| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.07.2010 14:54:03] | | Господа, хотел сдать декларацию пожарной безопасности 7 июля, а нет уж не принимают, теперь чтобы сдать сначала протокол, а потом регистрация ПД. Изучил нормативы, ну нигде не нашел о протоколе. Что-же получается опять ГПН (МЧС)беспредельничает? |
 | |
|
ОЛУХ
[07.07.2010 15:19:14] | | Уважаемый hanhbhrus! Предлагаю отправить заказным письмом. |
| |
|
[07.07.2010 15:40:48] | | Так и сделаю, спасибо. Но ГПН получил указания составлять протокол по ст. 20,4 ч.1 КоАП,всем кто не сдал ПД до 1 мая и точка. |
| |
|
[07.07.2010 18:45:49] | | Отправь заказным письмом и на 2 месяца пропади в официальный отпуск, больничный, командировку, отгул за прогул. Через 2 месяца после получения твоей декларации у ГПН истечёт срок давности обнаруженного правонарушения |
| |
|
[07.07.2010 19:06:11] | | Письмо пошли с вложенной описью и уведомлением о получении.
А может и не надо декларации:
Статья 64. ФЗ-123 Требования к декларации пожарной безопасности
http://www.consultant.ru/online/base...
1. Декларация пожарной безопасности составляется в отношении объектов защиты, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1
Пост.Правительства РФ от 05.03.2007г. № 145. п.6
http://www.rg.ru/2007/03/15/eksperti...
Не подлежат государственной экспертизе проектная документация и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, в отношении следующих объектов капитального строительства ( а между нами говоря значит и не нужна декларация):
а) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более 3, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
б) жилые дома с количеством этажей не более 3, состоящие из не более 10 блоков, каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
в) многоквартирные дома с количеством этажей не более 3, состоящие из не более 4 блок-секций, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
г) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более 2, общая площадь которых составляет не более 1500 кв. метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности;
д) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более 2, общая площадь которых составляет не более 1500 кв. метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется устанавливать санитарно-защитные зоны или требуется устанавливать санитарно-защитные зоны в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты.
7. Не подлежат государственной экспертизе проектная документация и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, в случаях, когда не требуется получения разрешения на строительство, а именно в следующих случаях:
а) строительство гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительство на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
б) строительство, реконструкция объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
в) строительство на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
г) изменение объектов капитального строительства и (или) их частей, если такое изменение не затрагивает конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышает предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом.
8. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в отношении проектной документации объектов капитального строительства, ранее получившей положительное заключение государственной экспертизы проектной документации и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.
В случае если строительство объекта капитального строительства будет осуществляться с использованием типовой проектной документации или модификации такой проектной документации, результаты инженерных изысканий подлежат государственной экспертизе независимо от того, что государственная экспертиза проектной документации не проводится. |
| |
|
[07.07.2010 19:07:54] | | Для Э, интересный вариант, спасибо. Завтра отправлю, чем закончится отпишу. |
| |
|
[07.07.2010 20:57:00] | | hanhbhrus Ничего не бойтесь и дайте почитать инспектору ст.4.5 КоАП РФ и если не поймет п.14.Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях». |
| |
|
[07.07.2010 21:15:39] | | Уважаемый Форт, можно применит п.2 ст. 4,5 КоАП, тогда совсем по другому срок будет считаться. |
| |
|
[07.07.2010 21:20:29] | | Нельзя. Это не длящееся правонарушение оно имеет конкретный срок исполнения 30 апреля 2010 года. |
| |
|
[07.07.2010 21:30:46] | | Вишь какой Форт молодец. Теперь hanhbhrus можно и не скрываться.
http://www.consultant.ru/online/base...
Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения). В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.
Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей. При этом следует учитывать, что такие обязанности могут быть возложены и иным нормативным правовым актом, а также правовым актом ненормативного характера, например представлением прокурора, предписанием органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль). Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
(см. текст в предыдущей редакции)
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
|
| |
|
[08.07.2010 13:57:15] | | штраф Вам грозит в любом случае, хоть скрывайтесь, хоть нет. Если бы все так просто было, тогда почему бы вообще никакие штрафы не оплачивать?))
А по теме, штрафовать не за декларацию будут, а за нарушение ч.1 ст. 20.4 КоАП РФ, нарушение требований пожарой безопасности. В данном случае нарушение Федерального закона №123-ФЗ |
| |
|
Хряк+
[08.07.2010 15:06:22] | | С 1 января 2010 вступил в действие 384-ФЗ и перевел требования 123-ФЗ в разряд дополнительных.
Не выполнение дополнительных требований не может квалифицироваться как правонарушение. |
| |
|
[08.07.2010 15:33:08] | | Цитата koloksay 08.07.2010 13:57:15 А по теме, штрафовать не за декларацию будут, а за нарушение ч.1 ст. 20.4 КоАП РФ, нарушение требований пожарой безопасности. В данном случае нарушение Федерального закона №123-ФЗ --Конец цитаты------
Вы не правы, ясно же вышерасположенные топикастеры указали. Срок давности наказаний за неподачу декларации истек. Штрафа не будет.Цитата Хряк+ 08.07.2010 15:06:22 С 1 января 2010 вступил в действие 384-ФЗ и перевел требования 123-ФЗ в разряд дополнительных. --Конец цитаты------
Но сам ТР о безопасности зданий и соружений вступил в силу 1 июля, в это же время истек срок наказания за неподачу декларации о ПБ. |
| |
|
Хряк+
[08.07.2010 16:11:27] | | См. срок вступления статьи 5.1 184-ФЗ. Она введена ст.43 384-ФЗ, а эта статья не относится к тексту ТРоБЗС и вступает в силу с момента опубликования 384-ФЗ (см. ст. 44 384-ФЗ). |
| |
|
[08.07.2010 16:46:13] | | Эт понятно, я и говорю штраф будет не за то, что поздно подали. а за то что она отсутствует на данный момент т.к. ФЗ предусматривает ее наличие, и в протоколе просто напросто будет смягчающее обстаятельство "Добровольное сообщение о правонарушении" |
| |
|
[08.07.2010 16:53:54] | | koloksay В ТРПБ прописано о предоставлении декларации не позднее года. И этот срок истек предъявление как нарушение отсутсвия декларации сюда не вписывается. |
| |
|
[08.07.2010 16:55:08] | | Цитата Хряк+ 08.07.2010 15:06:22 Не выполнение дополнительных требований не может квалифицироваться как правонарушение. --Конец цитаты------
Интересно, весь ГПН страны квалифицирует, а вы нет -)) С чего вы взяли, что дополнительные не значит обязательные? |
| |
|
[08.07.2010 17:02:38] | | Цитата Lty 08.07.2010 16:53:54 koloksay В ТРПБ прописано о предоставлении декларации не позднее года. И этот срок истек предъявление как нарушение отсутсвия декларации сюда не вписывается. --Конец цитаты------
ст.64 ч.1 ФЗ
1. Декларация пожарной безопасности ==>составляется<== в отношении объектов защиты, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 и предусматривает:
1) оценку пожарного риска (если проводится расчет риска);
2) оценку возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара (может быть проведена в рамках добровольного страхования ответственности за ущерб третьим лицам от воздействия пожара).
это дальше написано, что нужно предоставить не позднее, чем через год, но изначально то декларация предусматривается практически на всех объектах =)
|
| |
|
[08.07.2010 17:04:48] | | Ну все правильно, декларация составлена- за что штраф то? |
| |
|
[08.07.2010 17:08:36] | | сам написал и тут же задумался, а ведь действительно так и получается)) декларация есть, срок истек...
спасибо за критику, интересно получилось |
| |
|
[08.07.2010 17:09:35] | | получается, что ее вообще не надо составлять?)) |
| |
|
[08.07.2010 17:11:35] | | но с другой-то стороны если она не зарегистрирована в органе ГПН, то получается ее нет, потому как я как собственник могу тут же перед инспектором на клочке бумаги составить декларацию, расписаться и печать поставить |
| |
|
[08.07.2010 17:20:32] | | koloksay ®...Аплодирую...От как здорово...Ещё не давно мы на соседних ветках силились понять смысл всего этого мчссовского действа с составление деклараций...И вот эпилог , даже махровые (в хорошем смысле)ГПН-щики приходят к очень верному выводу Цитата koloksay 08.07.2010 17:09:35 получается, что ее вообще не надо составлять?)) --Конец цитаты------
|
| |
|
[08.07.2010 17:24:04] | | и со ст. 4.5 можно поспорить, а точнее попытаться продлить срок давности на год, а именно за нарушение законодательства ....об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности, законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан.... а согласно 184-ФЗ ТР принимается в целях обеспечения энергетической эффективности, кроме того ТРоПБ нацелен прежде всего на пожарную безопасность, а ПБ по 69-ФЗ это охрана жизни и здоровья, состояние защищенности личности и общества, поэтому я думаю можно пока еще протокол составить и попытаться доказать законность в суде, тут больше будет зависеть от позиции прокуратуры или судьи по этому вопросу |
| |
|
[08.07.2010 17:25:02] | | Цитата Э 08.07.2010 17:20:32 koloksay ®...Аплодирую...От как здорово...Ещё не давно мы на соседних ветках силились понять смысл всего этого мчссовского действа с составление деклараций...И вот эпилог , даже махровые (в хорошем смысле)ГПН-щики приходят к очень верному выводу --Конец цитаты------
я изначально мнения против декларации и считаю это просто очередной кусок бумаги до кучи остальных ) |
| |
|
[08.07.2010 22:23:40] | | Уважаемые, о чем говорите, вы хоть читайте после себя, что пишите, напр. Ув. koloksay. пишет (сократил) нарушение законодательства ....об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности, законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан.... а согласно 184-ФЗ ТР принимается в целях обеспечения энергетической эффективности, кроме того ТРоПБ нацелен прежде всего на пожарную безопасность, а ПБ по 69-ФЗ это охрана жизни и здоровья, состояние защищенности личности и общества, поэтому я думаю можно пока еще протокол составить.
Спасибо, садись пять.
Сегодня , декларацию зарегистрировали в ГПН.
Господа, а она поможет в случае ЧС как там предполагает госп. koloksay охрану жизни и здоровья, состояние защищенности личности и общества. Если, мая туфта на 6 листах защитить общество, людей от ЧС я буду очень РАД. Извините за горячность. |
| |
|
[09.07.2010 11:10:20] | | Уважаемый, hanhbhrus , Ваша горячность большинству мирных граждан понятна. Ведь если следовать принципу общественной полезности подобных деклараций, придётся заставить граждан декларировать соблюдение законодательства вообще, начиная от непосягательства на права граждан и заканчивая обеспечением норм права в области воинского учёта, постатейно по КОАП и дальше в сквозную по всем законам и нормам, незнание которых не освобождает от ответственности за их соблюдение :-) |
| |
|
[09.07.2010 11:54:19] | | Цитата hanhbhrus 08.07.2010 22:23:40 граждан.... а согласно 184-ФЗ ТР принимается в целях обеспечения энергетической эффективности, кроме того ТРоПБ нацелен прежде всего на пожарную безопасность, а ПБ по 69-ФЗ это охрана жизни и здоровья, состояние защищенности личности и общества, поэтому я думаю можно пока еще протокол составить.
Спасибо, садись пять. --Конец цитаты------
конечно не поможет, прежде всего, из-за таких мнений. Как по Вашему, в чем смысл декларации? Не защищать, а затем, чтобы Вы, как руководитель (предприниматель и т.д.) знали, что Вы обязаны выполнять в области ПБ, знали что требует инспектор и откуда он это берет..
Хотя мое личное мнение. декларация вряд ли просветит наших предпринимателей, делают то они ее не сами в большинстве случаев, сделали, отдал и забыл =))
Ну, а то что зарегистрировали, эт значит у кого-то спросили как быть в данном случае, потому сразу и не приняли)))
|
| |
|
[09.07.2010 12:32:11] | | Уважаемые не стоит списывать со счетов то, что у судей (федеральных) срок давности 3 месяца.
по ст. 20.4 составляется протокол (соответственно проводится административное расследование) и направляется судье!
Судья принмает решение. |
| |
|
[09.07.2010 12:46:06] | | Уважаемый Э,говорит правильные вещи, давайте поголовно всех граждан декларировать, в принципе тоже самое, обязуюсь и соблюдаю и перечислить все законы и статьи РФ, сдать декларацию в прокуратуру.
Ув. koloksay я не у кого не спрашивал, кроме Вашего совета, зачто и всем Вам спасибо ребята много полезного узнал. |
| |
|
[09.07.2010 12:48:56] | | Ни о каком адм. расследовании не может идти и речи. Никаких процессуальных действий требующих значительных временнных затрат в этом случае нет.
PS Протокол составляется по окончании адм. расследования |
| |
|
[09.07.2010 13:06:40] | | hanhbhrus! посмотри тут: http://www.ugsnso.ru/?news=36 |
| |
|
[09.07.2010 13:10:18] | | http://mvf.klerk.ru/rass/r239_18.htm |
| |
|
[09.07.2010 13:30:15] | | Спасибо Иван С. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|