятся органы государственного пожарного надзора федеральной противопожарной службы. Думается, что в свете последних изменений, мы перестанем отностится к государственной противопожарной службе. Так как же осуществлять дознание в 2011 году?
У кого какие мысли по данному поводу? Ждать изменения в УПК и ничего не делать? |
| |
|
[12.10.2010 7:49:40] | | Wild Rain ®, есть проблемы гораздо серьезнее...
Учитывая положения п.2 ст. 57 законопроекта "О полиции", с 1 января 2011 года, действие положений статей 45 – 48 Закона будут распространяться только на сотрудников органов внутренних дел...
На предложения о внесении изменений в п.2 ст.57 Законопроекта "...в том числе сотрудников федеральной противопожарной службы МЧС России и т.д." - должной реакции законодателей не последовало...
http://www.zakonoproekt2010.ru/secti...
P.S. Как Вы понимаете, при таком раскладе нормальное, основанное на законе, функционирование ФПС МЧС России становится невозможным...
|
| |
|
[14.10.2010 5:08:18] | | Кроме вышеперечисленных проблем, похоже и план проверок на 2011 год летит к чертям. Надзорный орган в плане указан, как территориальный отдел ГПН, который скоро в таком качестве и названии прекратит свое существование.
Проверять ничего не будем, дознанием заниматься не будем. Надзорный орган без надзорныйх функций, орган дознания без права законно проводить дознание, сотрудники с непонятным статусом... Чудны дела.. |
| |
|
[14.10.2010 10:29:18] | | План еще не утвержден, и не опубликован, успеют внести изменения. |
| |
|
gpnnadzor
[14.10.2010 11:05:15] | | План еще не утвержден, и не опубликован, успеют внести изменения.
осталось 17 дней и планы будут зданы в прокуратуры
Даже если и внесут изменения, то как быть с другими надзорными органами с которыми планы уже согласованны
Б..... цирк еще тот, похоже ГПНу потихоньку кердык приходит |
| |
|
[14.10.2010 11:46:53] | | Ну проект плана уже в Прокуратуре, а окончательную версию формирует Генпрокуратура с 1 по 31 декабря, время еще есть. |
| |
|
[14.10.2010 12:19:00] | | Только что звонили по согласованию сроков с другого надзорв, мы уже значимся просто как надзор МЧС |
| |
|
gpnnadzor
[14.10.2010 14:00:46] | | мы уже значимся просто как надзор МЧС- это как? (пока должности и в удостоверении у всех: инспектор ГПН -гос.инспектор города(района)по пожарному надзору
А 820 постановление где изменения, пр517 -где изменения и т.д.
Прокуратуре будет лишний раз до чего докапаться |
| |
|
[14.10.2010 15:32:33] | | Ну насколько мне известно с 1 ноября у всех будут другие записи в удостоверении. |
| |
|
[14.10.2010 19:07:05] | | Я видел новые штаты там изменяется только название управления ГУ а территориальные отдлеы так и остаются государственного пожарного надзора или это только у нас так |
| |
|
[14.10.2010 23:02:54] | | с новым именованием должности- инспектор отдела государственной надзорной деятельности, люди будут называть нас ГээНДонами...кто придумал такое название, чем думал? |
| |
|
[20.10.2010 9:05:35] | | Слова "Государственной" не будет в названии. |
| |
|
[20.10.2010 11:48:23] | | Подскажите кто владеет информацией? Когда конкретно случится переименование ГПН? И планируются ли в связи с этим изменения в ФЗ-69, Пост.пр-ва 820,КоАП, УК, УПК, 517 приказ МЧС? Ведь если изменений не будет ходь как обзови пожарный надзор он просто умрет как орган не имеющий прав и полономочий. |
| |
|
[20.10.2010 14:42:05] | | видимо МЧС опять обделалось, на сегодняшний день нет ни одного документа, мало того как быть с внеплановыми проверками срок которых подойдёт после реорганизации |
| |
|
[20.10.2010 14:58:25] | | Штатное расписание
территориальных подразделений государственного пожарного надзора управления надзорной деятельности
Главного управления МЧС России (по субъекту)
У нас с таким названием пришло, так что особых изменений пока не видно...
|
| |
|
[20.10.2010 15:22:46] | | Мы уже написали рапорта, что с должностью в отделе надзорной деятельности согласны. |
| |
|
[20.10.2010 16:29:38] | | мы тоже сегодня написали но слова государственный и пожарный отсутствуют |
| |
|
[27.10.2010 23:29:58] | | интересно каким положением о прохождении службы будем пользоваться? 1038 - это о милиции, которую переименуют в полицию.....? |
| |
|
аника-воин ®
[28.10.2010 12:29:34] | | Уважаемые коллеги, действительно Вы все мои уважаемые коллеги, но не делайте из мухи слона, ну что вы так цепляетесь за слова "пожарный надзор". Вы что хотите сказать, что изменилось название отдела ОГПН на ОНД с 1 декабря и все текущие проверки и УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА в урну, так как нет больше ГПН? абсурд, бред. Больщенство из вас получало очередные звания, что начав проверку капитаном и получив майора вы бросали проверку, так как видете-ли в удостоверении другая запись? Не тупите, всё устаканится. Вы сами-то верите в то, что прокуратура на ВЕСЬ ГОД отстранит вас от проверок по этому поводу, что вы надзор а не пожнадзор- тоже бред!!! Что вы носитесь со словом "пожарный" как с орденом, поймите жизнь меняется и Мы должны меняться вместе с ней! В этом Ваш профессионализм в который я, лично верю безоговорочно. |
| |
|
санек дознаватель
[15.11.2010 19:48:26] | | да вот я думаю, что новый созданный следственный комитет заберет наши статьи в УК РФ, и соответственно мы вылетаем из ст 40 УПК РФ, и с дальнейшей развоенизацией. И будем мы как ростехнадзор. роспотребнадзор, которых никто уже не боится |
| |
|
санек дознаватель
[15.11.2010 19:49:19] | | да вот я думаю, что новый созданный следственный комитет заберет наши статьи в УК РФ, и соответственно мы вылетаем из ст 40 УПК РФ, и с дальнейшей развоенизацией. И будем мы как ростехнадзор. роспотребнадзор, которых никто уже не боится |
| |
|
Марилкин
[15.11.2010 20:01:45] | | ПОСТАНОВЛЕНИЕ об установлении должностных категорий вместо специальных званий внутренней службы и замена погон на петлицы как ранее было в профессиональной пожарной охране ? |
| |
|
санек дознаватель
[15.11.2010 20:18:58] | | ну да, будут разряды наверное, и все на этом. Будет "колхоз имени 40 лет без урожая". Никакой дисциплины и не будет. в том числе и исполнительской |
| |
|
[16.11.2010 15:15:15] | | Санек
А с другой стороны, если в твоем понимании "дисциплина" - работа в выходные и праздничные дни без соответствующей оплаты по КЗОТу, и прочие прелести прекрываемые пафосными словами о погонах, так может оно и к лучшему? |
| |
|
санек дознаватель
[16.11.2010 18:39:01] | | tixon834
изменения в системе МЧС и органе ГПН не влекут ничего хорошего, я за 8 лет работы ст. дознавателем еще ничего хорошего не видел, ни одна реформа без потерь не прошла (потери не всегда материальные) |
| |
|
[17.11.2010 6:37:45] | | Строго говоря, от идеи создания специальной службы дознания под крылом МВД окончательно пока не отказались...
http://vz.ru/news/2010/1/21/368313.h...
http://www.zeki.su/novosti/2010/1/21...
P.S. На мой взгляд, передача (возвращение) "пожарного" дознания в МВД выглядит вполне логично... По крайней мере, наши дознаватели статут полноправными субьектами ОРД... |
| |
|
[17.11.2010 14:58:25] | | Commando
На мой взгляд перевод дознания в систему МВД ничего хорошего не даст.Какая загрузка у дознания в ПО, а какая в МВД.Скорее всего заниматься только пожарами никто не даст.А там, постепенно-постепенно и от пожаров отойдут, так , в качестве дополнения.А у здесь своя специфика.Составит дозаватель ОВД грамотно осмотр на пожаре? Думаю нет.Да что думаю, видел и не раз.А птом ЭКЦ по таким материалам нап вопрос где очаг и в чем причина дает ответ ХЕЗ.
Санек.
8 лет - не срок.Можно сказать и не видел ничего))))))))))))) |
| |
|
санек дознаватель
[17.11.2010 17:40:25] | | я думаю нашему дознанию не будет места в МВД, дознавателей ГПН ФПС по пальцам пересчитать можно. Проще передать наши статьи им. К тому же наш орган дознания не едининственный, остаются УФССП, ФСКН, таможни и т.д. А МВД штаты раздувать не намерено, только сокращать. Таже не понятен вопрос, кто будет проводить проверку по фактам пожаров в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ. Если раньше и инспектор ГПН мог расследовать пожар, то теперь не понятно кто это будет делать |
| |
|
[18.11.2010 14:33:04] | | Статьи то передать можно, а вот работать по ним.. |
| |
|
аника-воин
[27.11.2010 12:24:17] | | Да всё будет нормально, научатся.Что все приходили в дознание и ну как дела шить, что там шить строчить без сучка без задоринки... так как все научены аж жуть. Все научаться. А в МВД дознанию реально лучше будет.Дел будет дофига и дурдома от безделья меньше.Уж что что а дурдорм в мчс ОТ БЕЗДЕЛЬЯ. |
| |
|
[03.12.2010 5:53:56] | | Так как же быть??? Как проводить дознание, согласно ст.40 УПК, если дознание проводят органы ГПН, а мы сейчас являемся дознавателями ОНД? |
| |
|
[03.12.2010 11:55:31] | | А что ОНД каким-то документом перестал быть органом ГПН? |
| |
|
[03.12.2010 12:55:10] | | А что, есть вообще какой-нибудь документ, где описаны функции, полномочия и статус ОНД? По-моему, точно известно только то, как расшифровывается ОНД и всё!!! |
| |
|
[03.12.2010 21:32:46] | | Господа, кто нибудь слышал, что Кириллов на пенсию сваливает, а на его место Кац рвется? |
| |
|
[03.12.2010 21:58:02] | | Это давнишний слух |
| |
|
[04.12.2010 9:26:50] | | А что, есть вообще какой-нибудь документ, где описаны функции, полномочия и статус ОНД?
D31 ®, по логике, сначала должно "народиться" Положение о Департаменте надзорной деятельности МЧС России...
Как это сделано в МВД и др. федеральных министерствах ...
http://www.consultant.ru/online/base...
Что характерно, Счетная палата РФ в декабре 2009 года "уличила" МЧС в нарушении действующего законодательства...
Так, в соответствии с Законом РФ «О безопасности» в силы и средства обеспечения безопасности страны включены Государственная противопожарная служба, органы службы ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций, формирования гражданской обороны...
Однако, Положение о ГПС МЧС России так и не разработано...
http://www.budgetrf.ru/Publications/...
Возникает закономерный вопрос: почему Государственная противопожарная служба как "составная часть сил обеспечения безопасности личности, общества и государства", да еще "координирующая деятельность других видов пожарной охраны", не имеет соответствующего нормативного закрепления своего административно-правового статуса??
Ситуация выглядит еще более странной, когда в отсутствии Положения о ГПС, появляется Положение «О федеральной противопожарной службе»... структурно входящей в состав вышеназванной государственной службы...
Вот такой, блин, правовой ребус...
|
| |
|
[04.12.2010 9:46:53] | | Цитата tixon834 03.12.2010 21:32:46 Господа, кто нибудь слышал, что Кириллов на пенсию сваливает, а на его место Кац рвется? --Конец цитаты------
Цитата Commando 04.12.2010 9:26:50 А что, есть вообще какой-нибудь документ, где описаны функции, полномочия и статус ОНД?
D31 ®, по логике, сначала должно "народиться" Положение о Департаменте надзорной деятельности МЧС России...
Как это сделано в МВД и др. федеральных министерствах ...
http://www.consultant.ru/online/base...
Что характерно, Счетная палата РФ в декабре 2009 года "уличила" МЧС в нарушении действующего законодательства...
Так, в соответствии с Законом РФ «О безопасности» в силы и средства обеспечения безопасности страны включены Государственная противопожарная служба, органы службы ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций, формирования гражданской обороны...
Однако, Положение о ГПС МЧС России так и не разработано...
http://www.budgetrf.ru/Publications/...
Возникает закономерный вопрос: почему Государственная противопожарная служба как "составная часть сил обеспечения безопасности личности, общества и государства", да еще "координирующая деятельность других видов пожарной охраны", не имеет соответствующего нормативного закрепления своего административно-правового статуса??
Ситуация выглядит еще более странной, когда в отсутствии Положения о ГПС, появляется Положение «О федеральной противопожарной службе»... структурно входящей в состав вышеназванной государственной службы...
Вот такой, блин, правовой ребус... --Конец цитаты------
Да что Вам до Кириллова!!! Да причём здесь Счётная палата, ФПС,ГПС И.тд. Спуститесь на землю, господа!!! Всё гораздо банальнее!!!Вопрос в том, как теперь всякие там запросы посылать, да проверки проводить. Ранее, до ОНД, мы являлись ГПН, что по всем документам, разные там, 820-ые постановления, ФЗ-69, включая УПК, мы вправе, основываясь на них, совершали различные действия, например, простой запрос в любую там организацию. Теперь же, не могу на них основываться, так как я уже не ГПН, а ОНД! А про ОНД в них ничего не написано.
Что здесь непонятного то, и нах. мне нужны эти Счётные палаты и всякие там неразработанные Положения о ГПС МЧС России, ведь и без них как то работали же.
|
| |
|
[04.12.2010 10:35:16] | | Что здесь непонятного то... ведь и без них как то работали же...
Браво!
С таким правовым "пониманием" и логикой, Вас с распростертыми объятиями ДНД МЧС зачислит в свой штат "единомышленников"...))
|
| |
|
[04.12.2010 11:08:14] | | Цитата Commando 04.12.2010 10:35:16 Что здесь непонятного то... ведь и без них как то работали же...
Браво!
С таким правовым "пониманием" и логикой, Вас с распростертыми объятиями ДНД МЧС зачислит в свой штат "единомышленников"...)) --Конец цитаты------
Да уже зачислило! А вот с Вашими понятиями, будто того у МЧС нет, этого нет, нет соответствующего нормативного закрепления своего административно-правового статуса?? Вопрос Вам в лоб, сударь: А деньги Вы получаете??? А от какой организации??? Неужели МЧС? А как же, ведь у ней нет того, и этого тоже нет, и счётная палата уличила МЧС в нарушении действующего законодательства...Если уж у Вам всё видится в ребусах, так откажитесь от зарплаты, ведь её Вам незаконно платят!
|
| |
|
[05.12.2010 10:12:23] | | мне вообще всё пофигу
Вам, уважаемый, судя по Вашему нику кроме зарплаты все по фигу. Не все в этом форуме получают зарплату от минсоса, поэтому будьте осторожней насчет вопросов "в лоб". Нравицца Вам министерство чудесных сказок-флаг Вам голубой в руки. Ежели под Вашим ником существо из центрального аппарата-два флага.Если на земле служите-общайтесь и набирайтесь ума-разума |
| |
|
[06.12.2010 20:51:20] | | А что нам до кириллова? Так гниль с головы идет, поставят кого нибудь из пожарных, может что -то к лучшему повернется... |
| |
|
AWA
[06.12.2010 23:06:26] | | Коллеги, неважно как называется отдел ГПН, ГНД... Ведь осуществляет ГПН специально уполномоченный на то орган (Читаем 820 ППРФ). Поэтому же и сотрудник ОГНД будет автоматически государственным инспектором по пожарному надзору. Т.е. по ГПН всё как было раньше!!! Интереснее с надзором по ГО и ЧС. 69-ФЗ и 385 ППРФ ФПС, сотрудниками коего мы и внедрённые уже во внутреннюю службу вояки являемся, не уполномочены осуществлять никакого надзора кроме ГПН. Ведь не существует госинспектора по ГО и госинспектора по ЧС! Следовательно, сотрудники ФПС могут осуществлять только ГПН, а приказы СКШ по наделению полномочиями ИГПН по надзору в области ГО и ЧС противоречат законодательству РФ. Отсюда вытекает превышение нами своих полномочий! Вот что интересно и нужно обсуждать, а не мнимую потерю ГПН и дознания в связи с переименованием!!! |
| |
|
[07.12.2010 0:53:41] | | а не мнимую потерю ГПН и дознания в связи с переименованием!!!
переименование названия органа и должности может повлечь за собой потерю пенсии МВД. Если в перечне должностей МВД, по которым устанавливается пенсионное обеспечение сотрудника ОВД, не окажется, а скорее так и будет, в связи с творчеством минсоса, то может быть проблема...очередная. Ведь они все-таки вернули однажды название ГПН |
| |
|
[07.12.2010 13:51:33] | | Пенсион по МВД, насколько я помню, назначается сотруднику ФПС, а из ФПС нас пока никто не выводит. Вот что будет после введения закона о полиции не понятно, ведь на пенсионе МВД не только мы, но и ФСИН, УФМС и тд. Дай Бог, чтоб у сильных от власти хватило ума и расторопности не создать проблемы сотрудникам, проходящим службу по Положению о службе в ОВД. |
| |
|
[07.12.2010 15:56:09] | | Вижу в AWA предложил хороший термин "внедренный вояка" Есть ли такие на форуме? Я-внедренный вояка. |
| |
|
[08.12.2010 23:49:15] | | Что замолкли, тему не развиваем? Вопросов то больше, чем ответов (пока). Или я не прав? Ведь если дознание уйдет на сторону, то ГПН без погон уж точно останется смотрим предложения МЭР по изменениям в 69-ФЗ. Они предлагают кроме федерального ГПН ввести еще региональный и субъектовый ГПН, во как!!! |
| |
|
[09.12.2010 0:29:32] | | Цитата AWA 08.12.2010 23:49:15 Вопросов то больше, чем ответов (пока). Или я не прав? --Конец цитаты------
Проблема высосанная из пальца.
Цитата AWA 08.12.2010 23:49:15 Они предлагают кроме федерального ГПН ввести еще региональный и субъектовый ГПН, во как!!! --Конец цитаты------
Ничего там такого нет. Законопроект пока аже на первое чтение не пошел. Никакик процедур передачи полномочий не предусмотрено.
|
| |
|
[09.12.2010 0:55:55] | | Из опыта продвижения мыслей и желаний МЭР следует, что МЭР в большинстве случаев добивается своего несмотря на возражения противной стороны. МЭР рулит, МэЧэС нет!!! Ведь нет интереса у верховодов отстаивать ГПН! |
| |
|
[09.12.2010 1:00:43] | | Ничего там такого нет. Законопроект пока аже на первое чтение не пошел. Никакик процедур передачи полномочий не предусмотрено.
Вы так убедительно заявляете! Что, читали законопроект, участвовали в полемике или так, просто рассуждаете? |
| |
|
[09.12.2010 10:03:46] | | Все намного проще структуру надзора МЧС России подгоняют под изготовленные по ошибке заказчиков или производителей жетоны "государственный надзор" легче бумажки поменять чем заново тратить день на изготовление железяк.
А дознание с пожарами никому не нужно, с каким удовольствием и облегчением прокурорское следствие в свое время отмахнулось по поджогов, а МВД и сейчас готово спихнуть их в наш адрес сдерживает только то, что у нас ОРД нет. |
| |
|
[09.12.2010 11:28:23] | | Кстати, на форуме доз-1, скорее всего дознаватель, ну как вы дела с 1 декабря ведете? Ведёте или не ведёте? |
| |
|
[09.12.2010 12:27:26] | | Дознание осуществляется уполномоченным законодательством государственным органом после 01.12.2010 в действующем федеральном законодательстве ничего не изменилось, только одно из федеральных ведомств решило изменить название органа дознания.
Так что дела уголовные расследуются обвинительные акты составляются дела в суд направляются. |
| |
|
[10.12.2010 15:39:48] | | Цитата фоккер 05.12.2010 10:12:23 Вам, уважаемый, судя по Вашему нику кроме зарплаты все по фигу. Не все в этом форуме получают зарплату от минсоса, поэтому будьте осторожней насчет вопросов "в лоб". Нравицца Вам министерство чудесных сказок-флаг Вам голубой в руки. Ежели под Вашим ником существо из центрального аппарата-два флага.Если на земле служите-общайтесь и набирайтесь ума-разума --Конец цитаты------
А Вам что, уважаемый фоккер, зарплата не важна??? Вы святым духом питаетесь и им же своих детей кормите??? Тогда что ж вы так про потерю пенсии МВД печётесь? Кстати, не вам мне что либо указывать, FUCKER тебе в ФОККЕР! |
| |
|
[11.12.2010 1:27:13] | | Доз-1 прав. Все как и было раньше, см.820 ППРФ именно орган специально уполномоченный (ГПН), а его никто не отменил. |
| |
|
[11.12.2010 6:31:42] | | Цитата AWA 11.12.2010 1:27:13 Доз-1 прав. Все как и было раньше, см.820 ППРФ именно орган специально уполномоченный (ГПН), а его никто не отменил. --Конец цитаты------
Ну да, его никто не отменил. Но в нём всё про ГПН, про ОНД ни слова! |
| |
|
[12.12.2010 16:04:49] | | Коллеги, я уже писал, что не нужно заморачиваться на ОНД в части проведения ГПН и, как следствие, дознании. Неважно как будет называться подразделение, главное, чтобы оно было органом ГПН. Правда может быть придется пояснять это Прокурорам, но да ничего, разъясняли же, что инженер ОГПН, как и инспектор ОГПН, является гос.инспекторами по пожарному надзору. А вот как сотрудник органа ФПС будет осуществлять надзор в области ГО и ЧС мне, например, с точки зрения Закона, непонятно. |
| |
|
[14.12.2010 13:39:27] | | Цитата AWA 12.12.2010 16:04:49 А вот как сотрудник органа ФПС будет осуществлять надзор в области ГО и ЧС мне, например, с точки зрения Закона, непонятно. --Конец цитаты------
Надзору в области ГОЧС чуть более 5 лет. Понятия "с точки зрения закона" не применяйте к нему вообще. Логика в нем отсутствует полностью. Всё как всегда - пробами и ошибками. К сожалению, ошибки обходятся всё дороже. |
| |
|
[14.12.2010 16:41:24] | | аника-воин ® совершенно с Вами согласен надзору ГОЧС больше подходит понятие ведомственный и все требования которые он контролирует регламентированы ведомственными нормативными документами |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|