О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Пожарные проверяют пожарных или как проверить ПК

[ПТВ и СИЗ]   

 последняя В обсужденнии 4 реплик


[07.05.2010 12:56:29]
 Ситуация следующая: региональный ЦУКС, имея лицензию, заключает договора с организациями на проверку внутренних пожарных кранов. Работы выполняет в приказном и безвозмездном порядке наш брат простой пожарный ГПС. Он же оформляет акты. С кранов сливается грязь и ржавчина, измеряется давление с помощью ствола с манометром и составляется акт.

Затем в это учреждение приходит инспектор ГПН того же района и для выдачи положительного заключения требует в акте еще и результаты проверок на водоотдачу. Разумеется, у руководителей объектов шары на лоб. Мол, ваши же проверяли!!!???

А если отбросить шкурные дела...Подскажите, коллеги,а как проверить внутренний водопровод 1 раз в пол года - правильно и без излишеств. Кто как делает и кто как требует?

Как известно, согласно ППБ 01-03 п.89. "Сети противопожарного водопровода должны находиться в исправном состоянии и обеспечивать требуемый по нормам расход воды на нужды пожаротушения. Проверка их работоспособности должна осуществляться не реже двух раз в год (весной и осенью)".

Далее читаем.. ГОСТ 12.4.009-83. ССБТ. Пожарная техника для защиты объектов. п.2.4.3. "Пожарные гидранты, гидрант-колонки и пожарные краны должны перед приемкой в эксплуатацию и не реже чем каждые 6 мес подвергаться техническому осмотру и проверяться на работоспособность посредством пуска воды с регистрацией результатов в журнале по форме 21 ГОСТ 2.601. При обслуживании пожарного оборудования водопроводных сетей должны соблюдаться требования ГОСТ 12.3.006".

В моем извращенном понимании проверка "на работоспособность посредством пуска воды" это то же самое, что проверка состояния здоровья посредством диспансеризации. Если не болит, значит здоров. Здесь то же: если вода бежит и есть давление, значит водопровод работоспособен. В нормах же не говориться конкретно, что работоспособность водопровода должна проверяться на расход. А если и должна, то по какой утвержденной методе?

ВОПРОС: Означает ли проверка работоспособности противопожарного водопровода каждые пол года обязательную проверку на расход воды? Дело это как известно нехитрое, но хлопотное. Одно дело проверить при сдаче объекта, другое - весной и летом каждый год.
И, соответственно, есть ли установленная форма акта. ГОСТ 2.601 - это единый стандарт на эксплуатационные документы. Никакой конкретной формы там я не нашел.


[07.05.2010 13:22:34]
 есть "МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ

ВНУТРЕННЕГО ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОПРОВОДА", ВНИИПО, 2005 г..Да и при проверке не забудьте открыть задвижку на байпасной линии водяного узла.



[07.05.2010 13:27:14]
 А у меня она есть. Выложить?


[07.05.2010 13:52:17]
 Нина ®
Если не трудно.


[07.05.2010 13:57:10]
 http://www.avral.ru/07095e6dad39e699...
пароль 123


[07.05.2010 16:09:19]
 Нина ®
Спасибо большое. Много нового узнал, например, про проверку клапанов ПК.
И все таки это методическая разработка, документ рекомендательный. Так сказать "в помощь". То, что ВНИИПО работает в своих интересах и интересах надзорных органов, всем известно. Но здесь исполнителями также является структура МЧС. Клиенту то ничего не остается, как кивать, мол, сами разбирайтесь.

Честно признаюсь, я представляю интересы тех пожарных, которые засучив рукава выполняют работу сантехника водопроводчика, а не ГПНщика, который хочет проверки на водоотдачу, а конкретные основания для этого в нормах выставить не может. Домысливать нормативные требования мы и сами умеем. Надо, чтобы черным по белому написано было. А то так потом начнут программу проверок требовать, акт испытания прибора и прочий беспредел.

Пуск воды это еще не проверка на водоотдачу. Так или нет?


[07.05.2010 21:09:48]
 «Работоспособность внутреннего противопожарного водопровода» это его способность выдать требуемый расход воды в соответствии с разделом 4.1 СП 10.13130.2009 (раньше – по СНиП СНиП 2.04.01-85*). Как вы сами пишете – проверка 2 раза в год. Рекомендации ВНИИПО документ не нормативный, не возбраняется иметь свою методику и форму акта. И нету, к сожалению «черным по белому» как вы хотите, а есть только «серым по серому».
Вас, очевидно, другое интересует. Ведь организации по договорам вашему ЦУКСу денежки платят исправно. А вы по «смежным профессиям сантехников и водопроводчиков» даром ведь пашете? И вряд ли это записано в ваших должностных обязанностях. Вот здесь и стоит копать.


[07.05.2010 22:44:50]
 Галар ®
Ты абсолютно прав насчет того, где копать. Но ведь если придерживаться буквы правил, то нужно это делать с обеих сторон. Для ЦУКса не важно, что будут делать их пожарные, как и когда. Для них важно получить реальные блага, здесь и сейчас. Начальство между собой бодаться не будут. Поэтому или пожарных вынудят оформить акты так как надо, написать "правильные" цифирьки (главное, чтоб подписи стояли тех кто проверял и присутствовал) или же загнут инспектора, чтоб замечал только "нужные" нарушения.

И все-таки не могу согласиться с применением ранее СНиП 2.04.01-85, а теперь СП 10.13130.2009. Читаю п.1.2 того самого СП: "Настоящий свод правил распространяется на проектируемые и реконструируемые системы внутреннего противопожарного водопровода". И СНиПы, и СП - это нормы проектирования. А у нас объекты... эксплуатируемые!

Остается все та же проверка "на работоспособность посредством пуска воды". Вот и спускаем мутную водичку, смотрим на глазок напор, полагаясь на профессиональное чутье. Если водичка бежит, то на первое время его все равно хватит. А целиком полагаться только на ПК мы изначально не можем, не привыкли, потому как все равно надежи 100 процентной нету никакой. С машины, да с гидранта, хоть и рукава тянуть, а все ж надежнее.
А потому и реально процентов на 90 пожарные краны на водоотдачу нигде не проверяются.


[07.05.2010 23:25:35]
 СП 10.13130.2009 потому что он вместо СНиП 2.04.01-85, на который ссылается методика. Расходы вы в другом месте не найдете, поэтому с этим документом все равно придется работать. У меня есть старые копии актов со своего бывшего объекта, но они вам вряд дли подойдут. Сейчас правильнее пользоваться методикой.


[08.05.2010 11:08:53]
 Спасибо. Если б не работал в системе и игра стоила свеч, подал бы в суд. Там не любят вольную интерпретацию норм и законов.
НУФА

[09.05.2010 10:38:12]
 "Пуск воды это еще не проверка на водоотдачу. Так или нет?"
Это так! Если игра стоит свеч, так сделайте водомер: труба 50, длина трубы до и после водомера по паспорту на счетчик воды ВМХ-50, по краям соединительные головки.
И меряйте расход. А то, что это дело хлопотное, так за это и должен платить собственник. Если должен!


[10.05.2010 10:48:27]
 Ув. Нина. Большое спасибо!


[23.05.2010 0:10:51]
 НУФА может прибор HPS поможет?
НУФА

[25.05.2010 13:56:36]
 Ув. препод ® Я уже давно в отставке, подотстал от жизни, поясните, что значит HPS.


[25.05.2010 15:57:56]
 Это набор для проверки внутренних кранов (HPS), предназначен для определения давления и расхода воды во внутреннем противопожарном водопроводе.
В состав набора входит:
- cтвол с манометром до 25 бар;
- 3 сопла 4,6,9 мм;
- резиновый шланг с ГР-50;
- таблица расшифровки результатов испытаний;
- упаковочный чемодан.


[25.05.2010 17:13:38]
 вентилю раскажите поподробней (если можно с примером) как сей прибор пользовать, а особенно табличку применять. Спасибо.


[25.05.2010 17:29:10]
 вот еще железяка для проверки, заказал для эксплуатационщиков:
http://www.nfcom.ru/index.php?s=0114...


[25.05.2010 17:29:47]
 она дешевле и есть в наличии
НУФА

[25.05.2010 21:40:40]
 Благодарю, ув. вентиль®! Только я не догоняю, как с помощью манометра можно мерять расход.


[28.05.2010 12:36:30]
 Насчет манометра НУФА поддерживаю. И зачем вобще подобные изобретения. Ну представьте, что у ГАИшника левый прибор по измерению скорости и он им давай на дороге бабки зашибать. Долго не простоит. Выведут быстро на чистую воду. Дык и у нас также должно быть. Методика должна быть утверждена, а инструмент стандартный.
Ну давайте изобретать всякие HPS, НЛО и далее ветку можно переносить в другую, МЧСовский дурдом называется.


[28.05.2010 12:38:19]
 Или открыть новый раздел по изобретениям и рационализаторству.


[30.05.2010 15:14:04]
 

Цитата землячок 28.05.2010 12:38:19
Или открыть новый раздел по изобретениям и рационализаторству.
--Конец цитаты------
--------------
А такая ветка уже создана и существует:
Рационализаторские предложения
http://0-1.ru/discuss/?id=12864


[30.05.2010 17:26:20]
 
Цитата землячок 28.05.2010 12:36:30
Методика должна быть утверждена, а инструмент стандартный.
--Конец цитаты------. Оно конечно. А пока можно использовать то, что есть. Эта штуковина HPS у нас есть. Пользуемся. Подробнее на нее посмотреть можно здесь: http://www.vsvgroup.ru/catalog.php?t...


[30.05.2010 17:37:11]
 Ув. Землячок, вы говорили, что начальство требует, чтобы вы проверяли. Вот пусть и раскошелится на этот прибор, с ним работать просто и приятно.


[30.05.2010 23:40:13]
 начальство требует, чтобы вы проверяли. Вот пусть и раскошелится на этот прибор

Ув.Галар. Вы сами то верите в такие чудеса. Оно это начальство быстрее посоветует самый


[30.05.2010 23:41:53]
 точный способ проверки на водоотдачу - метод с использованием мерной емкости. Так что бочку за пазуху и вперед братки
НУФА

[15.06.2010 22:13:36]
 Подход к данному вопросу в Белорусии:
http://yandex.ru/yandsearch?p=2&...


[28.06.2010 19:47:52]
 Ктонибудь может объяснить какой смысл имеют данные получаемые прибором HPS?
Суть такова - прибором можно определить водоотдачу водопровода при выходном отверстии 12, 9, 6 и т.д. мм, а нужно знать водоотдачу на стволе у которого выход 13 мм, как вы эти показатели переводите одни в другие?
Насколько я понимаю водоотдача при при изменении выходного отверстия будет разной или я не прав?
Екатерина

[20.09.2011 15:21:27]
 Можно ли проводить испытание пожарных кранов самим, не имея лицензии?
если нельзя, то где это прописано?


[20.09.2011 18:18:30]
 Екатерина, можно. Для вас и всех, кого мне не удалось убедить в этом раньше:http://www.fire.mchs.gov.ru/online_c...


[20.09.2011 21:16:41]
 Стоит отличать проверку пожарных кранов на работоспособность, от обслуживания задвижек с электроприводом, установленных на обводных линиях водомерных устройств, пожарных насосов-повысителей внутреннего противопожарного водопровода...
На проверку пожарных кранов на работоспособность лицензия не требуется, на обслуживание внутреннего противопожарного водопровода она обязательна.
Чем отличается одно от другого писал здесь:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=16396
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.