| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.05.2010 16:29:54] | | Господа- коллеги вопрос по пожаротушению .ТРВ. Крытый современный рынок. АУПТ ТРВ+ПК+ДУ+АПС+СОУЭ(4) и пр. Но есть и эскалаторы. Кто подскажет надо ли делать водяную дренчерную завесу над эскалаторами- вроде как не мешало бы.
И ещё , никто не пробовал- трубопроводы делать из пластика. Цен толком не найду. Понятно , они дороже, ясно что на монтаже больше заработаешь на металле, но все- таки качество и работоспособность - вот главное. |
 | |
|
[02.05.2010 2:28:23] | | Недавно почти то же спрашивала. Ответили, что завесы прописываются в СТУ ... (а у кого они есть в регионах?) А нет СТУ, нет и завес.
Если ТРВ, то скорее всего воды то много от города нет... |
| |
|
[02.05.2010 10:43:18] | | 2 vladS, по пластику наберите в поисковике Aquatherm Firestop...
2 Natasha_M, СТУ выполняются когда нет норм проектирования или есть отступления от норм...(и согласовываются СТУ на экспертных советах в УГПН области). В случаях с эскалаторами - это наличие атриума, который нужно выделить соответствующими водяными завесами... |
| |
|
[04.05.2010 12:18:33] | | Да, спасибо всем
1. Aquatherm Firestop- изучил даже ТУ - цены не ясны.
2. Дренчеры - решил ставить. Сначала нехватало воды (расхода)
Пересчитал с ТРВ на обычные спринклеры и дренчеры ТРВ - вроде получается нормально.
НОВЫЙ ВОПРОС: что же такое секия сприклерной АУПТ в которой нелзя ставить более 1200 оросителей. У меня 1360 (без запаса)При детальном проработке появяится по-любому еще штук 30-50
Я понимаю что секция- это совокупность питающего и распределительного вод-да с оросителями , управляемая одним УУ?
Т.е. я могу при одной уже подобранной станции установить 2 УУ, чтобы у меня было не более 1200 оросителей в секции. Я правильно понимаю!
|
| |
|
[04.05.2010 13:57:00] | | vladS ®
1. "Пересчитал с ТРВ на обычные спринклеры и дренчеры ТРВ - вроде получается нормально"... Каким образом Вы с ТРВ получите удельный расход 1 л/с на погонный метр?
2. Если ТРВ, согласно ТУ на аквамастер можете не заморачиваться на количеством оросителей...
Если обычные водяные спринклеры, то увеличивайте количество секций... |
| |
|
[04.05.2010 17:01:15] | | Беру по требованиям спец.ТУ ТРВ "Аквамастер" : дренчеры 0,5 л/с/м.кв и в одну нитку - спец ТУ имеет одобрение ВНИИПО.
И все таки- повторю вопрос: две секции :это 2 спринклерных клапана + 2 питающих линии и одна общая станция с двумя вводами от ПВ - я правильно понимаю смысл секции??? |
| |
|
[04.05.2010 17:03:55] | | В догонку - соответственно ТРВ- только дренчеры
Если брать спринклеры ТРВ - то шаг через 3 метра и расходы больше и мин напор - 5 МПа ,да еще ПК+ дренчеры т.е. станция оч. серъезная вылазит. |
| |
|
[04.05.2010 19:46:58] | | vladS ®,
1. "дренчеры 0,5 л/с/м.кв и в одну нитку - спец ТУ имеет одобрение ВНИИПО" - посчитайте какое давление Вам нужно создать на оросителе ТРВ, чтобы обеспечить даже такой удельный расход... (кстати какой именно ороситель "Аквамастер" Вы применяете?)
2. "две секции :это 2 спринклерных клапана + 2 питающих линии и одна общая станция с двумя вводами от ПВ - я правильно понимаю смысл секции???" - вполне...
|
| |
|
[05.05.2010 12:04:28] | | Хан , спасибо за внимание.
дренчеры для водяных завес "ТРВ Аквамастер" (Спец ТУ) с соответствующим Коэффициентом и производительностью, чтобы обеспечить требуемую интенсивность.
марка ... если надо точно укажу.
А как Вы считаете:
1)склоняюсь к тому , что одного СПЖ (сигнализатора потока жид-ти) на этаж (2500м.кв.)- для адресации зон недостаточно, т.е. разумно ещё и адресные дымовые ДИПы. Вроде не обязательно - но насколько информативней. Причем АПС будет запускать толко СОУЭ (4 тип) ну прочее "лифты-ОВ- и тд." . АПС и СОУЭ сработают гораздо раньше чем АУПТ и персонал уже будет "готов". Мне кажется лучше "да" чем "нет".
2) И вот вопрос -расчёт запаса воды:
- Сприклеры -(не ТРВ) - 30 минут работы
- дренчеры (ТРВ) - 1 час работы .
- ПК-1 час работы
правильно?
Уточнюсь - это не проектные решения- а пока просто т.сказать выбор общей концепции. |
| |
|
[05.05.2010 13:10:14] | | По поводу концепции... Для водяных завес устанавливается удельный расход, а не интенсивность - это раз. Требование об устройстве водяной завесы эскалатора с требуемым удельным расходом (0.5 л/см или 1 л/см) д.б. прописано в СТУ...это два. Установить адресные извещатели - на все Ваша воля, само собой информативность будет лучше, но я бы продублировал запуск иных систем ППЗ от установки пожаротушения - это три.Если устройство пожарных кранов предусматривается на установке водяного пожаротушения, время работы ПК равно времени работы автоматической системы. Если отдельно - то 3 часа - это четыре. Не видел Вашего объекта, но возникает сомнение по одновременному применению ТРВ и обычных оросителей в части расчета насосной станции... - это пять. |
| |
|
[05.05.2010 13:11:55] | | vladS ®, кстати много полезного можно найти на сайте http://www.firesprinkler.ru/ |
| |
|
[05.05.2010 13:37:23] | | Хан,
http://www.gefest-spb.ru/content/fil...
спец ТУ Аква-Гефест .
дренчеры ТРВ ДВЗ1-ПГо(д) 0.07 - R 1/2. B3 - «Аква-Гефест» по тем же СТУ- 0,5л/(с∙м) с шагом 1 метр. Требуется 11 шт.
Однвременная работа спринклеров, дречеров ТРВ +2-х ПК= 25,2л/с=91м.куб час и номинальном напоре на насосе не менее 110 м.
Затруднюсь, конечно с подбором станции. Подробно рассматирвал "Грюндфос" - там такоевылазит... Один (1 шт)насос весит 375кг(один голый насос!)Цена под 2 млн.руб. (общая)
Может разбить на 2 станции: одна Спринклеры - другая дренчеры с ПК
Как бы вы поступили? |
| |
|
[05.05.2010 18:16:48] | | Уважаемый,vladS ®
[05.05.2010 13:37:23] Вы уверены, что пожарные краны можно устанавливать на ДРЕНЧЕРНУЮ систему?
СП-5
5.2.26 Секция спринклерной установки с более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода.
5.7.13 Не допускается монтаж запорной арматуры на питающих и распределительных трубопро-
водах, за исключением случаев, оговоренных в настоящем своде правил.
|
| |
|
[05.05.2010 18:20:41] | | Ув. vladS ®
[05.05.2010 12:04:28]
По этой реплике:
Причем АПС будет запускать только СОУЭ (4 тип) ну прочее "лифты-ОВ- и тд." . АПС и СОУЭ сработают гораздо раньше чем АУПТ и персонал уже будет "готов". Мне кажется лучше "да" чем "нет".
-------------
Как быть с таким пунктом?
4.2 Автоматические установки пожаротушения должны выполнять одновременно и функции
автоматической пожарной сигнализации.
|
| |
|
[05.05.2010 18:33:25] | | Ув. vladS ®
[04.05.2010 17:01:15]
По Вашему предложению:
Беру по требованиям спец.ТУ ТРВ "Аквамастер" : дренчеры 0,5 л/с/м.кв и в одну нитку - спец ТУ имеет одобрение ВНИИПО.
-----------------
Требуется 0.5 л на ПОГОННЫЙ метр, а не на квадратный метр.
По видимо дренчер о котором Вы горовите, для тушения ПО ПЛОЩАДИ.
Наверное 0.5 л/пм для ДВУХ линий.
Для одной линии 1 л/пм
5.3.2.4 При ширине защищаемых технологических проемов, ворот или дверей до 5 м распреде-
лительный трубопровод с оросителями выполняется в ОДНУ нитку. Расстояние между оросителями
дренчерной завесы вдоль распределительного трубопровода при монтаже в одну нитку следует
определять из расчета обеспечения по всей ширине защиты удельного расхода 1 л/(с•м).
5.3.2.5 При ширине защищаемых технологических проемов, ворот или дверей 5 м и более и при
использовании дренчерных завес вместо противопожарных стен распределительный трубопровод с
оросителями выполняется в ДВЕ нитки с удельным расходом каждой нитки не менее 0,5 л/(с•м)…
|
| |
|
[05.05.2010 20:48:35] | | vladS, что-то я с Вас удивляюсь-таки...Ну допустим Вы ставите ТРВ на завесу, зачем ставить обычные спринклера? Не считали расход из оросителя СВН при Вашем напоре 1.0 МПа?
И еще раз (крайний), СТУ - имеется ввиду спец.тех. условия, разрабатываемые в отношении Вашего объекта, а не СТУ при применении оросителей Гефест или Аквамастер... |
| |
|
[06.05.2010 11:47:45] | | По защите эскалаторов.
Был вопрос:
Господа- коллеги вопрос по пожаротушению .ТРВ. Крытый современный рынок. АУПТ Но есть и эскалаторы. Кто подскажет надо ли делать водяную дренчерную завесу над эскалаторами- вроде как не мешало бы.
Уважаемый vladS ®
[01.05.2010 16:29:54]
По правилам, эскалаторный проем защищается, если он ПЕРЕСЕКАЕТ границу пожарного отсека.
Внутри пожарного отсека, проемы в перекрытии, в том числе и эскалаторные не защишаются дренчерами.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|