| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.04.2010 11:18:45] | | Доброго времени дня всем. Имеется детсад необходимо организовать систему оповещения 2го типа. Вопрос у меня встал, для многих, думаю, совсем несложный, но я вот застопорился. Суть вопроса в том, что уже имеется ППК «Аргус-32» с подключенными к нему пожарными извещателями, к нему надо подключить, допустим, оповещатели «Свирель», но в здании 2 этажа + подвал и куча выходов (в сумме 16 выходов), и каким образом в таком случае осуществляться подключение мне не совсем понятно… Допустим, если предположить, что все оповещатели будут заведены на 1ин этот прибор (16 оповещателей – каждый потребляет 60мА, итого ~ 1А, также надо учесть падение напряжения в проводниках), насколько это будет работоспособно? На какие технические характеристики необходимо обратить внимание и как выполнить правильный расчет подскажите, пожалуйста. |
 | |
|
[28.04.2010 13:27:55] | | А где у вас прибор управления СОУЭ? |
| |
|
[28.04.2010 14:15:09] | | Прибор располагается на 1ом этаже.
У меня не получается что-то сообразить, в случае если все «Свирели» будут заводиться на 1ин прибор «Аргус-32», при общей протяженности линий ~500м не выйдет ли чего плохого. Вроде бы глянул тех. документацию к «Аргус-32», там написано релюшка на оповещение до 5А. R линии будет примерно 13 Ом. Не сочтите совсем за дурочка, законы Ома то я знаю, но приложить знания не выходит…
|
| |
|
[28.04.2010 15:38:57] | | А как у Вас осуществляется контроль линий СОУЭ? |
| |
|
[28.04.2010 18:53:47] | | для управления оповещателями у Вас должен быть прибор упрвления с сертификатом, что это прибор управления оповещением.
Из указанных приборов для 2 типа оповещения на несколько направлений можно порекомендовать:
PS-8E, PS-6E http://omegasound.ru/opoveschateli-z...
«Танго-ПУ» http://smavangardsm.ru/tango/so1_1/ |
| |
|
[29.04.2010 10:00:45] | | Спасибо за рекомендации, можно немного поподробнее о приборах контроля за линиями СОУЭ, пожалуйста (как выглядит норматив по этому вопросу {НПБ, СП, ФЗ}), в частности PS-8E, PS-6E. В моем случае, как это будет выглядеть? Достаточно 1го такого прибора (получится ли его подключить к моему ППК «Аргус-32») на все 16 оповещателей и табличек «Выход»? Так же хотел бы спросить, приборы типа «ВЭРС», «Сигнал» итп так же не контролируют линию СОУЭ? |
| |
|
[29.04.2010 10:15:52] | | Добавить еще хотел 1ин момент. Разве нельзя назвать контролем линии тот факт, что в случае обрыва или кз или чего-либо реле на приборе сработает и будет так или иначе сработка «Авария». Может я что-то не понимаю…
|
| |
|
зубр ®
[29.04.2010 10:42:26] | | Добрый человечек.
В детских садах оповещается персонал.
Посмотрите внимательнее.
Все остальное тоже правильно, однако пугать деток не рекомендую. |
| |
|
[29.04.2010 11:56:39] | | не нужно вводить человека в заблуждение.
"В дошкольных учреждениях при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику"
по поводу приспособ - каждая имеет свое назначение и должна иметь соответствующий сертификат.
N 123-ФЗ
32) прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного;
33) прибор управления пожарный - техническое средство, предназначенное для передачи сигналов управления автоматическим установкам пожаротушения, и (или) включения исполнительных установок систем противодымной защиты, и (или) оповещения людей о пожаре, а также для передачи сигналов управления другим устройствам противопожарной защиты;
СП 5.13130.2009
3.73 прибор приемно-контрольный пожарный (ППКП): Устройство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, обеспечения электропитанием активных (токопотребляющих) пожарных извещателей, выдачи информации на СВЕТОВЫЕ, ЗВУКОВЫЕ ОПОВЕЩАТЕЛИ ДЕЖУРНОГО ПЕРСОНАЛА и пульты централизованного наблюдения, а также формирования стартового импульса запуска прибора пожарного управления. |
| |
|
[29.04.2010 12:44:45] | | Спасибо всем. Но, как итог, можно ли считать контролируемыми линии СО при использовании прибора «Аргус-32»? И если кто-то сможет, подскажите, пожалуйста, будет ли он держать на себе 16 оповещателей «Свирель»? По каким техническим характеристикам необходимо выполнять расчет?
По моим расчетам выходит при след-их параметрах: S поперечного сечения жилы кабеля - 0,75 мм², Длина кабеля ~ 500 м, Ток одного оповещателя - 60,00 мАx16, Напряжение источника питания – 12В. Выходит падение напряжения 11.3В
Приложу файл с тех. характеристиками «Аргус-32».
http://ifolder.ru/17504470
|
| |
|
[29.04.2010 16:42:06] | | Данный прибор является прибором приемо-контрольным охранно-пожарным, но не является прибором управления оповещением.
реле "звонок", "лампа" используются для выносных оповещателей (обычно требует вневедомственная охрана)
и не забудьте посчитать резервный источник питания для работы системы оповещения. |
| |
|
ФПБ
[29.04.2010 18:39:05] | | Jonik43.
Скажите по честному, Вы вообще давно занимаетесь пожаркой, и что Вас потащило в детский садик. Там же беспомощные дети, Вам их не жалко, если Ваша работа повлечет неприятности. Я даже не говорю о жертвах, надеюсь до этого не дойдет, но даже просто испуг может быть очень серьезной для них травмой. Никаких денег это не стоит. Если же ну совсем нет рядом специалистов, почитайте хотя бы старые документы НПБ 77, НПБ 104, они есть в свободном доступе в инете. Вникните повнимательней в требования по контролю за целостностью линий оповещения. Незабудьте, что должна быть обеспечена их устойчивость на всё время эвакуации. Учтите, что время эвакуации надо в данном случае рассчитывать с учетом того, что дети могут спать, а на улице минус сорок,т.е. их надо хоть как-то одеть. Найдите в инете материалы И.Г.Неплохова по расчету звукового оповещения, определитесь с местами нахождения персонала, с максимальной вероятностью его там пребывания, в конце концов на кухне точно всегда кто-то есть. Вам коллеги нежно подсказывают на Ваши недоточеты, а Вы их не слышите. Обычно я в таких вопросах очень жестк, но сегодня не хочется почему-то ругаться. Прошу Вас не играйте в такие игры, это очень серьезная вещь. |
| |
|
[30.04.2010 11:03:40] | | ФПБ
Поддерживаю. На памяти случай, когда в детском центре реабилитации из-за ложной сработки запустилось речевое оповещение. У одной девочки случилась приличная истерика (ее до этого вытащили с пожара). Главврач попросила отключить оповещение в группах, что и было сделано. |
| |
|
[07.05.2010 11:39:59] | | ФПБ, ВитЯк. Работаю недавно, потому и задаю здесь вопросы...
Были бы рядом специалисты, я бы не строчил тут вопросы.
Объекты выбираю не я...
НПБ, СП, ФЗ читал и очень внимательно.
Причем здесь расчет времени эвакуации? Не отступаешь от норм - условие выполнено.
Далее... В детсадах сейчас постоянное дежурство охраны и оповещаться будет именно она и персонал.
Вы вопросы вообще мои прочли? К чему весь этот лепет про жалость к детишкам? Деньги меня в последнюю очередь интересуют. Если бы я выделял лимит финансирования вопросов бы не было, а здесь есть, то, что есть.
Я прошу не о нежности,а об однозначных жестких замечаниях и наставлениях, основанных на вашем опыте и нормативной базе.
|
| |
|
Влад
[07.05.2010 13:14:41] | | Jonik43, ППК «Аргус-32» не имеет контролируемых выходов включения оповещателей (есть реле). От реле запускайте ПУ котор контролирует линии с оповещателями (УКЛО, БУПО, Оса-1 и др.)и речевое оповещение персонала (Соната-К-ЛД, Орфей и др.) |
| |
|
[07.05.2010 14:18:24] | | Спасибо, Влад. Хотел бы спросить, такие ППК, как "ВЭРС" или "Сигнал", также не контролируют линии СО? Пересматривал многие проекты и не встречал в них никаких дополнительных приборов, контролирующих линии СО, поэтому этот вопрос только сейчас у меня появился. |
| |
|
[08.05.2010 13:59:24] | | 2 Jonik43 ®
Не поверите, очень не многие "проектировщики" (которые даже экспертизу не проходят) "заморачиваются" с контролем цепей оповещения...
Сигнал 20П SMD (Сигнал-10) последних версий идут с контролем цепи оповещения, просто Вам уже писали различие про приборы управления и приёмно контрольные (прочтите ещё раз и посмотрите на сертификаты), так вот при использовании одног сигнала-20П SMD им нельзя управлять оповещением, только вместе с С2000 (М). Прочтите про приборы которые предлагает ВЛАД их можно использовать установив релейные выходы на размыкание. И не ставте оповещатели в паралель, если у них нет продублированного контакта.
|
| |
|
[11.05.2010 9:24:49] | | Еще раз большое спасибо всем. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|