| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.08.2010 14:53:31] | | Имеем здание класса Ф1.1 объемом 10800, 2 этажа:
- по ФЗ-123 табл.8 расход на наружное пожаротушение - 15 л/с;
- по СП 8 п. 5.2 табл. 2 расхода нет прочерк (необходимо обоснование в специальных технических условиях).
Эксперт настаивает на разработке СТУ
Вопрос: Что главнее Федеральный закон или СП 8.13130.2009 - помогите разобраться!!!
|
 | |
|
[17.08.2010 15:52:17] | | вроде бы и там и там прочерки стоят?
смотрим строчку В ОБОИХ таблицах не более 2-х этажей колонку от 5 до 25 тыс |
| |
|
[17.08.2010 15:54:34] | | упс извиняюсь не туда глянул
главнее конечно же ФЗ |
| |
|
[07.09.2010 13:46:19] | | 2Крошка Ру эксперт в госэкспертизе так не считает, говорит что в ФЗ не классификации по функциональной пожарной опасности как в СП и настаивает на разработке СТУ...
Смутно представляются данные СТУ...
СТУ на одном листе в отсутствии расхода на наружное ПТ в СП расход на наружное ПТ принять такой-то, данное и будет являться компенсирующим мероприятием...а за согласование данной строчки на нормативно техническом совете в ГПН придется отвесить бабла и немало...
Думается что тов. которые переписывали СП со СНиП чего-то не досмотрели....это теперь на каждый мало-мальский детсад придется разрабатывать СТУ...если заказчик узнает стоимость согласования данных СТУ(на одном листе) ....короче садика не будет... |
| |
|
[07.09.2010 21:48:24] | | Уважаемый qwerty425 ®!
Крошка Ру ® абсолютно прав, конечно же ФЗ-123 главнее.
СП носят рекомендательный характер и были разработаны в исполнение указанного Федерального Закона.
Так, что если по ФЗ-123 указано 15 л/с, значит принимайте 15 л/с и не заморачивайтесь.
|
| |
|
[08.09.2010 10:35:02] | | 2один из них (в запасе) согласен с Вами полностью..., но как данное доказать эксперту в госэкспертизе...???
Опять-же в стадии разработки/согласования/принятия находятся изменения к СП8...так вот в части касающегося наружного пожаротушения будут изменения....
"п.5.1, примечание исключить п.3
п.5.2, примечание п.1 изложить в следующей редакции:
1. Расход воды на наружное пожаротушение зданий, высота или объем которых больше высоты или объема, указанных в таблице 2, а также общественных зданий объемом свыше 25 000 кубических метров с массовым пребыванием людей, на которые не требуется разработка специальных технических условий, должен быть увеличен не менее чем на 25 процентов"
Когда согласуют изменения и когда они начнут официально действовать даже тов. из ВНИИПО не знают...
Я думаю с данной проблемой не только мы столкнулись, может быть уважаемое сообщество 0-1.ru подскажет как выйти из этой ситуации без разработки СТУ...
|
| |
|
[08.09.2010 11:38:34] | | Если каким то образом по требованию эксперта вы примете расход отличающийся от указанного в ТР, то этим вы нарушите один из федеральных законов. Если расход будет меньше то сам ТР, если расход больше то закон о Техническом регулировании в котором указано что в технических регламентах указаны минимальные обязательные для выполнения требования. |
| |
|
[08.09.2010 12:08:32] | | Уважаемый qwerty425 ®!
Я думаю, если будут внесены указанные изменения в СП8, как Вы пишите, значит должны быть внесены ихменения и в ФЗ - их же одна контора разрабатывает.
|
| |
|
[08.09.2010 13:45:14] | | 2fakt в ФЗ указаны МИНимальныо обязательные расходы если принимаются большие то это не противоречит не ФЗ не ТР, для этого и делается СТУ...для данного объекта у заказчика нет денег на данное СТУ и обосновать мы данное не можем...у него сразу вопрос год назад построили точно такой же детсад проблем не было...а теперь лишние полляма за что?
2один из них(в запасе)в ФЗ даны общие положения, а частности применения разжёваны в СП...наскока мне известно что изменения готовятся ко всем ключевым СП т.к уже не однократно обсуждалось что изначально делали их на коленках в темной комнате на ощупь...про изменения в ФЗ информации нет (от той конторы) и скорее всего не будет...
Из-за того что кто не доглядел не дочитал вся "социалка" дедсады, школы интернаты, сельские больницы итак далее, те что больше 5000 куб. до двух этажей соответственно "попали" на СТУ и заказчик три сто раз подумает сначала тратить ли лишнее бабло...
А потом мы будем наблюдать как тов. МедведиПутин будет рассказывать как у нас в стране все плохо что строим только коммерческое а социалку нет, садиков не хватает и так далее...
проблема есть и надо её решать...(конечно можно отнести денег эксперту или в ГПН)...но от этого садиков у нас в стране больше не будет |
| |
|
[09.09.2010 11:42:29] | | Согласен если заказчик сам хочет увеличить расход то нарушения не будет, но если это требует эксперт он превышает свой полномочия. Ст. 7 ч.3 "Не включенные в технические регламенты требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения НЕ МОГУТ носить обязательный характер". |
| |
|
[09.09.2010 11:53:40] | | И еще ссылка: Статья 12. Принципы стандартизации
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
-...
-недопустимости установления таких стандартов, которые противоречат техническим регламентам; |
| |
|
[09.09.2010 11:54:17] | | Уважаемый qwerty425 ®
В ИНЕТе нашел,сайт о том, что готовятся изменения к ФЗ-123.
http://www.akvamaster.ru/page.php?al... |
| |
|
[09.09.2010 15:38:52] | | Всем спасибо за участие ветка закрыта на днях получаем от ВНИИПО письмо содержания:
При проектировании 2-х этажного детского сада (общественное здание, строительный объём 10800 м3, класс функциональной пожарной опасности Ф1.1) следует руководствоваться требованиями к расходу воды на наружное пожаротушение, установленными таблицей 8 «Расход воды на наружное пожаротушение жилых и общественных зданий» Федерального Закона № 123-ФЗ от 22 июля 2008 г., т.к. требования Федерального закона являются обязательными.
Разработки специальных технических условий в данном случае не требуется. Расход воды для этого объекта составляет 15 л/с.
В настоящее время подготовлен проект изменений к СП 8.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Источники противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности» в котором предусмотрено внесение изменений в таблицу 2, исключающее противоречие с ФЗ 123-ФЗ от 22 июля 2008 г.
Начальник Н.П. Копылов
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|