| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.09.2010 11:13:15] | | Сделали проект по водяному пожаротушению в 3х этажном торговом центре. По СП3 получается что в нем нужна система оповещения 4-5го типа. То есть так как нужно деление на зоны, прийдется еще и датчики пожарной сигнализации на этажах ставить?
Само водяное пожаротушения сделано на "Спрут-НС".
Какое оборудование для оповещения лучше ставить, чтобы подешевле (заказчик жмотит), и как сигнал от системы пожаротушения вывести на него? |
 | |
|
[24.09.2010 12:06:21] | | А как у вас запускается пожарный насос, так и запускайте оповещение.
Оборудование ПТ должно иметь выходы "сухой контакт", который вы и подадите в оборудование СОУЭ.
Ну или у вас там должны стоять датчики СПЖ, если вы делили на секции.
А на зоны можно просто разделить по этажам.
Подвал - зона 1
1 этаж - зона 2 и т.д.
и оповещайте с задержками между зонами как заблагорассудится, но обосновать желательно. Первыми те этажи, которым дольше всего эвакуироваться.
Если бы у вас было четкое определение места пожара, то можно было сделать так: первое - оповещается этаж на котором произошел пожар, второе - два этажа выше этажа пожара, ну и как там придумайте.
Из дешевых - Inet-M
|
| |
|
[24.09.2010 12:20:17] | | Все 3 этажа питаются от одного стояка с одим узлом управления. Вот для того чтобы узнать в какой зоне пожар, то что лучше сделать? Сигнализацию? Или СПЖ на секции каждого этажа? |
| |
|
[24.09.2010 15:24:44] | | Ни то, ни другое.
Зачем вам узнавать в какой зоне пожар? Это разве требуется?
Получили с сигнал о запуске насосов в диспетчерскую? - получили.
Запускайте от него и СОУЭ.
Сначала 3 этаж, через секунд 30 - 2 этаж, через еще 30 секунд - 1 этаж, потом подвал, или как захотите зоны оповещайте.
|
| |
|
[24.09.2010 15:32:24] | | Ну допустим к примеру: на 2ом этаже пожар. Запускается система оповещения на 3м этаже? Просто мне казалось что сначала надо оповещение в зоне возгарания запустить, потом на верхних этажах, затем на нижних.
И еще ИПР расставлять ведь все равно прийдется или я путаю? |
| |
|
[24.09.2010 15:45:16] | | СП5.13130.2009
3.5 автономная установка пожаротушения: Установка пожаротушения, автоматически осуществляющая функции обнаружения и тушения пожара независимо от внешних источников питания и систем
управления.
4.2 Автоматические установки пожаротушения должны выполнять одновременно и функции автоматической пожарной сигнализации.
5.1.9 АУП, кроме спринклерных, должны быть оснащены ручным пуском:
дистанционным — от устройств, расположенных у входа в защищаемое помещение, и при необходимости — с пожарного поста;
местным — от устройств, установленных в узле управления и (или) в насосной станции пожаротушения.
Если АУПТ, то есть и АПС.
Если найдете пункт, в котором говорится о необходимости ручников для запуска СОУЭ, ДУ, отключении вентиляции и т.д, которые бы относились к системе АПС, а не к автоматике этих систем, то напишите его.
|
| |
|
[24.09.2010 15:45:51] | | *Если есть АУПТ, то есть и АПС. |
| |
|
[24.09.2010 20:45:09] | | Это в том случае, если кто-то знает, что такое АПС. |
| |
|
[24.09.2010 23:25:28] | | Евгений1 говорит:
"...
А на зоны можно просто разделить по этажам.
Подвал - зона 1
1 этаж - зона 2 и т.д.
и оповещайте с задержками между зонами как заблагорассудится, но обосновать желательно. Первыми те этажи, которым дольше всего эвакуироваться.
Если бы у вас было четкое определение места пожара, то можно было сделать так: первое - оповещается этаж на котором произошел пожар, второе - два этажа выше этажа пожара, ну и как там придумайте..."
Закон 123-ФЗ (ст. 84)требует:
"5. При разделении здания, сооружения или строения на зоны оповещения людей о пожаре должна быть разработана специальная очередность оповещения о пожаре людей, находящихся в различных помещениях здания, сооружения или строения.
6. Размеры зон оповещения, специальная очередность оповещения людей о пожаре и время начала оповещения людей о пожаре в отдельных зонах должны быть определены исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре."
|
| |
|
[27.09.2010 11:23:17] | | Решили сделать оповещение на стрельце, как наиболее экономичный вариант.
Ставим на этажах по РРОПу, ОРФЕИ и ТАБЛО-Р.
Несколько вопросов: По поводу ТАБЛО-Р, возможна ли его установка в таком помещении? Просто тут недавно делали школу на стрельце, дак в ГПН эти таблички отмели, ссылаясь на то что они должны гореть постоянно. Если так, то их вообще где использовать то можно?. Там мы их убрали, поставили стрелечный БУПО и кинули обычные "МОЛНИЯ-12.
И еще раз я стрелец делаю, то каким оборудовонием обратную связь с зонам можно организовать? Разумеется дешевле - заказчик жмот. |
| |
|
[27.09.2010 16:21:33] | | meldolph ®
[27.09.2010 11:23:17]
Решили сделать оповещение на стрельце
Как правило в ТЦ установка оповещения используется для трансляции музыки, рекламных и прочих объявлений. Как бы вашему экономному заказчику не пришлось потом локти кусать...
|
| |
|
[27.09.2010 16:30:33] | | Вот именно что заказчик не захотел ничего подобного. А кусание им его локтей его проблема. |
| |
|
[27.09.2010 16:30:35] | | Вот именно что заказчик не захотел ничего подобного. А кусание им его локтей его проблема. |
| |
|
ADevil ®
[28.09.2010 17:28:24] | | to meldolph - так ведь Табло-Р последней версии имеет возможность работы в режиме постоянного свечения (при внешнем питании). Если надо можно запрограммировать переход в "мигающий" режим при пожаре. |
| |
|
[30.09.2010 13:51:18] | | Так значит дымоудаление тоже будете запускать от АУПТ? когда все задохнутся водичкой их польем, может кто и очухается? |
| |
|
[30.09.2010 17:51:09] | | А как тогда обосновываете выполнение требований СП 5 в "3-х этажном здании торговли"?
14.1 Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками оповещения, дымоудаления или инженерным оборудованием объекта должно осуществляться за время, не превышающее разности между минимальным значением времени блокирования путей эвакуации и временем эвакуации после оповещения о пожаре.
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения должно осуществляться за время, не превышающее разности между предельным временем развития
очага пожара и инерционностью установок пожаротушения, но не более чем необходимо для проведения безопасной эвакуации. |
| |
|
[01.10.2010 11:44:34] | | Дак я не могу понять тогда мне сигнализацию прийдется тогда еще ставить что ли?.
И еще: если 3ий этаж будет использоваться под развлекательные нужды (бильярд, боулинг) можно ли по этому поводу оповещение 2-3го типа сделать взамен 4му? |
| |
|
[01.10.2010 19:23:32] | | СП-5
5.1.16 Для идентификации места загорания защищаемый объект может быть условно разделен на от-
дельные зоны; в качестве идентифицирующего устройства могут использоваться телевизионные камеры
и матричные световые датчики с адресным указанием очага пожара, адресные автоматические пожарные
извещатели, сигнализаторы потока жидкости или спринклерные оросители с контролем пуска.
У АУП спринклерной БОЛЬШАЯ инерционность.
Люди раньше умрут в дыму и будут блокированы выходы ОФП, потом уже включится СОУЭ от СПЖ.
Однозначно, надо ставить ПС.
Тем более, что ДЫМОУДАЛЕНИЕ рекомендуется включать от ДЫМОВЫХ извещателей.
СП-5
14.5 Пуск системы дымоудаления рекомендуется осуществлять от дымовых пожарных извеща-
телей, в том числе и в случае применения на объекте спринклерной установки пожаротушения.
Пуск системы дымоудаления должен производиться от дымовых пожарных извещателей:
если время срабатывания автоматической установки спринклерного пожаротушения более
времени, необходимого для срабатывания системы дымоудаления и для обеспечения безопасной
эвакуации;
если огнетушащее вещество (вода) спринклерной установки водяного пожаротушения затрудняет
эвакуацию людей.
В остальных случаях системы дымоудаления допускается включать от спринклерной установки по-
жаротушения.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|