| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[31.07.2010 14:16:24] | | Здравствуйте, Сам я С Ивановской области, работаю начальником пожарной части. И знаю крайне эффективный способ тушения лесных пожаров. Для этого нужно привлечь Мин. обороны, а именно танки. Они производят обстрел именно осколочно-кумулятивными зарядами полосы леса перед фронтом пожара. При взрывах создаётся смесь древесины с землёй, которая практически не горит.Такой обстрел намного эффективнее и быстрее чем вырубка леса. Советую вам потому что у вас в области есть военные части с нужной техникой, а у нас в Ивановской области нет.
ЕСЛИ КТО-ТО ПРОЧИТАЛ ЭТО ПОСЛАНИЕ,
СООБЩИТЕ БОЛЬШИМ НАЧАЛЬНИКАМ ОБ ЭТОМ.
ВАМ ЭТО ПОМОЖЕТ В РАБОТЕ |
 | |
|
[31.07.2010 20:22:33] | | Бомбометание тоже вариант, у нас только аэродром дальней авиации есть надо предложить идею... |
| |
|
[31.07.2010 21:55:34] | | Для ракет и стратегической авиации нет пределов.
Можно и так: http://rg.ru/2007/08/29/bomba.html |
| |
|
[31.07.2010 22:24:27] | | Цитата ангел огня 31.07.2010 14:16:24 осколочно-кумулятивными зарядами --Конец цитаты------
Такие не бывают.
Выстрел бывает кумулятивный, осколочный, фугасный, осколочно -фугасный, бетонобойный и т.д.
И как Вы предлалаете производить выстрел прямой наводкой? По баллистической траектории? Тогда предлагаю орудие, для увелечения сектора обстрела, затащить в чащу.
|
| |
|
[31.07.2010 22:49:25] | | ангел огня ®
[31.07.2010 14:16:
Да, 9 лет под руководством МЧС не прошли даром! Ты скоро будешь вертолеты вызывать для тушения пожаров в чердачных помещениях. Есть маленькая брощюрочка:Тушение лесных пожаров. Для Ивановской области плюс умный и знающий лесничий (по старому), да плюс тушила с ГУ (которых сейчас днем с огнем не найдешь)достаточно. Жаль тушил таких спокойных сейчас нет. Так что проси помощи у ГУ в виде училища и создавай видимость работы,главное РСЧС не забудь. х пожаров. |
| |
|
Мыкола Питерский ®
[01.08.2010 10:12:39] | | Во-во, жахнуть по Театральному, 3 осколочно-кумулятивным..., и всё будет в Шоколаде. И в переносном, и в буквальном смысле. |
| |
|
[01.08.2010 11:23:03] | | Вы о чем говорите?!. Мужики, когда горело Забайкалье (особенно 2003 год) местные тушили научились неплохо справлятся с лесными пожарами. Спросите у них. У нас тоже был один чудик, которые хотел пожары взрывом тушить, славо Богу не успел реализовать. Первый вопрос, куда население девать будешь, чудик? Когда идет верховой пожар спасаться бекством надо. Вспомните Шварценегера (День рожд. был 30 июля) когда у него в штате Калифорния горели лесные пожары, он по ТВ сказал, не можете справится - уходите. Черт с ним, с домами, все стаховка покроет. Вопрос второй, все таки развернется правительство передом к проблеме страхования? |
| |
|
[01.08.2010 11:25:15] | | Вы о чем говорите?!. Мужики, когда горело Забайкалье (особенно 2003 год) местные тушилы научились неплохо справлятся с лесными пожарами. Спросите у них. У нас тоже был один чудик, которые хотел пожары взрывом тушить, славо Богу не успел реализовать. Первый вопрос, куда население девать будешь, чудик? Когда идет верховой пожар спасаться бегством надо. Вспомните Шварценегера (День рожд. был 30 июля) когда у него в штате Калифорния горели лесные пожары, он по ТВ сказал, не можете справится - уходите. Черт с ним, с домами, все страховка покроет. Вопрос второй, все таки когда развернется правительство передом к проблеме страхования? |
| |
|
Ангел огня
[01.08.2010 13:38:20] | | Ребят я сам к МЧС отношусь скептически, закончил Ивановское пожарно-техническое училище. В предложенном мне варианте, задача пожарных оценить пути распространения пожаро, а направление вот этого бомбометания, а как это делать это вопрос военных. Я же не танкист, и эвакуация, это тоже вопрос. Но решаемый вопрос. Принципы единоначалия кому-нибудь знакомы ? А тот кто меня чудиком назвал, пусть идею получше предложит ! |
| |
|
[01.08.2010 16:38:43] | | При тушении лесных пожаров необходимо создавать противопожарные полосы. А не воронки от бомб и снарядов. А вдруг кого из участников тушения накроет взрывом . Лесники если нормально организованы то локализуют очаги горения до перехода пожара на верховой. Танки, а ещё лучще армейские инженерные машины хороши как создатели минерализованной полосы. Весь опыт тушения гибнет за 20 лет деятельности ... |
| |
|
Ангел огня
[01.08.2010 16:49:31] | | Для того чтобы никого не накрыло взрывом есть руководство, а люди и сейчас гибнут. Я это к тому, что если грамотно посторить руководство, как у нас всегда было на принципе единоначалия, тоесть в одних руках, то можно и пожар отрезать и людей не покалечить |
| |
|
ППГ Авиалесохрана
[01.08.2010 18:46:26] | | Острить мастера, а как правильно тушить? Даже в фоторепортажах не вижу пожарных имеющие ранцевые лесные опрыскиватели.РЛО-20 называется... Единственное оружие против лесных пожаров.Смешно с ним идти против верхового. Но единственный способ остановки верхового-встречный ОТЖИГ. Почему не в одном репортаже, ни в одном комментарии даже нет намека на данный метод? Почему не отожглись заранее? Рыли траншеи, валили деревья-пытались создать барьер... Для пожара со скоростью 100 м в минуту-разве траншея барьер? Это ОПОРНАЯ полоса, откуда нужно было пустить встречку! А опорную кромку сразу ЗАТУШИТЬ РЛО-20. До боли обидно смотреть как бедные МЧС-ники таскают по кромке магистраль из рукавов! Где спецы-десантники пожарные! Ведь 8 человек группы заменит 80 человек. Не надо там столько народу, подтаскивали бы воду для РЛО-20. А авиалесохрану упразднили, спецов растеряли. |
| |
|
ППГ Авиалесохрана
[01.08.2010 19:01:27] | | Для опорной полосы не обязательно рыть траншею. При наличии РЛО-20 и воды, отжиг можно пусть и по тропе лишь бы замкнута была опорка. А раньше опорные полосы действительно устраивали взрывом. Отступаем от основной кромки сколько надо, порой и до 1000 м.Накладной заряд в виде шланга, по поверхности почвы, сколько км.надо и БАХ! Готова минирализованная полоса шириной 0.5-0.8 м. От него и отжигались. Успевай тока подтушивать опорную кромку, пока температуру не набрала. |
| |
|
[01.08.2010 19:30:17] | | To ППГ Авиалесоохрана
Все бравильно говоришь. Да разве этой власти спецы нужны? Погоди, они еще выгоду надыбают.. Кому война - а кому и мать родная. |
| |
|
[02.08.2010 10:01:41] | | В 1972 г. в Подмосковье, и бомбили болота, и трубы для тушения прокладывали и рабочих целыми сменами прям с заводов в касках и робах от печей сталеплавильных привозили.
Но это после того, как дым с пожаров дошел до Кремля до Брежнева.
|
| |
|
[02.08.2010 10:40:04] | | Ого. Где гарантия того что при таком обстреле не пострадают случайные люди, бегущие от огня?
Интересует другой вопрос: где сейчас "парадная" авиация, стимулирующая выпадение осадков в области ради ясного неба на время парада в Москве? За время лесных пожаров по московской области многократно болтались дождевые и грозовые облака, а то и целые фронты. Чем допускать такую облачность впустую поливать московский асфальт, могли погасить пару-тройку лесов вокруг деревень. |
| |
|
[02.08.2010 10:46:30] | | Цитата ППГ Авиалесохрана 01.08.2010 19:01:27 Для опорной полосы не обязательно рыть траншею. При наличии РЛО-20 и воды, отжиг можно пусть и по тропе лишь бы замкнута была опорка. А раньше опорные полосы действительно устраивали взрывом. Отступаем от основной кромки сколько надо, порой и до 1000 м.Накладной заряд в виде шланга, по поверхности почвы, сколько км.надо и БАХ! Готова минирализованная полоса шириной 0.5-0.8 м. От него и отжигались. Успевай тока подтушивать опорную кромку, пока температуру не набрала --Конец цитаты------
Надо делать буферные голые полосы в лесах. Как? Государство не станет тратиться. Но есть великое слово "Халява". Разрешить жителям вырубку леса в строго указанных полосах - на дрова, на строительство и т.п. Обязав при этом в оставшихся лесах или погоревших окрестностях сажать деревья взамен срубленных. Главное чтоб был продуманный план этих вырубок. |
| |
|
[02.08.2010 10:51:07] | | ув. Techman ®
стимулировать выпадение осадков можно лишь при условии выполнения ряда условий по состоянию атмосферы, да и то с некоторой долей вероятности. изменение же направления движения облачности, неговоря уже о фронтах, пока непосильная задача. кроме того стоимость попыток подобного воздействия при нынешнем объеме пожаров думаю превзойдет ущерб от самих пожаров. есть еще момент по экологии, подобные засевы в таких объемах не есть гуд, реагент то тоже выпадет на почву, потом в реки.
ув.ППГ Авиалесохрана
Неужели человек с 20 литрами воды за спиной может чего то сделать при лесном пожаре? по телику показывают что там пшикают на кусты маленькой струйкой, как то не убедительно выгладит, или я не прав? |
| |
|
[02.08.2010 11:05:21] | | Цитата gastello 02.08.2010 10:51:07 стимулировать выпадение осадков можно лишь при условии выполнения ряда условий по состоянию атмосферы, да и то с некоторой долей вероятности. --Конец цитаты------
Вы хотите сказать что теория вероятности благосклонна к стимуляции только 7-9 мая каждого года? Простите, не верю.
Цитата gastello 02.08.2010 10:51:07 кроме того стоимость попыток подобного воздействия при нынешнем объеме пожаров думаю превзойдет ущерб от самих пожаров. --Конец цитаты------
Сколько стоят 34 погибших? 34 госстраховки по 100000 рублей? :)
Цитата gastello 02.08.2010 10:51:07 есть еще момент по экологии, подобные засевы в таких объемах не есть гуд, реагент то тоже выпадет на почву, потом в реки. --Конец цитаты------
Ничего, в мае выпадает и все живы. Лучше покрыться серебром и выжить, чем покрыться обуглением и дышать воздухом в котором 25 процентов продуктов горения, как вчера в серебрянопрудском районе где я был. Видимость среди дня - 100 метров. На небе желтой лампочкой солнце, на которое можно спокойно смотреть. Можно не курить :)
|
| |
|
[02.08.2010 11:18:40] | | ув. Techman ®
7-9 мая все силы (!) бросаются на то чтобы пробить окно на локальном фактически участке в строго определенное время, на самом деле попытки эти не всегда увенчиваются успехом это раз, и два это то что в основном говорят о том что воздействие будет производится при необходимости, не факт что необходимость возникает. мощную фронтальную облачность разбить практически не возможно, максимум что удастся это ослабить нежелательные явления или ускорить их начало до необходимой точки. йодистое серебро - это один из реагентов их на самом деле много для разных случаев и облачности свой, вплоть до цемента.
стоимость засева даже для парада значительно выше стоимости приведенной госстраховки. а на таких площадях о которых говорим мы, еще и дома дешевле будет все построить. пока воздейстовать можно при наличии граничного состояния в атмосфере, т.е. мы можем только качнуть чашу весов когда есть равновесное состояние, и то не всегда. создать условия или метеоявление пока человекам не доступно. :(
тому кто сможет - нобелевская премия обеспечена.
|
| |
|
Аlex
[02.08.2010 11:26:47] | | Предлагаю использовать катапульты находящиеся возле рек и озер, способные отправлять капсулы с водой на несколько километров. |
| |
|
[02.08.2010 11:32:44] | | Цитата gastello 02.08.2010 11:18:40 стоимость засева даже для парада значительно выше стоимости приведенной госстраховки. --Конец цитаты------
Вот-вот :) Дешевле оплатить похороны. Хотя и тут я могу не согласиться. Простой подсчет ежедневных расходов на борьбу с пожарами, включающий человеко-дни и материальные ресурсы, уже говорит об огромных расходах.
Цитата gastello 02.08.2010 11:18:40 а на таких площадях о которых говорим мы, еще и дома дешевле будет все построить. пока воздейстовать можно при наличии граничного состояния в атмосфере, т.е. мы можем только качнуть чашу весов когда есть равновесное состояние, и то не всегда. создать условия или метеоявление пока человекам не доступно. :( --Конец цитаты------
Я не говорю гонять облака и фронты :) Облака наползают сами. В том числе грозовые, которые можно "пролить" не на Красную Площадь или МКАД, а раньше - над пожаром или на пути его распространения - до прибытия в Белокаменную. Зависит от того куда облако, заряженное десятками тонн воды или готовое к образованию града, завернёт. Опять же, реакция сцепления водяного пара есть цепная реакция и количество реагентов не так уж велико в итоге. Ведь необязательно гонять "Русланы" или ИЛ-86. С задачей "спустить воду" из пойманного в нужном месте облака справится и кукурузник и вертолет. Опять же, если удалось "поймать" облако над очагом возгорания, вверх поднимется пар несущий продукты горения, вокруг которых будут образовывааться новые капли, пока есть силы в облачности. |
| |
|
[02.08.2010 11:34:14] | | Цитата Аlex 02.08.2010 11:26:47 Предлагаю использовать катапульты находящиеся возле рек и озер, способные отправлять капсулы с водой на несколько километров. --Конец цитаты------
И китайские шары, которые лопаются и рассыпают огне-тушащее вещество :) |
| |
|
[02.08.2010 11:45:29] | | ув.Alex
лучше тогда уж бомбить "Буранами" и "Лавинами", тогда можно ВВС и авиацию сухопутных войск привлечь. :)
ув. Techman ®
предлагаю от расходов отойти, газовка двигателя вертолета Ми-8 если память не изменяет под 20 т.р. стоит. а тут нужны полчища летающей техники.
дык щаз же дождей то нет, вот в чем беда. а создать облако или повернуть его практически невозможно технически, пока по крайней мере.
"С задачей "спустить воду" из пойманного в нужном месте облака справится и кукурузник и вертолет." - нет, не так просто, нужна куча данных по состоянию этого облака, которые надо откуда то брать (метеозонды, наземные РЛС или спец. оборудованный самолет), потом смотреть, что нужно для достижения нужного состояния или прогнозировать когда оно будет достигнуто, если будет, и делать вывод о времени воздействия, расходе сил средств. может хватит мешка цемента сброшенного с самолета, а может русланы гонять придется не один раз, в надежде что сработает.
если бы все было так просто не было бы не засух не наводнений ни ураганов. американцы тут сильно впереди планеты всей, и то мучаются с пожарами. |
| |
|
[02.08.2010 11:56:19] | | единтсвенный вариант это если идет облачность и по прогнозу пройдет над очагом, можно попробовать инициировать его над пожаром.
метеошники могут помочь в обнаружении очагов лесных пожаров, с метеоспутников, на них есть необходимая аппаратура (на американских правда). есть методики, периодически грозятся их внедрить, но чета пока до дела не дошло как я понимаю. |
| |
|
[02.08.2010 12:07:26] | | Цитата gastello 02.08.2010 11:56:19 единтсвенный вариант это если идет облачность и по прогнозу пройдет над очагом, можно попробовать инициировать его над пожаром.
метеошники могут помочь в обнаружении очагов лесных пожаров, с метеоспутников, на них есть необходимая аппаратура (на американских правда). есть методики, периодически грозятся их внедрить, но чета пока до дела не дошло как я понимаю. --Конец цитаты------
Вот и я о том же. Следил за состоянием ветров последние дни. Как правило дожди на Москву приносит с востока или юго-востока, то есть именно с тех направлений где идут пожары. Видимо что-то очень не проработано в этом вопросе. |
| |
|
[02.08.2010 12:17:17] | | в Москве дожди идут? (8-о)
совсем зажралась столица.... :)))) |
| |
|
[02.08.2010 12:39:03] | | Цитата gastello 02.08.2010 12:17:17 в Москве дожди идут? (8-о)
совсем зажралась столица.... :)))) --Конец цитаты------
Идут раз-два в неделю, особенно в восточных районах - Ивановское, Перово, Новогиреево, Выхино. Причем если уж дождь - так хороший ливень с грозой. |
| |
|
[02.08.2010 13:09:13] | | Ребята у кого работает воздушная техника....по новостям кричат 56 едениц я не видел ни одной САМАРА!
|
| |
|
[02.08.2010 13:25:07] | | Цитата gastello 02.08.2010 11:45:29 нет, не так просто, нужна куча данных по состоянию этого облака, которые надо откуда то брать (метеозонды, наземные РЛС или спец. оборудованный самолет), потом смотреть, что нужно для достижения нужного состояния или прогнозировать когда оно будет достигнуто, если будет, и делать вывод о времени воздействия, расходе сил средств. --Конец цитаты------
Есть очень простой способ вызова дождя из облака достаточной плотности в условиях лета - распылить над облаком ... воду. будет ли это самолет, дельтаплан, пушечный снаряд - водяная колба, неважно. Вся часть облака, на которой было распыление, выпадает в виде безвредного дождя. Один кубический километр облачности может содержать до 2500 тонн воды.
Вот вам и снова экономика. Сколько будет стоить доставка и вливание в очаг пожара 2500 тонн воды?
Конечно же ловить такое облако над пожаром дело очень хитрое и может случиться что облака пройдут мимо. Но, когда облака все же идут над зонами горения или распространения, упустить небесную халяву жалко. |
| |
|
[02.08.2010 13:40:45] | | ШОЙГУ НАШЕЛ ВИНОВНЫХ В ЛЕСНЫХ ПОЖАРАХ - ЭТО ЯГОДНИКИ И ГРИБНИКИ...(сегодня по новостям передали) интересно какие в лесу нынче ягоды а тем более ГРИБЫ!!!! |
| |
|
[02.08.2010 13:52:27] | | ув. Techman ®
вариантов очень много. дьявол прячется в деталях. для того чтобы пошел дождь нужно определенное состояние облака, по температуре по содержанию пара, по размеру капель... в противном случае дождь придется делать с самолета разливая воду :). воздействие материя тонкая :). сами ж ругаетесь на синоптиков когда они ошибаются в прогнозирования естественного хода событий, а тут надо предсказать и естественную ситуацию и последствия. вы себе представьте энергию необходимую для изменения состояния 2500 тонн воды (грубо перевести из пара в воду). потому если эти тонны не созрели сами по себе, умрешь их доводить до кондиции. можно только чуть чуть подтолкнуть. есть например штука такая - метеотрон. реактивный двигатели направленный вверх. к выхлопу сопла подается вода, со шлангов (просто льют туда воду из рукава). При наличии мощной кучевой области в конечной стадии, можно о-о-очень усилить грозу и ускорить осадки (даем приток тепла воды, считай "удобрения" для облака, разговаривал с участником эксперимента, рассказывал что качнули так, что самим страшно стало, гроза жутчайшая получилась, ветер кстати побочное явление этого дела). казалось бы что проще? только для этого подходящее "облако" надо найти, встать на его пути (когда оно будет в нужном виде)... размеры установки думаю представить себе в состоянии каждый, +/- 5 км (это грубо, точность:" через 10 минут пойдет дождь"), для синоптиков точность чудесная, а для грузовиков с оборудованием - жопа. это самый просто вариант, с засыпкой химией все сложнее, куча орг вопросов, еще и авиация, со своими допусками, например появление кучево дождевой облачности - закрывает аэропорт, облако можно облетать 16 км по фронту и 1 км по высоте, высота облачности до 10 км в наших широтах, в тропиках до 16 км, помните самолет в днепропетровске недавно упал? - не смог по высоте грозовой фронт обойти. потому кукурузником или дельтапланами и не пахнет. |
| |
|
[02.08.2010 14:07:14] | | Инструкция 52.04.628-2001
"Порядок проведения работ по искусственному вызыванию осадков из конвективных облаков при борьбе с лесными пожарами с борта легкомоторных воздушных судов"
http://www.russgost.ru/catalog/item4...
Есть такой документ. В котором расписаны четко действия и долевое участие различных служб. То есть есть готовые сценарии работы на все пожарные случаи жизни. В том числе и такие при которых есть облака, но из них нет осадков.
Наблюдения на прошлой неделе, когда с юго-востока на Москву надвигались облака и покрывали небо от горизонта до горизонта, кое-где выливаясь дождем, говорят лишь о полном неприменении приведённой инструкции. |
| |
|
[02.08.2010 14:52:06] | | интересный документ, не слышал чтобы кто нибудь его использовал.
хотя лучше, что то, чем ничего. но, кстати дает представление о геморойности принятия решения. |
| |
|
[02.08.2010 14:58:25] | | Цитата gastello 02.08.2010 14:52:06 хотя лучше, что то, чем ничего. но, кстати дает представление о геморойности принятия решения. --Конец цитаты------
Согласен :) Хотя геморройность стоявшего с утра дыма за окном мне как-то геморройнее :))))) |
| |
|
[02.08.2010 16:46:32] | | Аlex
[02.08.2010 11:26:47]
Цитата:
Предлагаю использовать катапульты находящиеся возле рек и озер, способные отправлять капсулы с водой на несколько километров.
……….----------
Как то при мне приходил в ДСПТ Подмосковья один изобретатель. Он предложил для зон больших лесных пожаров устраивать кольцевую канатную дорогу для аэростатов (вроде фаникулера для лыжников) в целях тушения и доставки воды в леса. В проекте расставил вышки по лесу, протянул трос и таскал аэростаты с водой по кольцу.
Его проект осмеяли, и долго потом хихикали.
Techman
Ого. Где гарантия того что при таком обстреле не пострадают
.случайные люди, бегущие от огня?
......---------
Про бомбометания в 1972.г.
Бомбили болота с глубиной 6-8 метров, после того, как начала проваливаться техника под землю, через якобы крепкую землю, машины уходили в выгоревшие полости болота, на глубину многих метров, в раскаленную топку с температурой более 1000 градусов.
|
| |
|
[02.08.2010 18:43:11] | | Мне один товарищ рассказывал, что в Главное пожарное управление приходила масса писем от одного изобретателя, который предлагал накачивать угдекислым газом стеклянные балоны и сбрасывать их на горящий лес с самолета. При падении баллон разбивается, а углекислый газ, который тяжелее воздуха, расстилается по земле и тушит пожар в лесу.
Наверное очень эффективная штука.
Только какой толщины должен быть стеклянный баллон с углекисым газом. Такой наверное не разобъется при падении даже с самолета? |
| |
|
[03.08.2010 10:26:57] | | Цитата Комарова Елена 02.08.2010 18:43:11 Только какой толщины должен быть стеклянный баллон с углекисым газом. Такой наверное не разобъется при падении даже с самолета? --Конец цитаты------
И где взять столько углекислого газа? :)
Я вчера вечером зло хихикал слушая новости. На улице (я живу в Москве) шел дождик, а деятель по радио говорил что не посещают нас облака достаточной плотности чтобы из них можно было вызвать дождь. В то же время на сайте weather.com видел спутниковые фотографии откуда пришла эта облачность. Со стороны Рязанской области где бушуют пожары. |
| |
|
[03.08.2010 11:31:36] | | ув.Techman ®
это ж не значит что дождь на всем пути шел, облачность развивается или разрушается. например в рязани вчера дождя не было. я ж об том и говорю и облачность была не такая которую засевают http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=277... даже по любезно приведенному РД |
| |
|
[03.08.2010 12:05:08] | | Цитата gastello 03.08.2010 11:31:36 это ж не значит что дождь на всем пути шел, облачность развивается или разрушается. например в рязани вчера дождя не было. я ж об том и говорю и облачность была не такая которую засевают --Конец цитаты------
Угу, а на окраине Москвы она вдруг стала настолько мокрой что пролилась дождем. Ладно, я понимаю что экономика должна быть экономной и лучше ежедневно тратить миллионы на то что невероятными усилиями приносит результаты (работа пожарных) чем выполнять "геморройные инструкции" :) |
| |
|
Аlex
[03.08.2010 12:35:46] | | При пожаре вся задача, лишить огня кислорода мгновенно, недорого. Вот по моему надо над чем думать. |
| |
|
Аlex
[03.08.2010 12:39:58] | | Может на основные очаги возгорания на вертолетах скидывать огнестойкие купола? |
| |
|
[03.08.2010 12:45:18] | | ув. Techman ®
нет. не об том речь, когда все складывается хорошо, почему и не запшикать облако... просто тут нельзя с обывательской точки зрения подходить, ибо материи тонкие затрагиваются. типа вот он философский камень надо поворачивать облака и выжимать их до последней капли. просто на данный момент в большинстве случаев технически не возможно реализовать такое решение. |
| |
|
[03.08.2010 12:53:07] | | Цитата Аlex 03.08.2010 12:35:46 При пожаре вся задача, лишить огня кислорода мгновенно, недорого. Вот по моему надо над чем думать. --Конец цитаты------
Либо что-то окислять или вытеснять, либо что-то жечь. Первое затратно, второе опасно.
"Пожар легче предупредить, чем потушить".
Это комплексная задача по борьбе с "авосем". Если бы в деревнях соблюдались элементарные противопожарные нормы, а деньги, затраченные сейчас на тушение пожаров, шли на предупредительную работу в потенциально опасных районах, была б картинка получше. Постройка водонапорной башни как минимум в каждой из сгоревших деревень обошлась бы дешевле чем теперешняя постройка домов, страховки и похороны.
Конечно нереально устроить пожарную защиту лесов или требовать от старушек в деревнях соблюсти пожарные расстояния, выкосить траву и вырезать деревья. Запретительными и приказными методами можно добиться лишь того что исчезнут ещё деревни и сельское хозяйство в очередной раз останется без рабочих рук.
Поэтому стоило бы всерьез заняться пожарным надзором и противопожарными мерами государственным структурам. Не ограничиваясь производством бумаг, а конкретно вкладываясь. Обязывать дееспособных приводить в порядок то что по силам. Недееспособным помогать.
Не зря в США в южных штатах штрафуют за нескошенную траву на лужайках перед домом. Это не ради красоты, как многие считают. Элементарное соблюдение противопожарных мер.
|
| |
|
[03.08.2010 13:01:06] | | Цитата gastello 03.08.2010 12:45:18 ув. Techman ®
нет. не об том речь, когда все складывается хорошо, почему и не запшикать облако... просто тут нельзя с обывательской точки зрения подходить, ибо материи тонкие затрагиваются. типа вот он философский камень надо поворачивать облака и выжимать их до последней капли. просто на данный момент в большинстве случаев технически не возможно реализовать такое решение. --Конец цитаты------
http://pogoda.yandex.ru/maps/satelli... Вся область в облаках. Ветер южный.
И ничего не надо поворачивать. Толщина облачного слоя от 200 м до километра. Влажность в более толстых участках критическая, ждет только вмешательства - потока воздуха, частиц на которые лепиться воде и т.п. Почему не выпадает на подлетах к Москве, а только в Москве? Очень просто. Москва - разгоряченный город с кучей испарений и выделений в атмосферу, которые попадая в облака вызывают дождь. В области же стелется тяжелый дым от лесных пожаров, который не попадает в облака и создает равномерно-температурное одеяло, над которым облачность не выходит из состояния равновесия.
Все согласно физике процесса. И лишний раз подтверждает что просто лень возиться :) |
| |
|
[03.08.2010 13:40:55] | | Цитата Аlex 03.08.2010 12:39:58 Может на основные очаги возгорания на вертолетах скидывать огнестойкие купола? --Конец цитаты------
Лучше тогда вакуумные бомбы :) |
| |
|
[03.08.2010 15:38:45] | | Цитата Techman 03.08.2010 13:40:55 Лучше тогда вакуумные бомбы :) --Конец цитаты------
А что же ППГ Авиалесохрана вот об этом не упомянул??? - http://rg.ru/2007/08/29/bomba.html |
| |
|
[03.08.2010 16:56:36] | | Цитата Dim_ 03.08.2010 15:38:45 А что же ППГ Авиалесохрана вот об этом не упомянул??? - http://rg.ru/2007/08/29/bomba.html --Конец цитаты------
Интересно сколько стоит такая штука :) Я бы себе на дачу взял и вкопал в лесок неподалеку :) |
| |
|
[03.08.2010 21:00:50] | | ув. Techman ®
"разгоряченный город с кучей испарений и выделений в атмосферу, которые попадая в облака вызывают дождь. В области же стелется тяжелый дым от лесных пожаров, который не попадает в облака и создает равномерно-температурное одеяло"
странная у вас логика какая-то. над городом теплых воздух с пылью поднимается, а над пожарами нет, он вместе с частицами стелится, да еще и одеяло создает? ;) с чего вы взяли что облачность тока и ждет чтобы излить живительную влагу... близкое к выпадению более менее значимых осадков строение имеет небольшой "сортамент" облаков. кстати выпадение осадков над москвой может быть немного благодаря пожарам над котрыми воздушные массы проходят, нагреваются, поднимаются, ввиду чего происходит конденсация содержащегося в них в.пара, и выпадение в дальнейшем где нить.
|
| |
|
[03.08.2010 21:10:40] | | по низу дым и смог стелится и держится некоторое время, когда в разрезе атмосферы есть инверсия температуры. (сами вспомните - по Вашей логике дым из печной трубы будучи более тяжелым должен из нее вываливаться вниз). т.е. в нормальном режиме температура падает с высотой, и более теплый воздух соответственно поднимается от земли. когда по каким то причинам, на некоторой высоте температура выше чем в нижележащем слое (например идет теплый фронт) то воздух поднимаясь от поверхности ввиду "нагретости", натыкается на более нагретый и подниматься уже не может собираясь снизу. с утра же смог появляется потому что земля остыла за ночь, воздух у земли не прогрет, и нет условий для "подъема". (кстати по этому грозы редко бывают утром, для их развития надо движение вверх).
как то так на пальцах... |
| |
|
[03.08.2010 21:53:38] | | Давайте возьмем 1 гектар действующего лесного пожара и разберемся. Если внимательно посмотрим, то увидим, что 1 гектар действующего пожара представляет собой уже пройденную огнем площадь,и лишь по периметру данного участка идет пламенное горение. Так не бывает, чтобы при этом один гектар леса все время был охвачен огнем. Весь спектакль происходит только по периметру действующего пожара.Ведь по периметру есть горючий материал, в виде еще не сгоревшей древесно-кустарниковой растительности и напочвенного покрова. А внутри уже все сгорело! То что сгорело, больше не может гореть.А вы предлагаете бомбить бедную и так сгоревшую площадь.А по периметру пожара идет пожирание огнем не сгоревшего материала. И ширина этого горящего пояса по периметру всего 15-20 см. И надо охлаждать этот поясок. РЛО-20 с 20 литрами воды здесь действительно эффективен, потому что этой воды хватает чтоб охладить и сбить пламя на протяжении 100-150 м. работы по тушению действующего пожара ведутся именно на этом пояске (кромке) шириной 15-20 см. (Хорошо если на этот поясок попадет летающий танкер "Руслан" :)
Лесной пожар так же не начинается на вершине дерева, а переходит туда и превращается в верховой в результате интенсивного нагрева кроны деревьев с низу. И не все время пожар идет по верху, смыкание крон не везде одинаковое и на редколесье верховой "падает" вниз. "Падает" он и в загущенных насаждениях из-за потери инерции. И картина опять повторяется- нагрев с низу, подъем в кроны, бросок и "падение" Как бороться тут? Можно убрать кислород и горение прекратиться-но как? Сбить температуру внизу, когда верховой упадет? В принципе можно, многие так и пытаются делать. Но это мало эффективно, и опасно. Убрать горючий материал? Вот это само то. Но как? Выжечь полосу на хрен, перед фронтом огня! Верховой "упав" вниз больше не подымется в кроны, так как внизу уже нет горючего материала, т.к. он сгорел. И все потухнет само собой!
А утренние и вечерние часы вообще редко бывает верховое распространение. Интенсивность пожара слабый, низовой. Тут его вообще надо кончать. |
| |
|
[03.08.2010 23:40:36] | | Цитата gastello 03.08.2010 21:00:50 с чего вы взяли что облачность тока и ждет чтобы излить живительную влагу... --Конец цитаты------
Выставляю руку за окно под вечер и ловлю капли идущего дождя. Сегодня это было около половины пятого вечера. Убеждает? :)
Цитата gastello 03.08.2010 21:10:40 сами вспомните - по Вашей логике дым из печной трубы будучи более тяжелым должен из нее вываливаться вниз --Конец цитаты------
По моей логике у нас на даче есть титан. При топке в последние выходные дым поднимался метров на двадцать, затем расползался слоем и далее опускался :) |
| |
|
[04.08.2010 6:56:19] | | ППГ Авиалесохрана ®
Видимо Вы одини из последних Магикан авиалесоохраны.
В армии, срочку служил в глухой таежной сторонке (90-92), наблюдал почти еженедельные тренировки лесных пожарных десантников. На поселковом аэродроме стоял кукрузник зеленый. Нет не стоял, он летал очень часто. Сейчас мне говорят, что там уже нихрена нет.
:( |
| |
|
[04.08.2010 18:50:12] | | ППГ Авиалесохрана ®
[03.08.2010 21:53:38
согласен С Арзамасом. Правильно рассуждаешь.
"А утренние и вечерние часы вообще редко бывает верховое распространение. Интенсивность пожара слабый, низовой. Тут его вообще надо кончать." Конкретно с 04-00 до 10-оо и с 18-00 до окончания светого дня. Это все лесники должны знать. Мне кажется, при этой неразберихе отжиг проводили и в дневные часы, вот и переход в верховой и "никакого усиления ветра". А губернатору и Путину правду можно не говорить. |
| |
|
[04.08.2010 23:08:39] | | сегодня по новостям отпиарили бомбу которую Dim_ ®[03.08.2010 15:38:45] нарыл в архивах. :-) скоро ковровые бомбометания начнут наверное, и летунам радость бомбочки посыпать, в преддверии дня ввс. :). |
| |
|
[05.08.2010 9:27:29] | | http://blog.kosmosnimki.ru/wp-conten...
Много бомбить придется. |
| |
|
[05.08.2010 11:25:39] | | А у нас в Хабаровском крае есть не только МЧС России, но и Управление ГЗ Правительства края (ранее МЧС края)...
и поэтому у нас: есть минполосы.. есть пожарная техника... есть пожарные (а не только начальники)... ну, в общем есть то, что было в ПО до мэчэсэ
|
| |
|
НУФА
[05.08.2010 11:55:39] | | ангелу огня®!
Тейковскую бригаду привлечь ... |
| |
|
[05.08.2010 12:17:15] | | Пожары можно тушить рукотворным туманом
http://news.mail.ru/incident/4211530/
Созданный российскими учеными искусственный туман позволит потушить горящую квартиру, не заходя в нее и не залив соседей снизу, а также остановить лесные пожары или облако ядохимикатов.
О секретах новой пожарной техники с авторами инновационной разработки – профессором кафедры пожарной техники Академии государственной противопожарной службы МЧС России, полковником внутренней службы Владимиром Роенко и замначальника отдела организации научных исследований и научной информации, полковником внутренней службы Виктором Пряничниковым беседовал Артем Токарев.
— Расскажите, пожалуйста, чем ваша пожарная система эффективнее тех, которые применяются?
— В.Р.: Нынешняя пожарная техника такова, что в лучшем случае непосредственно для тушения огня используется до 10% воды, а оставшиеся 90% проливаются впустую.
При тушении температурно-активированной водой (так по-научному называется «туман») все наоборот: 90% воды используется по назначению, и при этом она не утекает, а висит облаком тумана в течение почти 40 минут.
Таким образом, наш метод позволяет расходовать в 10 раз меньше воды при тушении на открытом воздухе и в 50-100 раз меньше воды при тушении в закрытом помещении.
— А вот конкретный вопрос: допустим, горит квартира. Как ваша система будет работать?
— Если горит квартира, то пожарным даже не надо вскрывать дверь, достаточно выбить глазок, вставить туда специальную «пику» — наконечник, с диаметром сопла около пяти миллиметров. Этого будет достаточно для образования тумана.
Важно и то, что в этом тумане может свободно находиться человек. Огонь можно погасить и, закачав в помещение азот, но что станет с человеком, оказавшимся в такой среде?
Вообще, мы называем нашу машину многофункциональной. Можно, например, поставить плотную завесу тумана на пути отравляющих веществ, аммиака или хлора. В случае лесного пожара можно на его пути создать искусственные облака – они как следует намочат лес, что значительно затруднит распространения огня, будь то верховой пожар или низовой.
— Расскажите, пожалуйста об истории создания машины.
Рассказывает один из авторов — установки доцент кафедры пожарной техники Виктор Пряничников:
— В.П.: Идея использовать свойства температурно-активированной воды появилась у нас на кафедре пожарной техники еще в 90-е годы.
В 1992 году мы создали первую термоустановку – теплообменник. Поначалу система, собранная из подручных средств, размещалась у нас в кузове обычной «ГАЗели», она была длиной около трех метров и диаметром около двух, выглядела, конечно, грубовато, но именно тогда мы доказали, что наша технология принципиально работает.
В 1996 году мы создаем уже машину на базе КамАЗа, причем, не потратив ни копейки государственных денег, а зарабатывая самостоятельно. Кстати, наш «туман» имеет немало интересных свойств, например, удаляет грязь без моющих средств. Причем «грязь» — это не «пятна на ткани», а машинное масло и мазут.
Первую машину, мы эксплуатировали в течение пяти лет, сожгли семь теплообменников, прежде чем определили из каких материалов его лучше делать. В создании машины большую помощь нам оказал начальник Академии ГПС МЧС России генерал-полковник внутренней службы Иван Тетерин.
— Как устроена ваша машина?
— В.Р.: Изюминка – устройство теплообменника, которое, собственно, и производит температурно-активированную воду — рукотворный туман. Ростехнадзор дал этому устройству определение «экономайзер».
Внешне это цилиндр, весом около 860 килограммов, длиной около трех метров и диаметром вместе с кожухом около 700 миллиметров. Внутри система чем-то напоминает родной наш самогонный аппарат – в процессе преобразования не обойтись без змеевика.
База для установки экономайзера принципиального значения не имеет. Мы их монтируем на шасси КамАЗа, но это может быть и Урал, и ЗИЛ, и любая другая машина. Это не принципиально.
Окончательная сборка происходит у нас на заводе пожарной техники в Мытищах, а вообще, в создании самих теплообменников задействовано множество предприятий, в том числе и тех, которые занимаются выпуском оборудования для АЭС.
Рабочий пожарный рукав имеет диаметр больше 50 миллиметров, экономайзеру для подачи нашей воды достаточно шланга в 16 мм (не рукава, а именно шланга). Кстати конструкция шланга и насадок — это наше ноу-хау.
Кроме того, при тушении обычным способом есть сильная отдача, поэтому ствол пожарного рукава надо держать двумя руками, да еще сзади для подстраховки иногда нужен человек, а здесь отдача — нулевая. Таким шлангом можно управлять одной рукой и безо всяких усилий.
В машине установлена довольно сложная современная автоматика, работать на ней могут лишь специально обученные профессионалы, что, впрочем, сегодня для специалистов МЧС – обычное дело: кабины иных зарубежных пожарных машин напоминают пульт управления космическим кораблем. Здесь все же попроще.
— А Вам известны планы МЧС?
— В.Р.: Машина официально принята для снабжения подразделений МЧС в мае этого года.
Сейчас на вооружении у пожарных есть две таких машины. Одна в подмосковном Реутове, в спецчасти, а иногда ее используют и для тушения пожаров в Москве. Вторая вот-вот сойдет с конвейера и в самом скором времени отправится в Липецк .
Изначально речь шла о том, чтобы в этом году МЧС получило десять таких машин, однако пресловутый мировой финансовый кризис несколько изменил эти планы. Каков будет заказ министерства на следующий год пока сказать сложно.
В идеале такая машина для начала должна попасть в каждый из семи Региональных центров МЧС России, потом — в каждый субъект федерации, и, на последнем этапе, хорошо бы иметь по одной такой машине на каждом опасном предприятии.
Чтобы, к примеру, «перекрыть» такой мегаполис как Москва надо порядка двух-трех десятков таких машин. При таких расчетах объем только внутренних заказов министерства оценивается примерно в 300 машин.
Сейчас есть предварительное решение использовать нашу технологию для противопожарной защиты объектов саммита АТЭС-2012, который пройдет на острове Русский. Роскосмос признает, что это наиболее передовая технология пожаротушения, которая может быть использована, в том числе, при защите космодромов.
— Как это работает?
— В.Р.: Горячая вода лучше подходит для тушения пожаров. Это специалисты выяснили еще в начале прошлого века. Тогда кипятком заливали горящую нефть. Однако такая технология для человека была чревата серьезными травмами, причем как от огня, так и от кипящей воды.
Технология приготовления такой воды проста — ее нагревают до закипания, то есть она становится «перегретая» и после этого вода доставляется до очага огня. А вот наша вода является, наоборот, «недогретой».
Наша вода закипает мгновенно, когда попадает в атмосферу, но не за счет высокой температуры, а за счет разности давления. В нашей установке она нагревается до 160-210°С под давлением 130-200 атмосфер, а когда, наконец, выходит из распылителя, давление мгновенно падает до 1 атмосферы
Вскипающая таким образом вода – уже используется в атомной и гидро-энергетике. Правда, атомщиков, интересовал этот процесс, больше с точки зрения резкого сброса давления в контуре атомного реактора, а тех, кто занимался турбинами для ГЭС – момент максимальной силы, для воздействия на турбину. А мы первые, кто придумал, как использовать эту воду для пожаротушения.
— А почему «туман» так эффективно тушит пожары?
— В.Р.: Из курса школьной химии, все знают, что горение – это реакция окисления, то есть соединение кислорода с горючим веществом.
Туман тушит огонь потому, что мельчайшие капли воды размером от 1 до 10 микрон «цепляют» частицы горючего вещества вместо кислорода — они замещают собой кислород и горение прекращается.
— Частицы воды очень малы, это что нанотехнологии?
— В.Р.: Да, мы берем на себя «наглость» утверждать, что это — нанотехнологии. Вообще большинство обывателей считают, что нанотехнологии — это технологии, которые относятся к размерам частиц от 1 до 100 нанометров.
Мы не укладываемся по этому признаку — у нас размер частиц от 1 до 10 микрон. Но почему мы утверждаем, что это нанотехнологии?
Если внимательно разобраться, то станет понятно, что сейчас о нанотехнологии говорят не как о мельчайших частицах, а как об изменении свойств материала, за счет изменения его структуры. Мы меняем структуру воды и получаем ее новые свойства. Кстати, не все свойства такой воды изучены, нам многое еще предстоит изучить.
— Вам известно о планах поставки за рубеж?
— В.Р.: Кроме вездесущих китайцев нашей новой машиной заинтересовались Белоруссия и Казахстан. Пока речь шла поставке двух наших образцов в пожарный гарнизон Астаны.
Белорусы предлагают кооперацию. Им бы хотелось, чтобы машина была сделана на базе автомобиля МАЗ, что вполне понятно — использование собственных шасси удешевит процесс. Наш модуль универсальный, его можно поставить на любую машину. Так что серьезных технических проблем у нас, я думаю, не возникнет.
— А сколько стоит такая машина?
— В.Р: Стоимость такой машины будет зависеть от многих параметров, однако в среднем одна такая машина может обойтись в пару десятков миллионов рублей. В любом случае, это дешевле импортных пожарных машин, использующих для тушения обычную воду.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4211530/
|
| |
|
Alex
[05.08.2010 12:39:27] | | Тушение огня с помошью звука
http://video.sibnet.ru/rub/1915/vide... |
| |
|
Евгений
[05.08.2010 15:31:29] | | Как сообщает официальный сайт государственного пожарного надзора по г. Рстову-на-Дону (www.gpnrostov.ru), в г. Ростове-на-Дону с 05 августа 2010 года введен особо противопожарный режим.
|
| |
|
Schreibikus
[14.01.2011 6:46:15] | | Почитал тут новый Закон от 29.12.2012 г. ФЗ № 442, направленный на совершенствование лесных правоотношений и обеспечение пожарной безопасности в лесах http://base.consultant.ru/cons/cgi/o... и задумался.
Данным Законом вносятся изменения в Лесной кодекс, УК, КоАП, ФЗ о ПБ, ФЗ о лицензировании, ФЗ о защите населения и территорий от ЧС, ФЗ -131 и др.
После первого прочтения - какая-то каша в голове. Похоже, накаркал наш лучезарный про Лесной кодекс; мол, «… нет нас в нем и не найдете…». По всей видимости, тушение муниципальных лесов возложат на ФПС, и к тому же чтобы тушить лесные пожары, нужно будет специальное разрешение, т.е. – ЛИЦЕНЗИЯ.
Лицензирование деятельности по тушению лесных пожаров вводится с 1.01.2012 г. Интересно, кто лицензировать будет и кого? В общем, будет полный пипец. Сейчас, например (у нас, во всяком случае), местные власти, да и лесники тоже, заключают договора на тушение лесных пожаров с крупными предприятиями и предпринимателями, которые обитают в лесу или рядом с ним и имеют людей и технику. Предприниматели всячески пытаются от этого дела уклониться (не хочут они тушить пожары, даже за денюжку, которую дают обычно только к следующему пожароопасному сезону). Теперь же, у организаций будет железобетонный отмаз от заключения таких договоров - лицензии нема.
Местным властям это конечно будет по барабану, ведь за ними останется только организация осуществления мер пожарной безопасности в лесах (ст.84 ЛК), а тушением в городских лесах теперь будет заниматься ФПС (ст.16 ФЗ-69). Вот это будет полная Ж… для ФПС.
Лесники же, без посторонней помощи, задолбаются своими силами тушить федеральные леса. После проведенной лесной реформы, в наших краях из 30 человек осталось – 2, плюс коммерческая контора, отпочковавшаяся от лесничества, – человек 10; а территория – мама не горюй…
Зато теперь на законном основании весенний беглый низовой пожар можно смело за пожар не считать; в соответствии со ст.53.1 ЛК это будет просто одна из мер противопожарного обустройства лесов - проведение профилактического контролируемого противопожарного выжигания хвороста, лесной подстилки, сухой травы и других лесных горючих материалов.
Там еще много всякого написано, про финансирование в том числе.
|
| |
|
[26.10.2011 21:11:28] | | Прошел первое чтение в Госдуме
ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 564815-5
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ЗАЩИТЕ
НАСЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИЙ ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ
ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА"
(об установлении режимов функционирования органов
управления и сил единой государственной системы
предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций,
установлении уровней реагирования
на чрезвычайные ситуации)
Ссылка на паспорт закона в консультанте:
http://www.consultant.ru/online/base...
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|