| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.09.2010 16:32:35] | | Коллеги, подскажите как быть:
после проверки офисных помещений (офис занимает 1 этаж и подвал), встроенных в жилой дом, выдали замечания (текста замечаний пока нет):
1) выход из подвала выходит на общую лестничную клетку с 1 этажом. Во исполнение требования СНиП 97* п. 6.9
"эвакуационные выходы из подвалов предусматривать через общие лестничные клетки с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа"
есть возможность возвести перегородку, но выход отдельный сделать не получается.
если предусмотреть противопожарную перегородку 1-го типа для отделения ЛК и возвести пергородку перед выходом на улицу, так что получится тамбур, при этом в этот тамбур будет 2 двери - из подвала и с 1 этажа (надеюсь поймете), можно ли уйти от этого замечания?
2)убрать помещения склада (хранится мебель, инструменты и т.п.), мастерской и архива из подвала. Я так понимаю согласно требованиям ППБ п.40.
"устраивать склады горючих материалов и мастерские, размещать иные хозяйственные помещения в подвалах и цокольных этажах, если вход в них не изолирован от общих лестничных клеток"
если дверные проемы указанных помещений заполнить дверями 2-го типа + предусмотреть мероприятия по 1 пункту, можно ли уйти от этого замечания?
|
 | |
|
[15.09.2010 17:13:50] | | Альфа, очень похоже на домогание, опытный гпн всегда найдет к чему прикопаться, те пункты, что вы указали выше - это знак (хочется ловэ). |
| |
|
[15.09.2010 17:34:50] | | Домогание?
Хм...
Требования есть и довольно ясные.
А вот как ответить на замечаниями (и реализовать) с минимальными затратами для заказчика, учитывая то, что в подвале 3 помещения: склад, архив и помещение завхоза. |
| |
|
[15.09.2010 18:03:22] | | Если это лестничная клетка только для офисной части здания (не сообщается с жилой частью), то можно предусмотреть тамбур-шлюз с подпором воздуха во время пожара со стороны выхода в лестничную клетку из подвала. Это согласно требованиям п.4.26 СП 4.13130.2009. Замечание обоснованное. |
| |
|
[15.09.2010 19:58:25] | | Уважаемый "Альфа", а то в вашем подвале находится |
| |
|
[15.09.2010 21:28:40] | | ув. igorkvit данный пункт (п.4.26) не относится к путям эвакуации
ув. FRG "а то в вашем подвале находится" ?? |
| |
|
[16.09.2010 9:15:09] | | Уважаемые специалисты, никто не отвечает от того, что вопрос неинтересен
или нечего ответить?
|
| |
|
альфа
[16.09.2010 11:39:36] | | подержу тему в топе, вдруг кто ответит из спецов! |
| |
|
[16.09.2010 18:32:05] | | Уважаемый Альфа ®
Для меня не то, чтобы не интересен вопрос, он скорее не понятен.
Без планировок этажей, не совсем удобно давать какие-то технические советы. Возникает множество вопросов. |
| |
|
[17.09.2010 20:56:20] | | Уважаемый "Альфа", а что в вашем подвале находится? |
| |
|
[18.09.2010 20:55:24] | | Вопрос ясен без всяких планировок. Требование ГПН абсолютно законное.Нормативно обоснованного недорогого технического решения нет. Предложенный двойной тамбур, противопожарные двери проблемы не решают - нормы требуют обособленный выход. (разработку СТУ, расчет НОР исключаем ввиду абсурдности, дешевле прорубить обособленный выход или выгнать завхоза и убрать склады) |
| |
|
[19.09.2010 0:16:47] | | Галар ® экий Вы быстрый.
С чего Вы взяли, что вопрос ясен без всяких планировок.
Кто сказал, что нельзя выполнить другой эвакуационный выход?
Количество людей в подвале, как я понял, менее 5 человек, значит возможен вариант через приямок, с лестницей стремянкой. При этом выход в лестничную клетку становиться не эвакуационным, а технологическим.
Второй вариант, входной тамбур выполнить только для двери лестничной клетки ведущей в надземную часть здания, а выход из подвала выполнить непосредственно наружу.
Есть и другие варианты. Так что без планировок не обойтись. |
| |
|
[19.09.2010 14:36:34] | | Спасибо всем, кто откликнулся.
http://ifolder.ru/19375710 планировки в формате тифф.
Прорубать отдельный выход возможности нет.
Есть окна с приямками.
Объект существующий.
Если в качестве компенсирующих мероприятий сделать как написал+пожаротушение в подвале и сделать расчет по п.4 ППБ (ГОСТ 12.1.004-91), то будет ли этого достаточно для ГПН?
|
| |
|
[19.09.2010 17:30:35] | | У меня что-то ничего не получается, не могу открыть планировки.
Наверно туплю. У кого-нибудь открылись планировки? |
| |
|
[19.09.2010 18:09:36] | | Альфа ®
Делайте раздельный тамбур на первом этаже с раздельными выходами первого этажа и подвала непосредственно наружу.
Убирать помещения из подвала нет смысла - что площадям пропадать. И в любом случае придется помещения как-то называть и скорее всего назовутся они техническими (только прокладка коммуникаций - техническое подполье) и здесь начнется действие пункта 6.21* СНиП 21-01-97*, т.е. "В технических подпольях эти выходы должны быть обособлены от выходов из здания и вести непосредственно наружу." |
| |
|
[19.09.2010 18:13:58] | | Ссылка открывается. Предлагает скачать файл с рекламой или отключить рекламу за 93 рубля. Я так не играю. |
| |
|
[19.09.2010 18:44:29] | | http://openfile.ru/699685/ еще одна попытка.
открыть можно через любой граф. редактор или средство просмотра фотографий.
ув. Rivs сделать 2 выхода из здания нет возможности - стены трогать не дают.
|
| |
|
[20.09.2010 20:23:56] | | уважаемые знатоки, больше предложений нет? |
| |
|
[21.09.2010 13:12:34] | | Подвал под жилой частью дома обеспечен эвакуационным выходом? Сделайте выход через него. А для того выхода тамбур как и писал ранее. Кроме того не забудьте необходимость дымоудаления из подвала, так как присутствуют помещения с постоянными рабочими местами. |
| |
|
[21.09.2010 15:09:29] | | ув. igorkvit не понимаю о чем вы толкуете.
выход из подвала один, показанный на плане. поэтому п.4.26 тут не работает.
|
| |
|
Илья
[11.10.2011 12:49:42] | | СНИП 21-01-97
6.9 Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
а) из помещений первого этажа наружу:
непосредственно;
через коридор;
через вестибюль (фойе);
через лестничную клетку;
через коридор и вестибюль (фойе);
через коридор и лестничную клетку;
б) из помещений любого этажа, кроме первого:
непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в коридор, ведущий непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в холл (фойе), имеющий выход непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в а и б; выход в помещение категории А или Б допускается считать эвакуационным, если он ведет из технического помещения без постоянных рабочих мест, предназначенного для обслуживания вышеуказанного помещения категории А или Б.
Выходы из подвальных и цокольных этажей, являющиеся эвакуационными, как правило, следует предусматривать непосредственно наружу обособленными от общих лестничных клеток здания.
Допускается:
эвакуационные выходы из подвалов предусматривать через общие лестничные клетки с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа;
эвакуационные выходы из подвальных и цокольных этажей с помещениями категорий В, Г и Д предусматривать в помещения категорий Г, Д и в вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5, при соблюдении требований 7.23;
эвакуационные выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, предусматривать в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;
оборудовать тамбуром выход непосредственно наружу из здания, из подвального и цокольного этажей.
6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м - из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, - более 50 чел.;
0,8 м - во всех остальных случаях.
Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее расчетной или ширины марша лестницы, установленной в 6.29.
Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
СНИП 2.08.02-89
1.97. В лестничных клетках, предназначенных для эвакуации людей как из надземных этажей, так и из подвального или цокольного этажей, следует предусматривать обособленные выходы наружу из подвального или цокольного этажей, отделенные на высоту одного этажа глухой противопожарной перегородкой 1-го типа.
Отдельные лестницы для сообщения между подвалом или цокольным этажом и первым этажом, ведущие в коридор, холл или вестибюль первого этажа, в расчете эвакуации людей из подвала или цокольного этажа не учитываются.
Если лестница из подвала или цокольного этажа выходит в вестибюль первого этажа, то все лестницы надземной части здания, кроме выхода в этот вестибюль, должны иметь выход непосредственно наружу. |
| |
|
Илья
[11.10.2011 12:54:26] | | СНиП 97* п. 6.9 тут ключевое слово "допускается". Тоесть одно из перечисленных решений. оптимально сделать тамбур! |
| |
|
[12.10.2011 1:01:11] | | igorkvit ® тамбур шлюз можно, но эвакуационным выходом он считаться не будет, а это не вариант.
Альфа ® в вашем случае надо выполнить требования ФЗ-123, а именно: ст.89 часть 5 пункт 1. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|