| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.09.2010 22:23:52] | | Всем привет!
Строится у нас в городе, значит, крытый каток. И вот приходит сегодня к начальнику подрядчик и просит разрешения не устанавливать ПГ (предусмотренный проектом). Начальник вызывает меня: "Разобраться. Дать ответ". И вот я здесь.
Передо мной "план сетей водопровода и канализации" на строящийся каток. Картина такая: улица, проезжая часть, на одной стороне жилой квартал, на другой чистое поле (типа парковая зона) там и строится здание катка.
Водопроводная сеть проходит на стороне жил. массива, имеется 2 ПГ 117,5м и 97,5м от катка, по проэкту запланирован еще один ПГ на той же линии 85м. от здания(который не хотят устанавливать).
Для хозяйственных нужд врезка в ту же магистраль трубой 110мм, L=90м. Расход на наружное пожаротушение по проекту 25 л/с. Подскажите как правильно обосновать необходимость в установке ПГ или наоборот! |
 | |
|
[10.09.2010 22:52:04] | | Андреич ® для начала необходимо уточнить:
1)на какой сети стоят существующие пожарные гидранты (кольцевой или тупиковый водопровод);
2)диаметр трубы;
3)если кольцевой, то где стоят ремонтные задвижки;
4)куда, к какому участку подсоединяется проектируемый водопровод;
5)расчётное количество одновременных пожаров в данной зоне. |
| |
|
[10.09.2010 23:11:30] | | ПГ расположены на кольцевой сети 300 мм.
Расчетное количество пожаров - 3, расход, 40 л/с
Участок сети между существующими ПГ, в него и врезка и установка нового.
Про задвижки не знаю, думаю завтра уточню, а как они влияют на результат, объясните! |
| |
|
[11.09.2010 0:39:03] | | Сочувствую, сопереживаю, Уважаю!
Исходные данные для размышления:
1. Проект прошел экспертизу (сами на днях ваяли такой каток….);
2. Но СОМНЕНИЯ здравые, И говорят о гражданской ответственности автора вопроса.
По сути заданных вопросов:
1. Судья Вам СП- № наружное противопожарное водоснабжение…
2. По проекту будет ЁЩЕ один ПГ - это здорово.
Обоснование: не меньше ДВУХ струй на пожар, поэтому и ставят ВТОРОЙ гидрант. (Воды в системе меньше НЕ БУДЕТ).
3. ВС Ё гидранты , тем более проектные, ДОЛЖНЫ быть установлены. (2 струи на пожар).
4. Хозяйственные врезки (на моё мнение не вредят, главное обеспечить напор воды 10 м . в системе Водоканала и Водоканалом. . За врезки и напор ответственен Водоканал).
5.Задвижки ни как не влияют на КОЛИЧЕСТВО ПГ. Они для ремонта линии водопровода, , одной резервной линии, другой рабочей.
|
| |
|
[11.09.2010 1:34:51] | | Ну а что СП?
ДВА имеющихся ПГ обеспечивают треб. расход, даже при мин. напоре 10 м. Q=115 л/с (теория), и расстояния их от объекта приемлимые (117,5м и 97,5м)
Еще момент: имеющиеся ПГ расположены друг от друга 150 м., если между ними воткнуть еще один ПГ, грудно получится в этом месте 3 ПГ через 50 м. да и ближе он будет до катка всего 10-20 м (но ведь кто то его в проект закладывал).
Что то мне говорит, что они должны были врезаться в сеть трубой не менее 150 мм. и установить на нее ПГ (на своей стороне от проезжей части)в непосредственноой близости от катка 20-30 м. Может я и ошибаюсь. У кого какие соображения? |
| |
|
[11.09.2010 11:19:36] | | Andorra1 ®
...
"1. Проект прошел экспертизу"
...
"3. ВС Ё гидранты , ... проектные, ДОЛЖНЫ быть установлены"
...
По моему здравые мысли и единственные в данной ситуации
Андреич ®
Ваши вопросы от того, что Вы не проектировщик, не строитель, не эксперт госэкспертизы проектной документации и т.д. это нормально, не ГПНновское это дело и уже давно.
Если Вы склоняетесь к тому, что бы не монтировать дополнительный ПГ, то:
- посоветуетесь с проектной организацией, разрабатывавшей проект;
- передайте начальнику, что бы тот передал порядчику, а тот заказчику, что нужно вносить изменения в проект и повторно проходить госэкспертизу.
Иначе, придет другой инспектор и заставит установить гидрант, который должен быть по проекту. |
| |
|
[11.09.2010 14:38:20] | | Андреич ®
На Ваш вопрос
Цитата Андреич 10.09.2010 23:11:30 Про задвижки не знаю, думаю завтра уточню, а как они влияют на результат, объясните? --Конец цитаты------
попытаюсь ответить, к сожалению норм под рукой нет.
В соответствии с требованиями СНиП, а также и СП расстановка пожарных гидрантов на сети должны быть выполнена, с учётом пожаротушения любого здания:
- не менее чем от двух пожарных гидрантов при расходе воды 15 л/с и более;
- при расходе менее 15 л/с достаточно одного гидранта.
Мы уточнили, что у Вас расход 40 л/с - значит два гидранта.
При этом необходимо определить радиус обслуживания этими пожарными гидрантами. Он должен быть не более 200 м по ДОРОГАМ С ТВЁРДЫМ ПОКРЫТИЕМ.
Далее определяем на каком участке сети установлены пожарные гидранты, если на одном, и в случае прорыва сети, они будут оба отключены, то это тоже не правильно.
В нормах где-то прописано, что ремонтные участки должны отключать участки сети не более чем с пятью гидрантами.
Далее Вы уточнили, что у Вас расчётное количество одновременных пожаров равно трём, то есть из данной сети одновременно будет производиться забор воды на тушение трёх пожаров + расход воды потребителями.
Определите пропускную способность трубы диаметром 300 мм, пропускную способность гидрантов, определите все расходы воды, определите потери напора в сети и пожарных рукавах и сделайте вывод.
|
| |
|
[12.09.2010 17:53:57] | | Про пять пожарных гидрантов на одном ремонтном участке - есть такое требование, п. 8.10 СНиП 2.04.02-84* "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения". |
| |
|
ьььь
[13.09.2010 10:03:05] | | Цитата Андреич 10.09.2010 23:11:30 ПГ расположены на кольцевой сети 300 мм.Расчетное количество пожаров - 3, расход, 40 л/с --Конец цитаты------
Как У Вас получилось три пожара и расход 40л/с. Это ошибочные данные. |
| |
|
[13.09.2010 21:56:10] | | Как У Вас получилось три пожара и расход 40л/с. Это ошибочные данные.
40л/с имелось ввиду на 1 пожар.
Всем спасибо за участие в обсуждении, я высказал начальнику свое мнение: раз по проекту запланировано то ставить ПГ нужно в обяз.
Я не ГПН, а СПТ (водоснабжение) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|