| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.04.2010 13:38:11] | | По данным Национального Антикоррупционного Комитета, Федерального информационного центра «Аналитика и Безопасность», и после подведения итогов антикоррупционного мониторинга ГПН экспертами международной организации «SPI» за I квартал 2010 года было установлено, что степень коррумпированности Госпожнадзора значительно превышает даже, как ранее считалось, самую высокую степень коррумпированности ГИБДД…
В ГПН, как оказалось, торгуют всем: заключениями, расчетами, пунктами предписания, сроками их выполнения, огнетушителями, проверками, декларациями, лицензиями, вниманием, и всем, что можно продать…
Считается в порядке вещей такой тандем: папа – действующий полковник МЧС и его сынишка – учредитель и директор пожарной фирмы или жена, дочь и зять занимаются пожарным бизнесом, а брат или дядя возглавляет МЧС региона… В общем, деньги никто не хочет упускать… И таким образом, происходит фактическое разрушение системы пожарной безопасности Российской Федерации…
При этом нарушаются принципы госслужбы и основополагающие законы ведения бизнеса…
Вот почему мы и выносим это важнейшее обсуждение на отдельную ветку и предлагаем Вам начать конкретное и подтвержденное фактами обсуждение нынешнего состояния дел в МЧС РФ по борьбе с коррупцией, в рамках указов президента России Дмитрия Медведева, постановления правительства РФ и указаний премьер-министра России Владимира Путина.
|
 | |
|
зубр ®
[13.04.2010 14:02:47] | | Разрушать то, чего уже давно нет - невозможно.
Противостоять торговле "пожарной безопасностью" могут единицы.
Для этого нужны знания, терпение.
У большинства граждан нет ни того, ни другого.
Добавьте к этому необходимость иметь "б-абло" и время, то становится ясным - раковую опухоль сможет вырезать только грамотный хирург.
Таковых на горизонте не видится.
Уровень знаний у сегодняшних работников ГПН ниже плинтуса.
ОтветственностЬ за противоправные действия в отношении предпринимателей отсутствует.
Желание коммерческих структур заиметь в своем штате карманного "надзорника" совпадает с желанием надзорников стать "карманными".
Добавим к этому размытую "благородными помыслами" нормативную документацию и отсутствие каких-либо точных критериев оценки уровня пожарной безопасности.
Любой предприниматель, понимая, что ввязавшись в войну потеряет все, попадает в волчье окружение из надзорников и коммерческих экспертов, юристов, адвокатов - всем интересно урвать свой кусок "добычи".
В такой ситуации проще назвать хоть одну "белую ворону" из МЧС не использующую расхлябанность и безответственность себе не в пользу.
К сожалению я таких не встречал. |
| |
|
gvv ®
[13.04.2010 14:25:28] | | Мы выносим на обсуждение, Мы предлагаем принять участие в обсуждении
А скажите пожалст кто это МЫ
вопрос в том смысле что бы участие не было потрачено в пустую
пришлите пожалст по почте хотя бы кратко кто это МЫ |
| |
|
[13.04.2010 15:46:13] | | наверное "мы", это те кто годами своим гадским отношением к служивому люду, нищенскими окладами и пенсиями развалил соответствующие структуры. |
| |
|
[13.04.2010 15:50:22] | | а какие вы предоставили факты? вы являетесь полковником или сыном? или вы где то услышали? или предположили? кто торгует? это бизнес предлагает все покупать.
заключениями - кто их требует? префектура? управа? пожарным они не нужны.
расчетами - ими может торговать только умный инспектор, и нико не запрещает заниматься научной деятельностью.
пунктами предписания, сроками их выполнения - это и есть взятка за действие и бездействие, ОБЭП этим занимается в плотную.
огнетушителями - первый раз слышу, это смешно)) я думал они в магазинах продаются.
проверками - это зависит от инспектора и пожарной опасности объекта, если инспектор не понимает всех ответственности за данные действия - мне его жаль.
декларациями - ха, бизнесмены которые платят за это деньги - дураки.
лицензиями - на что? если на монтаж АПС, то СРО требует 400.000 рублей за вступление, гос структуры тут не причем, а пожарные лицензии сейчас не требуются.
вниманием - к чему? чем дороже ресторан тем лучше там обслуживают. какая зарплата, такое и внимание.
и всем, что можно продать - вранье. |
| |
|
[13.04.2010 15:58:24] | | кто наплодил организации "согласователей", посредников, субподрядчиков, когда на документе написано "сделано для А по заказу Б по поручению В собственнику Г" да это не ГПН торгует, это бизнес делает деньги из воздуха, а обвиняют во всем ГПН. |
| |
|
[13.04.2010 16:14:23] | | Ну пожировали на нормативке,на коммерсах, на лицензиях- чего уж лукавить, а огнетушителей и всякой другой мелочевки продали немеряно! Сейчас сложнее,галушки сами в рот уже не летят. |
| |
|
зам.
[13.04.2010 16:27:16] | | Не все коту масленница, бывает и постный день. |
| |
|
[13.04.2010 19:23:41] | | GRU писал: "Национального Антикоррупционного Комитета, Федерального информационного центра «Аналитика и Безопасность», и после подведения итогов антикоррупционного мониторинга ГПН экспертами международной организации «SPI»"
Итит твою мать! Да этож сколько дармоедов - то за антикоррупцией следят - мониторят, да все за ГПН несчастным. Вона чо, Михалыч, ГПНщики оказываться еще больше коррумпированы, чем ГИБддешники!
Ты ГРУ, или как там тебя, представся вначале, чьих будешь?
А за ГПН я так мыслю, нужно верхушку МЧС сажать. Кто ГПН в свободное плавание пустил, от отрядов ГПС отделил. Кто нормативы по ПБ приказал извратить до неузнаваемости? Кто закон о ПБ превратил в посмешище? Кто после "Лошади" сидел в кустах и ждал героя? Вот тебе главный коррупционер. |
| |
|
[14.04.2010 4:23:18] | | Очень хороший вопрос... Чем же торгуют инспекторы ГПН? Ну, например, вниманием... Это неплохо продается: если ты споришь и доказываешь что-то - тебе повышенное внимание и "улучшенный" надзор... Предписание будет многоразовым и по 10-20 пунктов каждый раз... Если ты - свой, лояльный и "правильно" понимающий тяжкий труд инспектора ГПН - то 2-3, ну, максимум 5, пунктов - и "спи себе спокойно", дорогой товарищ... А если ты вообще несогласный с инспектором ГПН и пишешь на него его непосредственному начальнику жалобы - то в "Черный список" МЧС... И на сайте МЧС субъекта твой объект будет висеть годами... Для всеобщего обозрения...
Второй вопрос: Заключения о соответствии объекта требованиям пожарной безопасности при получении лицензии на торговлю алкоголем, ведение образовательной или аптечной деятельности... Меньше, чем за 50 000 - в нашей практике не случалось... А в среднем - просят 100 000 рублей... И затем без зазрения совести, выполняя указания Вышестоящего, закрывают развлекательные заведения, на которые вчера же выдали Заключение о соответствии их требованиям ПБ.
Третий вопрос: Лоббирование... Это еще полбеды... Наряду с прямым, неприкрытым навязыванием своих прикормленных фирм, еще происходит и дискредитация неугодных, конкурирующих фирм... А ведь мнение инспектора ГПН, пусть даже и устное, крайне важно для руководителя, проверяемого объекта... Он ведь думает, что инспектор ГПН искренне хочет обезопасить его предприятие или объект от пожара... А на деле, таким образом, ему втюхивают огнетушители и пожарные рукава, банально зарабатывая на нем деньги... А расчеты путей эвакуации и проведение НОР - это же денежные знаки при нулевой себестоимости (прибыль 99%)... |
| |
|
[14.04.2010 4:27:38] | | Так что, на наш взгляд, инспекторы ГПН ощущают себя сейчас очень даже неплохо... И вроде бы и особо ни за что не отвечают... В землеотводах, строительстве, приемках не участвуют... Но коррупционное пожарное поле по-прежнему ими пашется исправно и грамотно... Вон посмотрите - все на джипах, все при квартирах и все при золотых часах... Это у них откуда? С их зарплаты? |
| |
|
[14.04.2010 9:54:27] | | БУ - РА - ТИ - НО в студию!!! Ктож тебя из инспекторов ГПН поимел так некачественно, что обиженный на них ты так сильно. Может в МАскве там инспектора ГПН такие, а вот у нас в глубинке на 5 и 7 жигулей, а потчас на Уралах - мотоциклах ездют до сих пор. И квартиры только в конце службы по сертификату ждут. Я за маскву не говорю, там давно помойка, которую не очистить веками будет.
Не надо за ГПН, точнее про всех сотрудников ГПН не надо так. Я про комерсов тоже много могу сказать, которые ради выгоды готовы людей жечь и травить, кидать, кидать.
Тут совсем недавно, ну очень информированная от знакомых врачей тетушка, обвиняла в мародерстве пожарных на месте ДТП. Ах, АХ!! А про убийц в белых халатах, так чо-то молчит.
Тема - Байянище!!! Топикстартер - ТРОЛЬ!!! |
| |
|
[14.04.2010 9:54:28] | | БУ - РА - ТИ - НО в студию!!! Ктож тебя из инспекторов ГПН поимел так некачественно, что обиженный на них ты так сильно. Может в МАскве там инспектора ГПН такие, а вот у нас в глубинке на 5 и 7 жигулей, а потчас на Уралах - мотоциклах ездют до сих пор. И квартиры только в конце службы по сертификату ждут. Я за маскву не говорю, там давно помойка, которую не очистить веками будет.
Не надо за ГПН, точнее про всех сотрудников ГПН не надо так. Я про комерсов тоже много могу сказать, которые ради выгоды готовы людей жечь и травить, кидать, кидать.
Тут совсем недавно, ну очень информированная от знакомых врачей тетушка, обвиняла в мародерстве пожарных на месте ДТП. Ах, АХ!! А про убийц в белых халатах, так чо-то молчит.
Тема - Байянище!!! Топикстартер - ТРОЛЬ!!! |
| |
|
Schreibikus
[14.04.2010 10:24:05] | | Да…, я смотрю ГПН у нас просто монстры, совсем замордовали бедных коммерсантов, а сами просто в шоколаде купаются, как это описывает Б У ® [14.04.2010 4:27:38] : «... инспекторы ГПН ощущают себя сейчас очень даже неплохо... И вроде бы и особо ни за что не отвечают...» - действительно, и зачем их только сажают после пожаров?. «...ВСЕ на джипах, ВСЕ при квартирах и ВСЕ при золотых часах...». У нас, например, ни у одного инспектора ни джипов (у начальника вообще никакой машины нет), ни золотых часов нет. У некоторых и квартир нет, а у кого и есть, так по-наследству достались или с Советская власть дала.
Конечно, ГПН в той или иной степени коррумпирован, но ведь не до такой же степени. И, думаю, что во многом это определено проводимой политикой «любимого» министерства. Как верно заметил Арзамас® [13.04.2010 19:23:41] пустили ГПН в свободное плавание, а условий не создали; требований - выше крыши, отчетов – 20 кубов леса ежеквартально (10-ежемесячно и 5-еженедельно), плюс отчеты по электронной почте. На все вопросы по снабжению (финансирование ГПН является расходным обязательством РФ), хотя бы канцелярией, - в ответ только плоские шутки, мол, неужели ГПН сам себя обеспечить не может – вот и он себя и обеспечивает. Безусловно, есть и такие инспектора, которые делают «свой бизнес» за счет должности (аппетит приходит во время еды), но это далеко не ВСЕ. В некоторых подразделениях ребята просто скидываются с зарплаты на Интернет, бумагу, картриджи, бензин и пр. Кстати сказать, все всё прекрасно знают (в том числе и наверху), но никто ничего не делает. Я так думаю, что это кому-то надо.
Посмотрите, последние несколько лет идет «активная» работа (вернее ее видимость) по снижению излишних административных барьеров. Во всех СМИ и из уст наших правителей только и слышно, что надо снижать нагрузку на бизнес со стороны надзорных органов, при этом акцент всегда делают на органах ГПН, даже передачи соответствующие по ТВ снимают о том, как ГПН кошмарит бизнес и берет мзду. Теперь вот еще появились какие-то данные Национального Антикоррупционного Комитета, Федерального информационного центра «Аналитика и Безопасность» и итоги антикоррупционного мониторинга ГПН экспертами международной организации «SPI» (GRU® [13.04.2010 13:38:11]) - надо же такое придумать.
При этом обострение активности антиГПН-овской пропаганды наблюдается после того, как министр мчс начал проталкивать идеи о внедрении новой формы контроля за ПБ – пожарного аудита и противопожарного страхования. Думаю, что и всякие проекты изменений в КоАП, связанные с увеличением штрафов за нарушение требований ПБ до нескольких сотен тысяч рублей, из этой же оперы, чтобы всем показать какой ГПН страшный, безжалостный и беспощадный, а еще и коррумпированный. И вообще надо избавляться от него и постепенно внедрять «белый, пушистый и незапятнанный» пожарный аудит в связке с противопожарным страхованием.
Т.е., в моем представлении, для достижения определенных целей (продвижения аудита ПБ) кому-то выгодно опустить ГПН, коррумпировать его, выставить этаким кошмарным монстром и самым главным тормозом экономического развития страны и т.п.
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[14.04.2010 11:07:55] | | Я думаю раздел между оппонентами происходит не по линии ГПН - предприниматели, но по линии законность и ответственность - беспредел и безответственность.
Никто не утверждает, что все инспектора ГПН погрязли в коррупции.
Тем более те, которые находятся внизу служебной лестницы.
Поэтому говоря о коррупции и беспределе никто не подразумевает конкретно наших уважаемых Schreibikusa, Gidranta, Арзамаса, gvv, gastello, а также других пытающихся честно строить свою деятельность инспекторов.
Согласен с тем, что своими действиями (а чаще бездействием) руководители МЧС разрушают и дискредитируют органы государственной власти, вынуждают инспекторский состав действовать вне правового поля.
Согласен, что часто коммерсы сами подталкивают к действиям вне правового поля инспекторский состав.
Я думаю, что нет ничего рационального в пустой перепалке.
Необходимо вместе (и честным надзорниками, и честным предпринимателям) искать точки взаимодействия во имя движения к упорядочению взаимоотношений, во имя обеспечения действительной пожарной безопасности, но не мнимой.
В том числе пытаться найти способы хирургически точно очистить высшие органы власти от все разъедаюшей ржавчины коррупции. |
| |
|
[14.04.2010 11:23:01] | | Уважаемый banderlogs@yandex.ru! Всё так. Но подобные лозунги мы ежедневно слышим по ТВ. Но "..воз и ныне там..". |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[14.04.2010 11:47:36] | | Да.
Ожидаемая реакция.
Лучше всего, чтобы само все организовалось?
Под лежачий камень, в том числе и с ушами, вода не течет.
Свободное общение помогает найти многие приемлемые решения.
По крайней мере мне помогает.
Свободное распространение информации - сильное оружие.
В том числе в борьбе за движение к ограничению коррупции.
Давайте этому учиться.
И первое, чему надо научиться - научиться слушать и слышать.
Второе - не навешивать "ярлыки".
Третье - научиться разбираться где имидж, а где действительность.
Мне в свое время очень помог один из участвующих в обсуждении - "хочу помогать".
Указал на ошибку, которую делают большинство в борьбе за "справедливость".
Большое спасибо ему за эту помощь.
Терпения и здоровья.
Надеюсь и я кому нибудь помогу в свое время. |
| |
|
[14.04.2010 11:59:35] | | Арзамас: Тема - Байянище!!! Топикстартер - ТРОЛЬ!!!
Как вы угадали! Прошлый раз группа 911 погорела на этом, но видимо ничему не научились. Вновь сами с собой ведут беседу. Придется вновь принимать санитарные меры.
|
| |
|
[14.04.2010 12:20:07] | | Уважаемый Админ! Я их сердцем чую! |
| |
|
[14.04.2010 12:20:09] | | Уважаемый Админ! Я их сердцем чую! |
| |
|
[14.04.2010 12:34:32] | | ув. banderlogs@yandex.ru я не из этой системы, но картина везде одна... просто ДОСТАЛО уже словоблудие про коррупцию. Я немного поясню почему меня это так бесит. Везде уже не один года мы слышим: "Ребята у нас теперь капитализьм, каждый гражданин должен позаботится о своем благополучии сейчас и потом сам, все в ваших руках!!!" оно и понятно, и вроде даже логично. Но что делать царевым людям, в погонах, когда им говорят открытым текстом думай о себе и самое поганое о своей семье сам, дружок... так и не только говорят но еще и делают, оклады смешные , смешнее них только пенсии... и вот ты думаешь ( глядя на уходящих на пенсию коллег), в сорок лет (плюс минус) выйду и я на пенсию со службы, буду в мирской жизни молодой специалист с з/п типа как у выпускника студента... за плечами 25 лет службы х/з знает где, задерганые нервы, ды язва с гастритом в наследство... а тут опять: "думайте о себе сами-и-и, а от щедрот моих тебе рупь целковый". вот и заботяться о себе служивые кто чем может, кто ж виноват что у них и предложить то почти нечего кроме того к чему есть доступ, кто то палку полосатую торгует, кто росписью, кто серебром с аккумуляторов? их ли это вина? и может корень зла то именное в этом? проще всего обозвать всех пид...ами, заставить песать бумажки и отчеты о том как успешно в отделе происходит борьба с лихоимством, ды провести внеплановое занятие по ГОП о вреде коррупции.
хорошо размышлять с трибуны и махать флагами, когда у входа стоит БМВ 745 казенная, сынишка в Сорбонне, у дочки заводик цементный :).
что же касается обиженных бизнесменов, то тоже веселая картина, все воют - вот кошмарят, негодяи, жить не дают... Наверное, все зависит с какой стороны посмотреть, у меня много друзей по строительству -тоже скулят. Рецепт то простой до соплей: Сделай все по уму, по НТД и не докопается ведь никто... и начинается: ды НТД много, там не разобраться и т.п... дык дорогие друзья, наймите хорошего специалиста заплатите ему денег, выполните его рекомендации (проекты, мероприятия и т.п), при выполнении держите специалиста "тех. надзора". Нет ведь, жлобно, надо подешемше, за три копейки, и специалиста и чтоб научил как чего не делать, а лучше дать... что б забыли на год... самое бизнес эффективное решение, кто ж спорить будет... только вот когда случается неполадка в машине к примеру, в хорошей, едем к хорошему спецу чтоб посмотрел, предупредил чего как, а не к челу от палатки за три копейки или с врачами пример аналогичен... экономили, не думали (часто покупают помещения с мыслями сделать кафе, ресторан, клуб не предназначенные для этого в-принципе)? - получите тут сами виноваты. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[14.04.2010 14:48:01] | | Да, друже, администратор.
Сообщить о том, что ведется беседа с самими собой необходимо.
Но принимать меры?
Для чего?
Раздвоение личности может происходить с каждым и по разным причинам.
Важно в дискуссии заслушать множество точек зрения, в том числе и мнение "раздвоения".
Ничего плохого в этом не вижу.
Не сразу после раздвоения восстанавливается личность.
Противодействие беспределу начинается с понимания, что так не должно быть.
Этот путь также тяжел, как и дальнейшие шаги к гражданскому обществу, объединенному общими интересами.
Обществу, у которого не на последнем месте интересы слабых, незащищенных.
Так уж сложилось в нашем государстве без царя в голове, без веры, без надежды - управленцы неумехи во главе все и вся с одной стороны, апатичное и не готовое к самостоятельной жизни население с другой стороны.
Добавлю - не желающее учиться взаимодействовать во имя цели, цели с каждым новым днем жить лучше, чем вчера.
Подбор кадров в государстве - по "семейному" признаку, признаку "верного направления денежных потоков" при "освоении" бюджетных средств.
Никогда не будет хватать денег при таком "государственном" подходе.
Не думаю, что инспекторскому составу "сладко".
Однако свободный человек в любых ситуациях имеет свободный выбор - терпеть дальнейшую бесперспективность или кардинально поменять свое положение.
Понимаю.
Это не просто.
Придется учиться на ходу, ошибаться, платить за ошибки, снова учиться.
Все как всегда.
Но не плакать.
Уныние,зависть - грехи человеческие.
А живем бедно из-за отсутствия желания заниматься предпринимательством.
Предпринимателей - единицы.
Я не имею ввиду предпринимательство на "освоении" бюджета.
Имею ввиду предпринимателя настроенного на население.
Потому что с населением надо работать, работать, работать.
А у большинства населения денег нет - все отсасывает столица.
На государевых служащих денег нет?
А как же составление пожарной декларацией с расчетами пожарного риска с начальной ценой 800 000 рублей.
На расчеты есть, а на содержание слуг государевых нет.
Вот таким наглым и откровенным попыткам в открытую разворовывать
наши деньги необходимо противостоять, противостоять в любом месте, там, где стоишь, столько - сколько можешь.
Очень трудно найти специалиста.
Невозможно.
Особенно отвечающего за свои слова и действия.
Никак не прививается в наших обсуждениях правило - предполагается
множество решений при следовании требованиям нормативных документов, и все будут правильными.
А при обсуждении - ты брат не прав, здесь еще вот чего понаписано.
Закон "О техническом регулировании" уже восемь лет как действует.
Черным по белому - не выполнение требований добровольного применения не означает не выполнение обязательных требований закона.
Однако споры, споры, споры.
Нет и не должно быть однозначных технических решений.
Могут быть решения в большей или меньшей степени адекватными, экономически обоснованными.
Только вот понять и принять это надо.
|
| |
|
[14.04.2010 14:59:47] | | banderlogs@yandex.ru ® "..руководители МЧС разрушают и дискредитируют органы государственной власти.."
Ув. banderlogs@yandex.ru ®, глупо разделять "руководителей МЧС" и "органы государственной власти"? Именно "органы власти" являются самой коррумпированной частью расеянского общества и ШСК, находясь в партии власти, из их числа. Именно они питают и спонсируют в стране и обществе древо "чинушачьей" коррупции. Без их ведома, ни один чиновник, даже находясь на самой верхушке коррупционной пирамиды, не посмел бы и близко допустить коррупционных мыслей!
"Честные надзорники, честные предприниматели, чиновники..." - смешно читать. Ваши пустые слова, как дистилированная вода, в них нет правды жизни... |
| |
|
[14.04.2010 15:39:38] | | А ить есть простой до ужаса рецепт, как исключить даже намек на коррупцию по крайней мере в ГПН. Нужно не штрафы повышать, не вешать на инспекцию функции оценщика стоимости предполагаемых затрат на обеспечение пожарной безопасности объекта, дабы выписать соответствующий штраф, как предлагает министр, а просто тупо приостанавливать деятельность объектов ДО УСТРАНЕНИЯ НАРУШЕНИЙ, не на 15-30-90 суток, а ДО УСТРАНЕНИЯ. Хотя бы на объектах, подлежащих декларированию. Через суд. Как, скажем, за отказ от прохождения освидетельствования на алкоголь. Там же без вариантов, правда? Лишение прав и все. И все. Я об этом ужо писал, кстати, на ветках обсуждения пермского пожара. А ведь действительно, надоело. Я про обвинения в коррупции. Даже собственный министр держит ГПН за паршивую овцу, остальные, мол, герои, только ГПН общую картину портит, мля. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[14.04.2010 15:40:55] | | Слова пусты.
Все черное.
Это - правда жизни.
Кто спорит?
Но про себя - "я не честный надзорник" сказать язык не поворачивается?
Или - "я лживый предприниматель".
Ну, чтоб дополнить картину правдивыми красками.
А еще лучше и смелее - мне не нравится этот цвет, я сделал (попытался сделать) жизнь цветной, но не получилось.
А затем снова попытался.
И снова не получилось.
А затем попросил - друзья, помогите понять почему не получается.
И кто-то откликнулся и помог.
И помогают. По обсуждениям вижу.
Что тяжелее всего, добрый товарищ вентиль, вообще ничего не делать или пытаться делать, ошибаться, но идти в гору?
Гораздо тяжелее ничего не делать.
Возможно.
Такая позиция имеет право на существование.
Потому что неумехе действительно лучше ничего не делать - толку не будет.
И ждать от руководителей МЧС изменений к лучшему.
На печке.
Я просто общаюсь.
Высказывая позицию ищу сторонников.
Понимаю, что в пустыне трудно найти цветок.
Но ищу.
Как в писании - "помоги мне, бог, верить, надеяться, терпеть, любить, принимать мир таким, какой он есть, не роптать, не завидовать, не мшелоимствовать.
Спасибо за Ваши критические отклики.
|
| |
|
[14.04.2010 15:45:03] | | gastello ® , вентиль ® ! Всё верно!!! а то бандерлог тут меня уже пытается научить правильно телевизор слушать и ярлыки не вешать. Кому не вешать? может в жопу еще начнём дружно целовать этих самых, кому не надо вешать? а может надо вешать, но не ярлыки? как в Китае, где 30000 чинуш ежегодно к стенке ставят. а Ваша, г-н Бандерлог, демагогия - чистой воды утопия, про которую нам еще в школе говорили |
| |
|
зубр ®
[14.04.2010 16:39:09] | | Добрый Иван С.
Никто никого не пытается учить слушать телевизор.
К сожалению в школе никого не учили, что ненависть и нетерпение разрушают дущу.
Ненависть - болезнь.
Трудноизлечимая.
За годы Советской власти нас научили ненавидеть.
К сожалению разрушение и строительство разные вещи.
Я - за строительство.
Простите, если обидел чем.
Здоровья Вам.
|
| |
|
[14.04.2010 16:42:32] | | Травля ГПН идет конкретная, у нас в городе состоялась проверка развлекательного центра, администрация обжаловала предписание и подала иск на инспектора. И что самое шокирующие, то что в защиту РЦ выступил начальник краевого отряда (у нас в Хабаровском крае такие есть) Такого прецедента еще наверно во всей России не было. В силу правового вакуума образовавшегося с ФЗ 123 в суде красноречивость имеет не маловажное значение. Директор развлекательного центра очень состоятельный гражданин и финансовая сторона вопроса сыграла большую роль. А с начало начиналось все с попытки подкупа инспектора. В суде же стало понятно что раз инспектора не удалось подкупить, чем то заинтересовали судью, слова инспектору сказать не давали. Вот и получается ловить тех кто рядом, кого легко все стараются, а тех кто высоко сидит и не берутся, тяжело... |
| |
|
[14.04.2010 16:49:27] | | ...."Он ведь думает, что инспектор ГПН искренне хочет обезопасить его предприятие или объект от пожара... А на деле, таким образом, ему втюхивают огнетушители и пожарные рукава, банально зарабатывая на нем деньги... А расчеты путей эвакуации и проведение НОР - это же денежные знаки при нулевой себестоимости (прибыль 99%)..."
Кто так думает? Предприниматели? Они на инспектора смотрят как на изверга, их видеть никто не хочет, и общаться тоже.....
А сами хороши.... все у нас коммерцию стали защищать, а она что делает, бабло сшибает и о безопасности людей не думает! Да и безграмотность в области пожарной безопасности полная!!!
Кто-то пишет что за декларации кто платит дураки.... так если он не знает что писать, и не знает что у него должно быть: какие огнетушители и зачем они, что такое план эвакуации и тд.
Коррумпированность! Сами предприниматели ее породили а вот теперь думают что их кошмарят! Тьфу... |
| |
|
[14.04.2010 16:57:20] | | зубр ®! не кривите душой! За годы Советской власти меня научили по- доброму относиться к людям. А ненавидеть меня научили уже потом, в горячих точках... Не были там? Я рад за Вас. Но я и сейчас очень даже способен уважать и ценить порядочных людей. Порядочных, а не жуликов и их шестёрок, обворовывающих свой же народ. |
| |
|
[14.04.2010 18:27:55] | | Пока в наших российских , теперь уже капиталистических общественных отношениях, будет присутствовать ГОСУДАРСВЕННЫЙ НАДЗОР , являющийся подобием и образцом социалистического государственного "контроля и учёта" - коррупция во всех эшелонах госнадзора непокабелима. Я так думаю. |
| |
|
фывап
[14.04.2010 18:59:46] | | 2 Э. ой уж прям и капиталистических. видоизменённая форма крепостного права. с другой стороны, отсутствие надзора в принципе не приведёт ни к чему хорошему. декларирование презумпции добросовестности - вещь лукавая. кто добросовестный-тот и при надзоре добросовестный. а кто-то только и ждёт момента, чтобы прокукарекать-"какой я весь законопослушный!"- а потом творить что Бог на душу положит, не думая ни о чём, кроме бабла, или просто по незнанию, или на "авось". и кому легче будет? |
| |
|
[14.04.2010 19:50:54] | | Да уж , ув. фывап, понимаю как трудно изменить социалистическое мировозрение (Ага, оно самое, привыкшее сливать в одну кучу капиталистические и феодальные общественные отношения, типа крепосного права). И с чего ты так решил, что "отсутствие надзора в принципе не приведёт ни к чему хорошему"? Вроде как у "капиталистов" енто дело тоже есть. Который контроль и учёт. Но у них он не социалистический. Типа не гэпээновкий. А другой, какой-то? Может уже пора поизучать "практику". Да и ликвидировать. И ГПН и им соответсвующих. До нуля. К чёртовой матери. Как предлагала в Тобольске Министр. Минэконом развития. Набиуллина Р.С. :-)
И тока не надо в пример ставить "Хромую лошадь" Все главные и не главные ГПН-щики там были. VIP-гостями. Но она сгорела. 150 трупов за раз. На одном объекте. Самый большой пожар в истории ГПН. Но они там были. А если бы они были с пломбираторами и имели право как в СССР - отключать? Что забыли бы про свои VIP- карты гостей и закрыли? Сомневаюсь. Дык зачем же они нужны такие!!! |
| |
|
mmn
[14.04.2010 20:03:38] | | Менталитет, что уж там...
|
| |
|
[14.04.2010 20:16:32] | | кап. строй говорите... больше на феодально-крепостной похоже. |
| |
|
mmn
[14.04.2010 20:17:42] | | Только залез в инет - сразу и нашел. Прошу.
"пожарная декларация
разработка и регистрация в Госпожнадзоре, 30 - 50 тысяч руб., оценка рисков"
Кто хочет, поисковиком найдет и остальные реквизиты. |
| |
|
[14.04.2010 20:38:49] | | mmn[14.04.2010 20:17:42]А Вы что хотели комерсанты на то и заточены что бы прибыль извлекать, их денежный менталитет ни каким надзором не изменить. На практически бесплатных вещах которые я в интернете бесплатно уже на 20 мегов накачал, за такие бабки перепрадают. Мне приносили декларацию за которую взяли 80 тыс. скачанную с интернета, с теми же ошибками. |
| |
|
[14.04.2010 20:47:49] | | Ув. mmn, ну дык обыскался в Яндексе, а Ваша ссылочка, "пожарная декларация
разработка и регистрация в Госпожнадзоре, 30 - 50 тысяч руб., оценка рисков"
, не находится. Может обозначите ?. Для слабых поисковиков. Плиз :-)
|
| |
|
[14.04.2010 21:08:47] | | Вот Fort ® сказал:" Вы что хотели комерсанты на то и заточены что бы прибыль извлекать, их денежный менталитет ни каким надзором не изменить". Слова большевика-ленинца. Ну и иже с ними. Уважуха!!!
Дык в том и суть КАПИТАЛА по дедушке Марксу- в получение ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ...В прибыли...Помнишь, учили же во всех Школах ...Товар-деньги-товар + ПС, или Деньги-товар-деньги+ ПС. На этом и КАПИТАЛ создаётся. На это сегодня и заточены предприниматели и их менталитет...А вы ГПН-щики их хотите НАДЗОРОМ от этого ИЗМЕНИТЬ? Большевики, бля!!! С кем живём, с кем капитализм строим!!!:-) |
| |
|
[14.04.2010 21:09:50] | | Странно... о чём вы все говорите? ;-)
Посмотрите на реальность...
Я, как и все остальные нормальные инспектора ГПН только ЗА двумя руками, чтобы от нас открепили коммерсов - нафих они нам не нужны...
Проверяли бы себе гособъекты - и хватит...
А коммерся пусть сами проверяются.. и ответственность за пожары и иные происшествия пусть тоже сами несут..
Ато получается:
пожар с труппами - садим инспектора..
Ответьте тогда, уважаемые, - почему за дтп с гибелью инспекторов ГИБДД не сажают (мол - они не стояли на том участке дороги)???
Или почему после отравлений роспотребнадзорщиков не сажают??
:-)
А я вам отвечу - потому что они себя защищают.. А наше трусливое ведомство только и может, что, поджав хвосты, отдать на растерзание народу и СУ при ПРФ инспектора.. Лишь бы самих не тронули... |
| |
|
[14.04.2010 21:20:07] | | Э [14.04.2010 21:08:47]Да нет я исключительно за капитализм. За тот западный с защищенными стариками, с пожаротушением в каждом доме и где за нарушение требований пожарной безопасности можно реальный срок схлопотать. Категорически согласен, что никаких надзоров и инспекций нам не нужно. ведь все они существуют толко чтобы комерсантами назло всем нарушались законы и было деньги куда отнести, и как только все они канут в лета, туту же все бросятся соблюдать все требования и законы. Ведь деньгу будет некуда девать, надзоров то не будет, а значит все начнут ездить по ПДД без ГАИ, перестанут гореть без ГПН и поставлять свежие продукты без СЭС( а че сейчас же тухлятину толко ради Роспотребнадзора завозят, а без них сразу это перестанет быть интересным) |
| |
|
[14.04.2010 21:26:05] | | Fort ®// "Да нет я исключительно за капитализм. За тот западный с защищенными стариками, с пожаротушением в каждом доме..." ;-)
А наше ведомство при введении операции "Ветеран" и "Жилище" в этом году внедрило пункт, суть которого сводится к следующему: напрячь глав администраций, чтобы те купили ветеранам в жилища огнетушители и поставили автономники )))))
А вот теперь ответьте мне - в каком городе нашей страны это сделано? ))) |
| |
|
[14.04.2010 21:26:54] | | остаткам ГПН
Мысль здравая.На фиг коммерсов, баба с возу, кобыле легче. Объекты детские,лечебные,жизнеобеспечения, ну что там еще можно добавить.
А пожар с трупами - коммерсу десятку на рыло, не обеспечил безопасность.
Сами суют,и сами орут "грабят!" Ну не давайте блин...
|
| |
|
[14.04.2010 21:31:33] | | tixon834 ®// вот и я про то же - раз такие умные - пусть сами и обеспечивают )) и судятся сами с собой )) и протокола сами себе шпонькают ))
Вот только когда начнут хвосты им обрубать по итогам пожаров - сами же начнут на деньги попадать (аудит) - тогда и вспомнят про бесплатного госинспектора...
И ещё одно необходимо менять: не должен ГПН отвечать за количество пожаров.. Почему за количество калек и инвалидов соцзащита, МВД и врачи не отвечают? ))) |
| |
|
фывап
[14.04.2010 21:43:39] | | 2 Э. "А если бы они были с пломбираторами и имели право как в СССР - отключать? Что забыли бы про свои VIP- карты гостей и закрыли? Сомневаюсь. Дык зачем же они нужны такие!!!"
вот только не надо заставлять оправдываться. "такие"-точно не нужны. но и далеко не все "такие". вы, уважаемый, похоже, смотрите на ситуацию либо с ближайшей колокольни, либо изнутри в каком-нибудь обл. центре, а то и москау. я таки вам скажу, не всё и не везде так, как вам видется.
"Вроде как у "капиталистов" енто дело тоже есть. Который контроль и учёт. Но у них он не социалистический. Типа не гэпээновкий." похоже, вы всерьёз уверены, что пожары с массовой гибелью-удел только поссоветского пространства. неохота спорить даже. помониторьте инет-найдёте случаи куды злее.
у буржуев отсутствует коррупция? там, наэнно, какие-то инопланетяне живут, ей бо. только я с трудои представляю себе их министра чс или чо у них там, бичующего неполадки в своей пробирной палатке с кайфом завзятого мазохиста и эксгибициониста. типа, смотрите, как у нас всё херово! да он бы и дня после этого не проработал бы, а то и перед каким-нибудь большим жюри объясняться пришлось бы.
"...социалистическое мировозрение (Ага, оно самое, привыкшее сливать в одну кучу капиталистические и феодальные общественные отношения, типа крепосного права)"
пирамида власти, круговая порука, опричнина, покупка и продажа должностей, откаты(ясак), показательные расправы над инакомыслящими, замордованный народ-это из какой оперы? неуж из капиталистической? совок я, совок... ;-( |
| |
|
[14.04.2010 21:48:49] | | фывап// там аудит.. и такая круговерть-схема соткана, что не обойдёшь... А у нас - только дают взятки, а потом винят всех подряд ))) В то же время сверху не забывают обкладывать законами и доп.указаниями до потери пульса.. А требуют... НЕТ!! - не результат!! Требуют ОТЧЁТ!! Сдал вовремя - отработал... не сдал - прощай, кварталка ))) А в этом мире живут и (пока что) будут жить наши дети и дети других.. Вот не дай Боже сгорит у кого из верхов чадо - запоют по-другому.. Как и обычные люди.. А пока нет дела до обычных людей - беспредел есть и будет!! |
| |
|
[14.04.2010 22:49:00] | | То Fort ® фывап : Да ладно коллеги. Я тоже не с сосны упавший- тоже ГПН-щик. Тока древний. Был когда-то на уровне нач ОГПН УПО области. У нас тоже была коррупция . Но спецФическая. При социализме всё было государственное. И мы государственные. Как ни штрафуй директора завода на 10 рублей и не закрывай, он тоже жил на одну госзарплату и мзду ему давать было не из чего .Ну в баню сводит,ну стол накроет и всё. Для чего «права качали», да для развития и укрепления ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ. Там заставим для объектового отряда больше денег выделить, там новые пожарные машины купить, там денюжку схлопотать для городских СВПЧ для благоустройства, там квартиры и места в детских садиках для л/с выбить. И они это отдавали как государственные люди, государственным людям :-)…А потом наступил КАПИТАЛИЗМ. И понятие «государственное» вошло в противоречие с « частное». Типа мое и а не ваше. Крупные и шустрые «государевы люди» на этом поприще случились не хилыми собственниками. А у мелких. нешустрых и опоздавших «государевых людей» случился социалистический антогогонизм в понятии, что ЧУЖОЕ для них УЖЕ недоступно.
Вот щас и бьёмся над проблемой, что при капитализме частная собственность НЕПРИКОСНОВЕННА…Или прикосновенна…По большевистскому обычаю..:-)
|
| |
|
[14.04.2010 23:01:36] | | Э[14.04.2010 22:49:00]В цивилизованном капиталистическом мире частная собственность не прикосновенна до момента пока безопасно. Если что то становится опасным, то жизни и здоровье людей становятся важнее. Вспоминайте фильм "обратная тяга". Оставил машину так что она мешает проезду пожарной машины тем хуже для твоей машины- проложили рукавную линию через салон. У нас же помещались на частной собственности- ЧС возвели в ранг выше бога, важнее жизни людей. |
| |
|
[14.04.2010 23:04:36] | | Да и забыл добавить. А если советский ГПН-щик-"коррупционер" перегибал "права" , такое письмо-жалобу "советский директор" мог накатать в местный комитет "народного контроля", в райком (горком, обком) КПСС или ВЛКСМ, чтоб тока жопа бы мелькнула у этого "надзорника" из органов МВД...Поэтому и коррупции небыло. А щас проинципы и подобие власти у ГПН остались почти-почти те же...А директору завода баней и столом уже не обойтись...Теперь у него деньги не государственный, а частные...В этом и противоречие...Общественных отношений...ГПНа с бизнесом:-) |
| |
|
[14.04.2010 23:12:10] | | Противоречие в том, что частник хочет ездить отдыхать на Мальдивы и Бали, а не тратить деньги на безопасность своих работников. Если всем хорошо делать самому может и не хватить. |
| |
|
[14.04.2010 23:19:19] | | То Fort ® Хороший фильм. По нему ещё правила охраны труда в ПО можно преподавать. И у нас законодательство позволяет с частными машинами нехилее разбираться, чем в том кино,если не там стоят и мешают спасению людей. А про ЧС , круче чем пожар я только на селекторах слышу. И в деле, пять отменённых принципов определения решающего направления соблюдаю и основную задачу пожарной охраны сам помню и другим рассказываю...А ты с юристами посоветуйся. Есть такие непреодолимые обстоятельства, которые мы тоже не можем не преодолеть, чтоб не покуситься на частную собственность...НО ТОЛЬКО ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЛЮДЕЙ...Ну или почти так:-) |
| |
|
[14.04.2010 23:24:49] | | 2Fort ®: Ну брат ты загнул. Тебе, мальдивы с бали снятся. Меняй работу, иди в предприниматели...Хотя нам тоже нехило платят...У меня пожарные раз в год летают зимой в Египет.на 10 дней..Горящая путевка стоит 15 тыщ., включая стоимость пролёта . Нахрена нам мальдивы, там муравьи в уши заползают и кусаются:-) |
| |
|
[15.04.2010 0:15:18] | | Это я так к словцу- Египет или Ауди, совершенно не важно в какие личные блага предприниматель вкладывает свои деньги, в то же время в безопасность своих людей не хочет вкладывать ни копейки. А это уже клиника для цивилизованного капиталиста. Устал уже сравнивать как обстоят дела на объектах с ихним капиталом (там действительно ГПН не нужен, там сами с себя справшивают гораздо строже). Но они к этому шли не 20 лет. |
| |
|
[15.04.2010 0:36:47] | | 2Fort ®: Ну я вот с тебя опять удивляюсь. Ну чё у тебя менталитет такой? Ну с чего ты взял: "в то же время в безопасность своих людей не хочет вкладывать ни копейки"...Ты , что уже рассчитал сколько нужно вложить? Или Ты просто от фанеры со своим средним пожарным образованием 200-ми тыщами норм пользуесшсИ? И всех больше знаешь? Я лично исшо СНИП II-А-5-70 изучал, и знаю, что хреновый тот ГПН-щик, что не доебётся до отдельно стоящего столба. А ты тут ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ мозги компасируешь...Вот для таких как ты и нужна Независимая оценка Риска...Нахер Вас...Всех сразу не перекуёшь...Вот и занимаюсь таперь НОРам...Штоб других спасать!!!:-) |
| |
|
[15.04.2010 0:47:36] | | Ну вот обвиняешь меня в странном менталитете, а сам перестраивать свой ну никак не хочешь формула "хреновый тот ГПН-щик, что не доебётся до отдельно стоящего столба" давно изменена на "хренов тот юрист, что не запутает дело так что бы обернуть все в свою пользу". По земле хожу кое что вижу, в облаках не летаю. Никак не поймете что из распальцованных мальчиков не получились добросовестные западные бизнесмены. (Успел еще понаслушаться, что мол легче инспектора пристрелить чем что то выполнить.) Всех по мановению волшебной палочки не превратишь в идеальных бизнесменов. Большинству плевать на безопасность- деньги здесь и сейчас.Не надо винить во всех бедах ГПН,не забывайте пословицу про бревно в глазу. |
| |
|
[15.04.2010 1:38:06] | | Да нет же, уважаемый мною Fort ®. Просто всё это большая афёра МСЧ, ну или " спецов ГПН" из центрального аппарата МЧС. Изначальный Федеральный Закон " О техническом регулировани" ФЗ 184-2002
http://www.consultant.ru/popular/tec...
чётко разъясняет, что акты федеральных органов исполнительной власти в вопросах технического регулирования носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Нормы в Федеральных закона о ТР, такие как 123 фз,- носят обязательный характер. Все СНИПЫ, РД, Правила и тд, и тп, от Министерств и ведомств- это всё рекомендательно, то бишь добровольно. Об этом идоложил Шойгу нашему Гаранту. На радостях принятия 123 фз. Что типа теперь будет не 200 тыщ, а всего 1000 норм. Россия плакала.
А вот "спецы от ГПН" в МЧС сочинили форму ДЕКЛАРАЦИИ
http://0-1.ru/discuss/?id=12513,
Приказ 91, где хозяйственник должен подписаться на все остальные 199 ТЫСЯЧ НОРМ...ДОБРОВОЛЬНО. И кто кого наебал? :-) Горжусь ребятами из ГПН в центральном аппарате МЧС.
Дык если вся Россия подпишется под ентими Декларациями, все будут соблюдать все прежние НОРМЫ И ПРАВИЛА ,утвердаемые федеральными органами исп.власти, в нашем случае МЧС.
Но вернёмся к моему первому посту, что пока это всё на бумаге...Малый бизнес у нас уже не тот, как только коснётся первого судебного разбирательства по этому поводу, вот тут и полетят жалобы к Президенту. На его интернет-сайт...А он у нас мужик продвинутый...В вопросах защиты малого бизнеса...Ну а для больших фирм , тут опять и Независимая Оценка Риска пригодится. Ты ж вкурсе, что если величина риска ниже , чем в 123 фз, дык обязательные нормы не нужно и соблюдать...А уж у нас , да за деньги, да под водочку, да с картошечкой...Всё что угодно , что нам, наши же Противопожарные НИИ и посчитают...Житиё определяет сознание, братан :-) |
| |
|
[15.04.2010 2:41:40] | | Уважаемый Э! "Заметьте не я это первым предложил"(с);-)
"Изначальный Федеральный Закон " О техническом регулировани" ФЗ 184-2002"
Я о том же, страну подставил закон "О тех. регулировании". А этот закон вообще взялся невесть от куда! Наша раша прекрасная страна, но лучше всего она чтит законы когда они конкретные, любая зацепка за неразбериху порождает углубление ситуации в сторону хаоса. Все банально скатилось к возможность срубить побыстрому бабла, не задумываясь о том что будет дальше. И многие комерсы этим пользуются. Сейчас нарубят денег на рисках, успокоят тех кто хоть чуть чуть волновался и вуаля "Хромая лошадь" покажется цветочками. Безопасность не может быть рекомендательной. Если от криминала еще спасает армия безработных оперативников силовых органов. То для защиты от пожаров спецов не хватит, да и не задумаются о них. Дальше будем продолжать ликвидировать последствия(тушить пожары) вместо того что бы хоть как-то предотвращать их. В цивилизованом мире это понимают, у нас нет. |
| |
|
[15.04.2010 3:11:35] | | Ты хороший человек, уважаемый Fort ®. И за дело своё болеешь. И за Родину. Не рви сердце. Не у нас одних. У проигравших дважды немцев спрашивали . И в 18 году и в 45-том ... Англичане с французами...и америкосы...Типа ну что ж здесь ваша Родина?...И отвечали немцы: "Какая бы не была, но это наша Родина". Также и мы...Какая бы не была, но эта наша Родина...У нас подольше случится...Но всё равно ПОЛУЧИТСЯ!!!:-) |
| |
|
ьььь
[15.04.2010 6:12:51] | | Уважаемый Fort ®! Еще раз о добровольности.
Уважаемый Fort ®! Добровольности в вопросах безопасности нет!!!
Добровольность применения стандартов в соответствии со ст. 12 ФЗ-184 является одним из принципов осуществления стандартизации. Согласно п. 2 ст. 15 ФЗ-184 национальный стандарт применяется на добровольной основе равным образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции, осуществления процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ и оказания услуг, видов или особенностей сделок и (или) лиц, являющихся изготовителями, исполнителями, продавцами, приобретателями.
Понятие добровольности подразумевает не хочешь не исполняй (все СП написано прямо носят рекомендательный характер). Другой вопрос, что СП это копии СНиП, которые обязательного исполнения. Одним словом, если ты хочешь кому-то заявить, что у тебя на предприятии безопасность соответствует общепринятым стандартам, тогда и выполняй стандарты. Правда следут отметить, что вся система надзора, а в скором времени и система страхования будет соблюдению стандартов добровольного применения очень и очень сильно способствовать.
|
| |
|
[15.04.2010 9:13:32] | | Арзамас:
Запомни, чудачок, меня еще никто не имел… А тем более обижаться на инспекторов ГПН из Вашей деревни мне нет никакого смысла. Речь в дискуссии идет о КОРРУПЦИИ в высших эшелонах ГПН МЧС РФ… А при чем здесь какие-то зачуханные и задроченные инспектора? Открой глаза, Арзамас… Протри очки… И не дергайся, приятель…
Schreibikus:
Согласны с Вами, что далеко не все инспекторы ГПН коррумпированы и получают выгоду от своей деятельности… Но минимум 10%, или каждый десятый из них, гребут, кто лопатой, а кто лопаткой, дополнительный пожарный куш… А уж руководители отделов и управлений ГПН – это 90% пораженное коррупцией в особо крупных масштабах особе сословие пожарной охраны… И таким оно стало не при МЧС и не благодаря Сергею Шойгу – оно таким было всегда… Если не согласны – приведите свои положительные примеры конкретных начальников отделов или управлений ГПН…
И, конечно же, с приходом на пожарный рынок фирм, аккредитованных при МЧС на проведение НОПР, начался просто хаос… А Госпожнадзор потихонечку отстранился от этих разборок между профессионалами от ПО и пришельцами от МЧС… Госпожнадзор занял, как Вы правильно заявили, позицию «у параши» - вот его современное место!!! И с Вами сложно не согласиться…
Админ и Арзамас:
Зайдите на сайт http://www.fedinf.ru/ Федеральный Информационный Центр «Аналитика и безопасность»… Посмотрите, проанализируйте, подумайте и сделайте выводы… И еще - не видите себя, как глупые дети… Тема серьезная – и здесь нужен серьезный подход…
gastello:
«Обиженные», «скулят» - при чем здесь вопрос, заданный в теме? Вы оправдываете действия коррумпированных инспекторов ГПН тем, что им надо как-то жить? Так можно оправдать все и всех…
banderlogs@yandex.ru:
Админ считает, что Вы входите в группу «911»… И что цель этой мифической группы – захват сайта 0-1.ru… И действительно была такая идея у нас – купить сайт 0-1.ru года 2 назад… Но владельцы сайта восприняли это деловое предложение, как рейдерский захват их собственности… И начали нас считать врагами пожарной охраны, пособниками и агентами Сергея Шойгу… Это все просто смешно и не выдерживает ни какой критики…
Иван С:
Горячие точки? Это на пожарах что ли? Вы там проявляли массовый героизм или считаете, что Служба должна проходить в теплых местечках… Как у большинства инспекторов ГПН: кабинетик, папочка, карандашик… Многие из нас бывали там же, где и Вы, но предпочитают об этом помалкивать…
Э и фывап:
Вы напоминаете мне двух глухих музыкантов, торгующих семечками на рынке… При чем здесь феодализм, капитализм или социализм? Какие пломбиры? В СССР что-то кто-то опломбировал когда-либо без санкции КПСС? Вы что уже погрузились в задумчивое состояние, господа?
mmn:
А в чем проблема? 30-50 тысяч… Это же нормальный бизнес – если все делать красиво… Работайте и зарабатывайте…
остатки ГПН:
«Если Вы погрязли по уши в дерьме – то не удивляйтесь, что Вы источаете не самый приятный запах»… Есть, примерно, такая китайская поговорка… ГПН сейчас ведет паразитический образ жизни… Занимается различной хренью, всем, кроме профилактики и пропаганды…
Админ:
Вы отслеживаете маты, оскорбления и угрозы? Э, на наш взгляд, дискредитирует Ваш сайт… И он, как Вы понимаете, не имеет никакого отношения к группе «911»… Хотя, лично я, поддерживаю Э в его оценках и прогнозах…
|
| |
|
[15.04.2010 9:17:29] | | 2 ьььь:СНИП обязательный для исполнения?
А какже часть 3 ст 4 ФЗ 184 "О техническом регулировании"
"3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера"
http://www.consultant.ru/popular/tec...
Обязательно только то, что установлено Законом, в т.ч 123 фз...Всё остальное афёра МЧС в части декларирования. |
| |
|
[15.04.2010 9:50:03] | | че то мне форум стал напоминать клетку с подопытными мышами. Нам дают пищу для обсуждения и мониторят реакцию. На тему, открытую GRU ® хочется сказать- да пошли вы в жопу с вашими медепутами...и всё. |
| |
|
ьььь
[15.04.2010 9:51:02] | | Уважаемый Э ®!
А я и не писал, что СНиП обязателен в сфере техрегулирования. Там Fort ® беспокоился, что безопасность возвели в ранг добровольности! Я еще раз поясняю: применение сводов правил и стандартов дело добровольное. А вот если Вы проектируете здание, то изволь требования СНиП исполнять в полном объеме и в безукоснительном порядке, а при эксплуатации объекта требования ПБ и.т.д.
Предлагаю Вам внимательно прочитать определение "техническое регулирование" (184-ФЗ ст.2), там есть определение обязательных требований (в нашем случае это и есть 123-ФЗ), так и требовани на добровольной основе.
Вообще нельзя говорить без добавления формулировки "в сфере техрегулирования", что ФЗ "123-фз обязательно соблюдать, а остальное всё туфта можно и не соблюдать. |
| |
|
[15.04.2010 10:10:14] | | БУ! Не хами. Не знаешь, что такое "горячая точка"? Ведёшь себя, как мартышка с гранатой. |
| |
|
[15.04.2010 10:18:27] | | Только лохи принимают всерьез общественную организацию Национальный Антикоррупционный Комитет, и ОАО Федеральный информационный центр «Аналитика и Безопасность». Это же компании Березовского |
| |
|
зубр ®
[15.04.2010 10:31:00] | | Добрый Иван С.
Вызывает уважение Ваш жизненный путь.
Также как и понимание места и времени, где и когда привито чувство ненависти.
За пониманием должно следовать избавление от этого чувства.
Согласен, это трудно.
Гораздо легче ненавидеть - падаешь в пропасть и полет нравится.
Мнение Ваше мне очень интересно.
Также как и тех, кто участвует в обсуждении отбросив все барьеры, в том числе нравственные.
Однако не считаю чем-то особо выдающимся применение мата при обсуждении.
Оценку давать мату не буду.
Церковь по этому поводу дала оценку и я с ней согласен.
Вернемся к обсуждению темы - конкретное и подтвержденное фактами обсуждение нынешнего состояния дел в МЧС РФ по борьбе с коррупцией, в рамках указов президента России Дмитрия Медведева, постановления правительства РФ и указаний премьер-министра России Владимира Путина.
Начну с фактов.
Генерал Лахтюк осужден на длительный срок.
Информация о происходящем в СМИ куцая.
Однако все происходило на наших глазах и многое, в том числе и осуждение генерала можно было бы избежать, если бы существовала независимая пресса, существовала реакция властей на информацию, передаваемую населением.
О том, что кто-то из высшего руководства "полетит" нам было известно еще до того, как шум организовали в прессе.
Интересно было наблюдать за действом, зная изначально с чего началось.
Но это недавнее прошлое.
Что сейчас.
Практически ничего.
Ощущение, что живем в "бестелесном" обществе.
|
| |
|
[15.04.2010 11:24:15] | | Уважаемый зубр ®! Мне что, начать оправдываться доказывая, что я не злой по жизни? :). Но отношение моё к таким, как БУ - однозначное: слов нет, одни выражения. Тем более, что он из наших, из ГПН-щиков. А теперь он кичится тем, что зарабатывает деньги своими афёрами. Оскорбляет инспекторов из провинции. ВЫНУЖДЕН отметить, что на службе я занимал должность выше, чем БУ.
Я приветствую Вашу веру в Бога! Каждый человек должен во что-то верить, поэтому кто-то верит в Бога; кто-то в Сатану; кто-то в указы и постановления, превратившиеся в лозунги в силу их игнорирования любым самым мелким чиновничком.
И в завершение: БУ, зубр, бандерлог - это не одно ли лицо? или одна фирма? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[15.04.2010 12:25:16] | | Добрый человек, Иван С.
Я ценю свободное общение свободных людей.
И в ловушку не люблю ловить.
Если и получается иногда непроизвольно "загнать" в ловушку - не моя это вина, а беда.
Также не моя вина, а беда, что "зубр" и "banderlogs@yandex.ru" одно и то же лицо.
Не совсем понятно почему, но в одном случае передача информации происходит без сбоев, в другом - со сбоями.
Никаких помыслов в этом нет.
Тем более по "языку" общения можно сразу сделать вывод кто есть кто.
Не хочу, чтоб хотя бы кто-нибудь - хоть Вы, либо кто другой был смушен моими мыслями.
Я так думаю - но не навязываю свое мнение.
Очень не люблю, если нечаянно заставляю другого оправдывать свои действия, высказывания.
Относительно действий и высказываний Б У.
Поверьте, в моей жизни много примеров того, как люди меняют свои взгляды под натиском обстоятельств.
Сегодня инспектор ГПН - завтра ярый противник ГПН.
Особенно как почувствуют, что пока ты инспектор - к тебе "вроде" прислушиваются, тебя "уважают".
Не обижайтесь, что пишу в кавычках - истина не во внешнем проявлении "верноподданичества" с фигой в кармане.
Но после увольнения все - почти все бывшие инспектора понимают, что с этого момента они - никто.
И надо доказывать свою состоятельность каждый день, каждый час.
А истинное положение не знаешь.
И не чувствуешь свою необходимость тем, кто вчера тебе приветливо улыбался.
А твои бывшие коллеги тебя уже ни во что не ставят.
Мало того, попав "по другую сторону баррикад", видишь беспредел "инспекторского" состава более четко.
Пообщайтесь с бывшими.
Много интересного узнаете.
Поверьте - я не злорадствую - вера не позволяет даже смеяться беспричинно, по прихоти "сатаны".
И, поверьте - лучшее, что можно взять для себя из этого общения - новые знания, необычный взгляд на происходящее и, конечно же научиться на чужих ошибках.
Удачи Вам, терпения, здоровья.
И самосовершенствования во всем.
|
| |
|
[15.04.2010 13:13:16] | | ув. Б У ®
нет, я никого не оправдываю, сами разберутся, если есть спрос будет и купец. Белые овечки от бизнеса умиляют просто :)... словоблудие никогда ни к чему не приведет. вся эта шумиха это примерно как пить обезболивающее при раке, или жмуриться на рельсах. работа над следствием, а не над причиной. Дяденьки пошутили, ну пусть сами и посмеются. посыл к самокопанию и самобичеванию тут как-то не уместен. повозюкаются небожители у себя в чертогаз, кого-то от кормушки отодвинут, под шумок, кого придвинут. да и забудется все... мы тот тут причем? очередная компания под общим названием "чем бы народ ни тешился...". Вроде нац. проектов, пошумели, разошлись. Еще классик написал (можно и под эту кампанию переиначить): "Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой." |
| |
|
[15.04.2010 13:21:44] | | Рыба гниет с головы, и чистку надо проводить с верхов. У нас в глубинке на территории все более или менее чисто. С РЦ постоянно приходят письма о взятках и если провести анализ, то зачастую все они в мОСКВЕ и близлежащих территориях. А иногда даже очень обижает, что при проверках на тебя смотрят как на взяточника и когда заканчиваешь проверку и вручаешь все необходимые документы, в глазах стоит немой вопрос "и все даже ничего не попросите?", а иногда и "отбиваться" приходится. "Степень коррумпированности Госпожнадзора значительно превышает даже, как ранее считалось, самую высокую степень коррумпированности ГИБДД…" НАМ ДО НИХ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. |
| |
|
[15.04.2010 14:14:57] | | Ивану С:
К Зубру и Бандерлогу не имею никакого отношения... И мы не работаем в одной фирме... "Зарабатывает деньги своими аферами" - это, собственно, не совсем так... Аферами и мошенничествами, в Вашем примитивном понимании, занимаются все, у кого есть деньги? А в общем, зачем я тут перед Вами распинаюсь? Что, разве в этом тема нашей дискуссии? Вы-то явно самый кристально чистый и незапятнанный инспектор в России? Ну, и рукав Вам в руки, и барабан на шею... Делайте и дальше из меня злого монстра, афериста и пожарного коррупционера - только в чем здесь смысл? Что, разве обо мне идет речь?
|
| |
|
[15.04.2010 17:48:12] | | "Если руководящая партия, либо народ, либо армия, либо дворянство, которые вы считаете для себя наиболее полезными и важными с точки зрения своего достоинства, - коррумпированы, вы должны следовать их настроениям и быть снисходительны к ним, и в этом случае честность и добродетель - вредны".
Николо Макиавелли |
| |
|
фывап
[15.04.2010 19:54:41] | | 2 б у "Админ считает, что Вы входите в группу «911»… И что цель этой мифической группы – захват сайта 0-1.ru"
не только админ так считает. когда на вопрос, заданый одному собеседнику отвечает якобы другой, но стилем и примочками ну прям брат-близнец, то вывод один-либо чел просто шизует, либо морочит людям голову. либо это таки группа лиц. так что не удивляйтесь тому, что бу, гру, бандерлога, зубра и ещё некоторых нерегившихся считают или одним лицом, или группой лиц.
цели-понятны. купить сайт-не вышло. идея создать некий "пожарный сайт сайтов" промелькнула как-то. видимо, её вы и реализуете. может, путём взрыва этого сайта и создания из руин под тем же именем, а может просто с целью устранения возможного конкурента и зачистки поляны под себя.
отсюда и провокационные темы, демагогия в полный рост, оскорбления участников-в основном тех, кто имеет респект на сайте. чтоб и не появлялись больше. типа-"ну чо с дураком разговаривать"-и смотрят себе со стороны.я не про себя, и не на респект работаю. мне за хороший сайт обидно.
а вы, пока сайт не куплен, всёж-таки не подменяйте собой Админа. у нас таких крутых перцев... ну вы в курсе. |
| |
|
[15.04.2010 20:56:34] | | 2 зубр, при чем здесь генерал Лахтюк и ГПН? По-моему он был начальник управления МЧС и в его компетенцию входило очень много вопросов, за исключением вопросов организации государственного пожарного надзора? |
| |
|
[15.04.2010 21:09:26] | | "Да нет же, уважаемый мною Fort ®. Просто всё это большая афёра МСЧ, ну или " спецов ГПН" из центрального аппарата МЧС. Изначальный Федеральный Закон " О техническом регулировани" ФЗ 184-2002 http://www.consultant.ru/popular/tec...
чётко разъясняет, что акты федеральных органов исполнительной власти в вопросах технического регулирования носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер."
2 Э, Почитайте сначала приведенный вами закон нормально, а именно ст. 16.1 (в редакции ФЗ-N 385 от 30.12.2009) Статья 16.1. Правила формирования перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов
1. Национальным органом по стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу технического регламента утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента.
2. В перечень, указанный в пункте 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил, а также международные стандарты, региональные стандарты, региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств при условии регистрации указанных стандартов и сводов правил в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов.
А также прочитайте приказ ростехрегулирования № 1573 от 30.04.2009 г., а потом говорите, что "что акты федеральных органов исполнительной власти в вопросах технического регулирования носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер" |
| |
|
[15.04.2010 21:11:34] | | БУ, хватит, наверно, называть себя во множественном числе, вы же не царь все-таки... |
| |
|
[16.04.2010 7:22:53] | | LTY :
Генерал-лейтенант Антонов тоже лох, по-вашему? Генерал-лейтенант Салов тоже лох? Генерал-лейтенант Глазунов тоже лох? Генерал-лейтенант Ганеев тоже лох? Список можно продолжать ещё и ещё … (Это на Ваш отзыв от 15.04.10 г.)
Компания Березовского – вот за такие слова, сука, тебе бы в морду заехать один раз … Была бы тогда тебе и горячая точка и веселье на крови . . . Болтаешь чушь – а остальные верят. . .
зубр:
Конечно же, идет непрекращающаяся борьба за власть, за звания, за деньги, за возможности, за влияния, и не только в МЧС… Он идет везде, всегда и всюду… Вот на данном сайте, например разве мы обсуждаем тему и ведем себя по деловому?
И так и у нас в стране… Что-то делать просто невозможно. Все заболтают, обсмеют, обсосут и обглодают. И ясно, что без диктатуры проводить референдумы неправильно и невозможно… Не метайте бисер перед свиньями . . . они это не понимают и не поймут никогда. . .
вентиль:
Николло Макиавелли? Очень тщательно изучал его творчество 30 лет назад… И уж поверьте, не случайно он был любимым философом Сталина…
Вы поддерживаете методы работы ФИЦ «Аналитика и Безопасность»?
фывап:
Ну, что Вы так всех ненавидите и подозреваете во всех грехах? Да, было такое предложение – но мы получили отказ… Каких-либо действий по поводу захвата или «взрыва» сайта 0-1.ru нами не предпринималось… Сайт является одним из лучших ФОРУМОВ на профессиональную тему в СНГ!!! И даже несмотря на то, что Вы считаете нас врагами, захватчиками, рейдерами, пособниками Шойгу и гнобителями ГПН – мы думаем, что рано или поздно Вы поймете, что Ваши представления не совсем соответствуют действительности…
Админ работает нормально… Пропускает часто прямые оскорбления, нецензурную речь и явные угрозы – но это уже его дело… Хотя, лично мне, это не нравится… Ведь мы работаем публично и в правовом поле!!!
S_Walter:
Когда речь идет лично обо мне – то я отвечаю сам за себя… Когда речь ведется о ФЗ-123, то я выступаю от имени группы пожарных специалистов из НП «ВППО», не разделяющих оптимизм Сергея Груздя и группы «ВДПО»… Когда я отвечаю лично Вам – то пишу «Вальтеру» от «Варвара»… А когда отвечаю, например, Вам, фывапу, AAL, Игуане, LTY, Зонду, Гипатиту, Гастелло, Ивану С – пишу «Вам».
Это, естественно, не касается группы под условным названием «911», то есть с точки зрения Вас, Админа и Ваших единомышленников, нехороших, неправильных и неграмотных ребят «случайно» попавших на «Ваш сайт 0-1.ru». Например, Зубру, Бандерлогу, Майору, GRU, Андорре, Багире, Мэри, Брандмайору, Антиигуане, МАО, 911, Вольфу, Хочу помогать, Пожарному юристу и другим…
И что значит – Ваш сайт? Или наш сайт? Сайт – он, конечно же, принадлежит конкретным лицам… А интернет-пространство – всем… Или разве не так? Дайте свои аргументы по этому вопросу…
|
| |
|
Maverick
[16.04.2010 7:51:35] | | Обожаю читать посты господ их ГПН и тп. С каким размахом, достоинством, изобретательностью, цинизмом, удовольствием, мастерством, опытом и прочая, и прочая коллеги друг другу глотки грызут. Забываю про хоккей. Посты технарей скучноваты в этом плане кроме подколок типа "учи матчасть" и похожих, никакой остроты, а тут и "лохи", и "мартышки с гранатами", и "в морду тебе сука", кого то "имеют", кого то "в жопу целуют" в общем море крови горы костей. Экшен - закачаешься. Так держать ребята!!! Не дайте нам соскучится. Оле-оле-оле-оле, ГПН-чемпион!!!! :))) |
| |
|
[16.04.2010 9:06:53] | | Б У [16.04.2010 7:22:53] О да мы еще и грозные. Ну давайте напугайте меня еще: http://www.wyllf.ru/pisko/pipiskomer...
Какое отношение перечисленные лица имеют к читанию сайтов организаций созданных, что бы бумажки на лобовых стеклах автомобилей вывешивать. А Когда брали Ганеева этих организаций и в помине не было. Читайте газеты будете больше знать. |
| |
|
[16.04.2010 10:32:19] | | Maverick! Скучать Вам не придётся. В ГПН всегда были умные и весёлые люди. Но попадаются и такие, которые "в морду тебе сука". Но это из тех, которые страдают синдромом каскадёра. Научились мошенничать безнаказанно и считают, что Бога за бороду поймали и держат. Такое случается. Даже в морду виртуально бьют. До тех пор, пока не нарвутся на Чумака, чтобы потом всю оставшуюся жизнь работать на Кашпировского. |
| |
|
[16.04.2010 12:52:06] | | Lty
Неужто не испугались? Это ж страшно, аж жуть: виртуальный мышонок рисует себе чОрный пояс, чОрный ножик (перочинный), большой-пребольшой кулак - и в бой, и в морду! Аж поджилки трясуцца. От смеха. Забавный клоун, этот Ваш виртуальный недруг))) |
| |
|
[16.04.2010 13:05:01] | | Пост Iguanа ®, напоследок, сравнимо только с залпом "Катюши" в окопы виртуальных врагов..:) |
| |
|
[16.04.2010 14:52:17] | | БУ! Аплодирую, здравые мысли, грамотное изложение!
Все зависит от каждого человека в каждом его конкретном деле и поступке. Коррупцию, как и мафию победить нельзя, ее можно только возглавить. Кто мешает инспектору ГПН и коммерсанту быть честным, делать каждому свое дело на совесть - и не надо лохматить бабушку, в смысле кивать, мол, жизнь такая. Мое личное отношение к делу не изменилось со времен, когда была дознавателем, инспектором и старшим инженером и до сегодняшнего времени, когда оказываю с товарищами услуги в области пожарной безопасности (все работы от и до) на коммерческой основе. Считаю также более честным выполнить работу по заполнению декларации за 20-40 т.р. и отвечать за сделанную работу, чем вводить в заблуждение людей, выдавая под копирку декларации из интернетсайтов за мелочь. ИМХО |
| |
|
[16.04.2010 15:16:33] | | Пральна, Мы по-мелочи, не работаем! Нам "крУпняк отшелести", тоды мы Вам "отслюнявим" (на наш взгляд) честную декларацию.. |
| |
|
[16.04.2010 18:20:55] | | Тут уже много говорилось про компетентность судей при решении пожарных дел. Да, многим кажется, что решения несправедливы. Но иного выхода как судится, жаловаться в вышестоящие инстанции, прокурору, с открытыми обращениями через Ю-туб и т.п. у нас, господа, нету. У меня сестренка вон, в Канаде, бывший помощник прокурора N-ской области. Она говорит, что там известный всем майор милиции Дымовский есть пример проявления гражданской активности и вывод, что в России не все потеряно в этом плане и не все россияне такие быдло.
Не знаю прав ли, господа! Мне уже за сраку лет, выслугу отработал но за службу пока держусь. Может привычка ляпнуть что есть в душе - не есть хорошо. Позавчера наш главный пожарник пожаловал к нам в часть и мне сходу выкинул: "Ты чо еще здесь что ли!!! Я думал, что давно на пенсии!?" Я полковнику в ответ, мол считаю себя молодым и перспективным. Обиделся... Потому и сижу майором на лейтенантской должности. Ниже некуда. Могу такое себе позволить, поскольку имею калым и маленький бизнес, ничем не связанный с пожаркой.
|
| |
|
[16.04.2010 18:42:37] | | БэУ, или Бывшему в Употреблении. Ты в своих постах опомоил всех инспекторов ГПН и обвинил их всех в коррупции.
Б У ® [14.04.2010 4:23:18] Очень хороший вопрос... Чем же торгуют инспекторы ГПН?
Б У ® [14.04.2010 4:27:38] Так что, на наш взгляд, инспекторы ГПН ощущают себя сейчас очень даже неплохо... И вроде бы и особо ни за что не отвечают... В землеотводах, строительстве, приемках не участвуют... Но коррупционное пожарное поле по-прежнему ими пашется исправно и грамотно... Вон посмотрите - все на джипах, все при квартирах и все при золотых часах... Это у них откуда? С их зарплаты?
Б У ® [15.04.2010 9:13:32] Арзамас:
Запомни, чудачок, меня еще никто не имел… А тем более обижаться на инспекторов ГПН из Вашей деревни мне нет никакого смысла. Речь в дискуссии идет о КОРРУПЦИИ в высших эшелонах ГПН МЧС РФ… А при чем здесь какие-то зачуханные и задроченные инспектора? Открой глаза, Арзамас… Протри очки… И не дергайся, приятель…
Нет видимо все-таки поимели тебя качественно. Где ты назвал хоть одну фамилию коррупционера из высших "эшелонов" ГПН МЧС Ась? Ищу, очки протирая.
Да, кстати, очки я не ношу, хоть уже сороковник почти. Приятель тебе - тамбовский волк, а суку ты в зеркале увидишь.
Админ, предлагаю ветку грохнуть!
|
| |
|
[16.04.2010 19:03:41] | | "Считаю также более честным выполнить работу по заполнению декларации за 20-40 т.р. и отвечать за сделанную работу"
saloharus ®, не смешите меня!!! Чем же это вы будете отвечать, если декларацию подписывает собственник и т.п. |
| |
|
фывап
[16.04.2010 22:55:18] | | 2 Арзамас ® "Админ, предлагаю ветку грохнуть!"
присоединяюсь. не вижу смысла в словоблудии и регулярных, так называемых, "выводах", людей под одним ником бу или одного человека под разными. я не сторонник конспирологии, но то, что происходит здесь на протяжении уже длительного времени дискредитирует сайт и превращает его в пошлый базар. может, это и есть цель?
2 б у. не надо меня так трактовать. о ненависти речи нет-"три мысли, четыре вывода", "полное отсутствие способностей к анализу" и т.п. :-)
другое дело, что третий закон Ньютона работает не только в механических процессах, несмотря на ваше на этой земле и этом сайте существование |
| |
|
[17.04.2010 7:38:26] | | Арзамас:
Грохнуть ветку – это сильно… Нет аргументов – давай валить тему? Что Вы за всех инспекторов ГПН РФ отвечаете? «На Сеньке шапка горит?» Судя по Вашим визгам – Вы работаете инспектором ГПН и довольно неплохо себя чувствуете… 40 лет Вам уже и без очков? Конфуций о таких как Вы сказал как-то: «Если мужчина в 40 лет глуп и вызывает неприязнь – то у него путь короток»… Подумайте об этом…
И еще раз Вам говорю – тема ветки Коррупция в ГПН… Это касается 10%, а может и меньше, работников ГПН… 90%, а может и больше, получают зарплату, делают свое дело и молчат в тряпочку, закрывая глаза на действия и дела их коррумпированных коллег и начальников…
Что, разве не так, Арзамас?
фывап:
Пошел бы ты в ана… отверстие… И потерялся бы там… Или организовал дискуссию на тему «Анал и животный мир», совместно с Игуаном…
Lty:
Кроме Ганеева брали еще 48 человек… Организаций не было, но люди, которые делали эту работу, были и есть… Почитайте книгу Хинштейна «Охота на оборотней»… Там очень подробно и в доступной для Вас форме изложен процесс работы подобных организаций против организаций, подобных группировке Ганеева …
Ржавый гвоздь:
Ничего не понял… Бред какой-то…
землячок:
И, наверное, неплохо сидится? Майор на лейтенантской должности – это как генерал на майорской… По-тюркски майор – major – главный… А уж они знали толк в военном деле!!!
Майор Дымовский – это «поп Гапон» и провокатор, ставленник западной демократии… Или точнее их спецслужб… Заметьте, одни майоры выступали от МВД и стреляли от МВД… Гнилая идеология майоров Дымовских выгодна и интересна Новодворским, Политковским, Каспаровым, Ганапольским, Березовским, Немцовым и прочим «немцам»… Но это уже тема другой ветки…
saloharus:
Эта свара сейчас обвинит Вас в том, что Вы поддерживаете группу «911»… Любое другое мнение, отличное от их, - это плохо и это посягательство на их непорочность и порядочность…
Что касается ДПБ… Это хороший и правильный бизнес, если подходить к врагу профессионально и грамотно… Мы тоже за ДПБ берем деньги (от 9 до 99 тысяч)… И готовы тиражировать наш положительный опыт…
Иван С:
Кашпировского лично знаю… Мы с ним земляки… Почти что с одной деревни…
За свои слова, Иван С, надо отвечать…
|
| |
|
[17.04.2010 7:54:56] | | Б У ®
Не так давно посещал с экскурсией один, так сказать, "объект". Трехэтажное здание, общая площадь порядка 2000 квадратов, три пищевых производства, включая столовую и НИКАКОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ОПОВЕЩЕНИЯ! Даже за огнетушители глаз не зацепился.
Задал вопрос управляющему (мой хороший знакомый): "А вы декларацию подали?"
Ответ: "Подали, хозяева заказали за 270 руб."
Вопрос: "А хозяева не боятся, что им влагалище разорвут за предоставление ложных сведений?"
Ответ: "Да у них все там схвачено и проплачено, никто не придет"
Вот так, снимите шляпу. |
| |
|
[17.04.2010 9:22:24] | | ...зачуханные и задроченные инспектора...
Запомни, чудачок, меня еще никто не имел...
...за такие слова, сука, тебе бы в морду заехать один раз...
Видал я таких, как Вы, - одна голова, две извилины, три мысли и четыре возможных вывода…
Пошел бы ты в ана… отверстие…
Эта свара...
БУ, подобной "антирекламы" и неуемной демонстрации своих филологических "способностей" на общероссийском профессиональном форуме я не пожелал бы и врагу...
Поверьте на слово, подобное "общение" с гражданами сети в дальнейшем, превратит Вас в известного сетевого персонажа...
На этом форуме Вы "умерли"...
http://forum.cgm.ru/attachments/pogo... |
| |
|
бадягин
[17.04.2010 9:44:29] | | ...Не так давно посещал с экскурсией один, так сказать, "объект".
и НИКАКОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ОПОВЕЩЕНИЯ!...
Я часто посещаю такой объект- в нем расположен МЧС и ГПН |
| |
|
зубр ®
[17.04.2010 16:14:04] | | Я не думаю, что главное в обсуждении - травля ГПН или кого - либо.
Система противовесов - с одной стороны инспекторский состав ГПН, с другой "пожарный юрист", с третьей - независимый эксперт хорошо ли, плохо ли,но защитит граждан и организации от подделки, введения в заблуждение, обеспечит безопасность.
Открытость системы, возможность обсуждать проблемы профессионально на мой взгляд сдвинет с мертвой точки застой.
Я не думаю, что скатываясь при обсуждении на разделение "свой"-"чужой" обсуждение более результативно.
Для меня профи инспектор ГПН такой же свой, как и профи "пожарный юрист" или профи "эксперт".
Общение с профи всегда чему - либо учит.
Пусть иногда и задевает "самолюбие".
Но это - плата за "лишение не знания".
Общение с "больными" дает возможность отдохнуть.
И, внутренне, пожалеть людей.
Не совсем понятно желание закрыть (взорвать) ветку.
По-моему индивидуально отключиться более эффективно, чем коллективно.
Но отключиться с помощью админа?
Наверное прикольно.
Уважаемый и добрый админ.
Такое возможно технически?
И чтобы вместо поста высвечивалось "без права голоса".
Или смайлик - больной ангиной.
Как бы то ни было проблема высвечена ярко.
1. Коррупция в рядах ГПН не только есть, но и активно оправдывается.
2. Коррупция поощряется действиями (а чаще бездействием) "головы", или верхнеступенних в иерархии "головы".
3. Большинство инспекторского состава ГПН деморализовано отсутствием четких рамок дозволенного.
4. Большинство инспекторского состава ГПН болезненно относится к критике органов ГПН гражданами, однако объективно оценить действия (бездействие) нечистых на руку сослуживцев не могут - вступает в силу корпоративный интерес.
5. интересы всех участвующих в коррупционной круговерти очень хорошо взаимоувязаны и настоящее положение вещей устраивает почти всех "участников отношений". Следовательно запущенный маховик двигателя не остановить, даже подсыпав песка в двигатель.
6. коммерческие интересы "участников отношений" (не сношений) вступают в противоречие с интересами "варяг" еще не вступивших в "кружок по интересам"
7. все происходящее напоминает хорошо срежиссированную игру на шарманке с завязанной в кольцо мелодией - одни делают вид, что заботятся о безопасности, другие делают вид, что хорошо знают как эту безопасность обеспечить, третьи обеспечивают коммерсов заказами, четвертые зарабатывают на том, что помогают "снизить" затраты на безопасность... И так до бесконечности.
8. Исключение из этой круговерти "смазки" - "б-абла" - остановит вечный двигатель. Но такое никто из участвующих в обсуждении даже в мыслях не допускает. Таким образом речь здесь видимо идет не о коррупции, а о вечной ценности, той самой смазке, а также желании ограничить доступ к смазке одних и облегчить доступ другим.
Вот такие приходят мысли.
Я готов к тому, что буду изгоем в этом обсуждении.
Разрешаю "парафинить" меня и не жалеть при этом выражений.
Терпения и здоровья в этом всем участвующим в развлечении.
Ну! Кто еще не нападал на "зубру". Буква "у" в конце - ошметок грязи в слежавшейся шерсти. |
| |
|
Смешно
[17.04.2010 17:59:24] | | Товарищи к чему вообще пустые споры и перепалки? Тема обсуждения проста - давайте кого нибудь найдем, обвиним и посадим... Людям надо показать свою необходимость, это ведь их хлеб. По моему мнению все в нашем государстве упирается в деньги и политику (как следствие необходимости получать их даром у отдельно образованных людей) с тех самых лет как оно появилось. Посмотрите и на СКП и на ОБЭП, во что они одеты, на чем ездят и где живут. Все давным давно должно было быть всем ясным. Все что нас окружает и с нами происходит - это наша система, наше общество и наша страна. Везде и во всех ветвях и структурах есть коррупция и пока она процветает мы так и будем жить, и больше чем уверен это будет всегда, как обидно бы это не было тому, кто не входит в их ряды. Те же верхи как со стороны государства и коммерции живут по одному принципу, и ничего с этим не поделать потому что заботит это только тех, кто снизу и не может что то противопоставить. Все это насколько отвратительно на столько и реально. Да безусловно ГПН в свете последних событий самая коррумпированная структура с точки зрения кто имеет за это деньги. Почему то никто не говорит про всех остальных, да ладно про всю систему в целом. Ну получил товарищь коммерсант заключение за деньги, а не получил пойдет в администрацию и ему там без заключения опять же за деньги все сделают, просто там это дороже стоит. Придут и другие структуры по разному роду причин и тоже возьмут по их мнению свое. Итог то какой? Посадите одних, придут другие (люди каждый день рождаются), всех не пересадят. И пока борьба идет с последствиями а не с предпосылками, или по другому с маленькими ячейками а не со всей системой все так и останется и никакого прогресса не предвидится. А уж если вас товарищи коммерсанты кто то обидел и действительно не за дело а из наглости, сходите и сообщите Вас где нибудь да воспримут правильно. Нет смысла омывать грязью структуру МЧС и ГПН в частности не принимая во внимание всех остальных. |
| |
|
[17.04.2010 18:46:42] | | Смешно
Да, "парни, сидящие внизу, подняв взор вверх, видят только задницы, парни, сидящие вверху, обратив взор вниз, видят только дерьмо." (с)
"По моему мнению все в нашем государстве упирается в деньги"
Это не мнение, это нынешняя идеология.
-Обогащайтесь!!
-Как??
-Да хер знает, как можете...
"Нет смысла омывать грязью структуру МЧС и ГПН в частности не принимая во внимание всех остальных."
Нет смысла, нас всех окнули в дерьмо.
Как в Турции (с) |
| |
|
[17.04.2010 19:25:52] | | ОБЕП и СКП будут покруче ГПН... однозначно... как говорил классик Российской политики.
ГПН при всей заангажированности и мимикрии под МЧС (хотя мы все понимаем что это в настоящее время это уровень административно-технической инспекции) никогда не достигнет уровня этих контор,со снятием нормативки контора сдулась, и не надуется никогда. Да и форму пора видимо снимать, в конце концов стыдно пузатым полковникам под камеру рассказывать про отсутствие инструкций и просроченные огнетушители (про Тверь молчу-это уже типаж МЧС). О прошедшем нечего горевать,кто не успел, тот опоздал.Ждите развития страхового направления. |
| |
|
метод
[18.04.2010 12:15:32] | | есть метод борьбы с коррупцией в ГПН - вот он:
http://www.libo.ru/libo4500.html |
| |
|
[19.04.2010 4:35:05] | | Commando:
А Вы что хотели бы, чтобы я Вам «спасибо» говорил в ответ на Ваши оскорбления? Еще раз Вам говорю – тема дискуссии есть то о чем надо рассуждать… Если нет мыслей по этому вопросу – то не захламляйте своим присутствием ветку…
зубр:
Детальный и подробный анализ с выводами и серьезными умозаключениями… Но? Ветка имеет название «МЧС, ГПН и ФЗ-123»… Тут вопрос, скорее всего, поставлен так… А что же вдруг поменялось в МЧС, ГПН и пожарном бизнесе России с принятием ФЗ-123?
Как мне кажется, стоит задача отследить изменения ситуации? Вот сейчас вводится при начальниках ГУ МЧС субъектов новые должности, связанные с антикоррупционными функциями… Кто и зачем двигает эти процессы?
|
| |
|
зам.
[19.04.2010 5:05:44] | | "Вот сейчас вводится при начальниках ГУ МЧС субъектов новые должности, связанные с антикоррупционными функциями… Кто и зачем двигает эти процессы?"
Еще один дармоед будет , которого палкой бить надо. Это надо же так извратиться-при начальнике ГУ -хули толку то от такого очередного чинуши, который жопу будет лизать начальнику гу и танцевать под его дудочку?
|
| |
|
НУФА
[19.04.2010 10:31:31] | | БУ®! Прошу подробности про новые должности, вопрос решенный или нет, если да, то с какого времени? Заранее спасибо! (Очень ждал...) |
| |
|
Iguana
[19.04.2010 12:03:20] | | НУФА
Вопрос решенный, и не вчера решенный. У нас сия должность именуется "зам. начальника ГУ по собственной безопасности". Правда, чьей именно безопасности, находящейся в собственности, не уточняется - да в нашей стране народ давно привык не заморачиваться лингвистическими подробностями в поименовании должностей и контор. "Абырвалг" - и точка. Наш "начальник очистки" из милицейских, воспитанный - всегда вежливо здоровается, молодой, но уже с солидностью во взоре. Должность полковничья, обязанности размытые, чем конкретно занимается - до сих пор не знает никто. Но зарплату на карточку перечисляют ежемесячно, с премиальными)))Наверное, это маяк и светоч социально-служебной справедливости, но под прикрытием. |
| |
|
[19.04.2010 12:49:21] | | Наверно должность ввели, что бы было кого снимать при обнаружении фактов коррупции |
| |
|
[19.04.2010 13:44:05] | | Эх, парни. Что-то в вас совсем не видно армейской закалки... Не видно ваших патриотических высказываний при упоминании "ЗК... по собственной безопасности", "особист" ... Если так интересно, чем занимается нач. ОСБ, так залезьте на оф. сайт УСБ и посмотрите. Там четко прописаны цели и задачи, поставленные перед офицерами ОСБ. По собственному опыту знаю, что должны дрючить, сувать свой нос во все дела и вопросы: финансовые, обеспечение и соблюдение режимов секретности, недопущение преступлений и происшествий как по отношению к представителям структуры, так и со стороны представителя; проводить анкетирования, беседы с личным составом вверенных отделов и т.д. Задач - море, а, вот, решаются ли поставленные задачи на деле или просто идет отписка - это уже нужно спрашивать непосредственно с НО СБ. Это его хлеб. И коррумпированностью он должен заниматься, а не ОБЭП. У ОБЭПа свои задачи среди МВД и гражданских (полугражданских) структур. А если и поймали на корупции кого-то из отдела МЧС, то нужно смотреть отзывы и результаты проверок со стороны СБ - если ничего нет или одна "вода", то таких гнать надо из СБ.
Да и вообще, в эти отделы СБ должны брать по той же схеме, как и в ФСБ, и ФСО. Тогда и родственных связей, и коррумпированности и всего остального станет на порядок меньше. Должны быть четко прописаны отвественности начальников за подчиненных. Все как в армии: ответственность командира взвода за личный состав. Если начальство не проводит беседы, разъяснительные работы, не вникает в нужды личного состава, не проводит внеплановые и внезапные проверки, имеется бесконтрольность за подчиненными со стороны начальников отделов и служб, то снимать таких начальников. Иначе - ждать беды нам всем. Будем ходить в ГПН, как в магазин и смотреть ценники на предоставляемые услуги.
|
| |
|
[19.04.2010 13:45:10] | | "Наверно должность ввели, что бы было кого снимать при обнаружении фактов коррупции"
Тогда следующий шаг - введение должности что-то типа "оперативный дежурный по борьбе с коррупцией" с суточным дежурством и ответственностью за факты коррупции.
Не знаю как борьба проходит внутри ГПН, а мне, начкару, замполит дал накачку на проведение ИВР с л/с караула по недопущению фактов коррупции. Вот пытаюсь представить себе коррумпированого бойца.... |
| |
|
[19.04.2010 14:14:45] | | FoGR
Если поговорить с ментами, то они скажут, что из МВДшных "крыш" самая крутая это усбешная.Остальные и рядом не валялись. А генерал Ганеев, если мне память не изменяет был начальником МЧСной УСБ |
| |
|
[19.04.2010 15:49:04] | | Вопрос коррупции, откатов, влияния желания сэкономить, будет вечен.
Пока существуют ДЕНЬГИ, прибыль, КАПИТАЛ. Частная собственность.
Этот вопрос решался великими людьми на протяжении веков.
Сделан анализ причины несправедливости в отношениях, неравенства, злоупотреблений.
Найден виновный : капитал, деньги, товарно-денежные отношения.
Были рецепты: от Кампанеллы, Томаса Мора, Бакунина, Маркса, Ленина, Гитлера, Пол-Пота.
Были поставлены реальные эксперименты.
Издержки оказались более значительны, чем издержки от следствия (ДЕНЬГАМИ) с которыми боролись.
Порой боролись и с носителями денег (классом народонаселения).
Деньги пытались ОТМЕНИТЬ. И отменили в 1918 г в России. На радость красных, на огорчение белых….
Денег и проблем коррупции, наживы не будет только при сверхЭКОНОМИЧЕСКОМ могуществе общества. Когда ОБЩЕСТВУ будет посильно не экономить на мелочах, легко удовлетворять потребности общества. Не выгадывать, два или три извещателя ставить, общую лестницу на все здание делать, или каждую в свой функциональный отсек, пускать инвалидов только на первый этаж или разрешать кататься на лифте по всем этажам здания (это очень пока дорого –подпоры воздуха, незадымляемые лестничные клетки, зоны безопасности, порошок ставить в торговом центре или спринклера, иметь резервуар с водой при торговом комплексе или без него обойтись..
……
Всё упирается в деньги, прибыль, наживу, ограниченность ресурсов у общества (их дороговизна)…
…….
Эта ветка если её не прикроет АДМИН, БУДЕТ существовать до КОММУНИЗМА….
Или ДИКТАТРУРЫ (в тоталитарном обществе у Гитлера, Пол-Пота, Сталина, коррупции в нашем понимании не было).
Коррупцию можно только сдерживать, но не искоренить.
Причина ДЕНЬГИ-ТОВАР-Деньги…
Но по мне лучше уж так, как сейчас, чем как у нас БЫЛО в 1918 году, в 1938 в Германии или 1978 в Камбодже.
|
| |
|
[20.04.2010 16:42:40] | | Тема баян. ГПН - козлы. Работал по 5-и разным регионам. После поднятия бучи с моей стороны, ГПНщик сказал, что на его территории ни один проект с моей подписью не пройдет. Так что вы все гпнщики пиндоросы. Только и можете, что плачитесь бумаги у вас нет. А часы бабушка на день милиции подарила. Из золота. КОЗЛЫ ВЫ ВСЕ!!!! А если и не все, то это только подтверждение сей теоремы. Чтоб вы все сгорели, чмошники. Смелости только и хватает тут пИсать. Типа ссуть в песок. Это про вас всех. а поднятся, организоваться, подтянуть СМИ и т.д. очко играет. Признавать свои ошибки нужно немеренно мужества, а не слюнтайничать. Твари кончинные. |
| |
|
зубр ®
[20.04.2010 16:59:33] | | ВуКа2 !
Ненависть сдерживать труднее.
Сатана всегда к ненависти подталкивает.
Остановитесь.
Вы сильный и мужественный человек.
Реагировать так на действия других людей не надо.
Трудно.
Да.
Но не надо.
Понять и пожалеть бы их.
О народе все, о народе беспокоятся. |
| |
|
[20.04.2010 17:47:31] | | зубр, надеюсь ты не из их числа)))) |
| |
|
[20.04.2010 19:12:50] | | ByKa2 ®,а что,ГПН все еще сует нос в проекты? |
| |
|
[20.04.2010 19:29:30] | | ByKa2 ®, "обиженных тр...ют все кому не лень, а еще на них воду возят" - это про вас! Зачем же вы на этом сайте все это высказали?! Взяли бы да сами в ОБЭП сообщили или в прокуратуру или хотя бы в прессе шум подняли?! Слабо? Или у самого скелет в шкафу? Почему-то нормальные специалисты, которые понимают, что делают не жалуются, что их проекты инспекторы гпн зарезают, да еще в пяти регионах!!! Вывод один - или вы специалист говенный, или в пяти регионах вся инспекция продала душу дьяволу за золотые часы!!! |
| |
|
[20.04.2010 21:04:37] | | Так в минSOSe все обиженные. Не путать, МЧС и СПЕЦИАЛИСТОВ с МинSOSом, лизоблюдами и всякой другой шушерой. S_Walter, к какой категории относите себя? Поправка всем, кто хочет отстоять позиции Вальтера - СПЕЦИ общаются аргументированно. Так мол и так тут косячина, потому что вот тут нарушение и тут недочет - приятно общатся с такими ЛЮДМИ - , а выход из ситуации сдесь и сдесь, согласно таким-то законам/актам и т.д. Вальтер, с чего вы взяли, что в этих регионах я ничего не сдавал? Наоборот, принципиально не платя, отстаивал, акцентирую - ОТСТАИВАЛ свою точку зрения. Успешно. Без лишней скромности. А таких как вы, с добра руководства, на гос.комиссиях опускал ниже плинтуса. Потому что с таким как вы, только так и надо - мордой в грязь и повозить долго и упорно.
А перед истинными спецами преклоняю колено.
P.S. Коллеги, хотелось бы верить, что делаем одно дело. Проектеры и монтажники делают свое дело. Не мешайте нам и помогайте. А мы, в свою очередь, не подставим вас. Все в наших общих интересах. Или ошибаюсь? Тогда поправте. |
| |
|
[21.04.2010 12:53:19] | | <ByKa2 20.04.2010 16:42:40]Тема баян. ГПН - козлы. Работал по 5-и разным регионам. После поднятия бучи с моей стороны, ГПНщик сказал, что на его территории ни один проект с моей подписью не пройдет. Так что вы все гпнщики пиндоросы. Только и можете, что плачитесь бумаги у вас нет. А часы бабушка на день милиции подарила. Из золота. КОЗЛЫ ВЫ ВСЕ!!!! А если и не все, то это только подтверждение сей теоремы. Чтоб вы все сгорели, чмошники. Смелости только и хватает тут пИсать. Типа ссуть в песок. Это про вас всех. а поднятся, организоваться, подтянуть СМИ и т.д. очко играет. Признавать свои ошибки нужно немеренно мужества, а не слюнтайничать. Твари кончинные.>
Сразу слышно Ваши вопли "обиженного"...
И не надо оправдываться и рассказывать как во многих регионах "ГПНщиков победил" - эта Ваша реплика уже все сама за Вас рассказала.
P.S. Есть у меня один знакомый - бывший наш сотрудник, а теперь "с другой стороны" и также не скупится на "яркие оскорбительные эпитеты"... Только вот Весь личный состав знает какой он действительно КОЗЕЛ: как проекты в свое время за бабло принимал, как проверки проводил только в кабинетах руководителей...
При очередном деле (адм.деле), по факту нарушений ПБ на одном из объектов, который он принимал, его прямо под запись спрашивали, так он в своем объяснении на поставленные вопросы в конце-концов заявил что "НЕ ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ СНиПы", подписывать отказался и попросту сбежал...
С тех пор больше не заходит и не расказывает про то, какой он "специалист"...
Думаю, про меня он также говорит, как и Вы в этой реплике.
Но... Выход из подвального помещения магазина (торговые площади) S примарно 800 кв.м. шириной всего 0,6 м....
У него было нормально. |
| |
|
[21.04.2010 15:48:53] | | То ьььь: Спасибо Вам , уважаемый , что вернули меня снова к ст. 2. фз-184. О том , что есть"техническое регулирование" у нас с Вами понятия одинаковые, но как у любых солидарных опонентов- у одного вид сверху, у другого- сбоку, или наоборот. А вот это из ст.2 ФЗ- 184 мне исшо раз прояснилось. Это нужно заслать в ветку про 91 Приказ МЧС:
"декларирование соответствия - форма подтверждения соответствия продукции требованиям технических регламентов;
декларация о соответствии - документ, удостоверяющий соответствие выпускаемой в обращение продукции требованиям технических регламентов;".
И хде тут та афёрная мысль о перчислении в декларациях всяких разных НОРМ, ПРАВИЛ и СВОДОВ ((:-)),попридуманных нашими славными умами от ГПН, из Центрального аппарат МЧС? |
| |
|
[21.04.2010 16:22:37] | | 2 tixon834 ®.
Прошу не путать и не сгребать всех в одну кучу. Нужно отделять мух от котлет.
Да и контингент общения на лицо: "Если поговорить с ментами, то они скажут, что из МВДшных "крыш" самая крутая это усбешная."
А что же про ФСБшных СБшников или про ФСО, СВР? Чем они то хуже?
Это все бред. Так называемые "менты", которые говорят про то, что среди МВДшных крыш самая высокая - УСБшная - это на 99% рядовой состав ППС. Именно их чаще всего имеют СБшники. Так что, прошу их мнение не предъявлять, как авторитетное. В Москве номера Е***КХ и А***МР имеют куда больший вес, чем корочка СБ ОВД н-го района н-го АО г.Москвы. Да и поверьте мне, куда как круче иметь крышу группы/отряда СН каких-либо войск или структур, чем крыша СБ. Уж поверьте, лучше засунуть обидчека в багажник и увезти за 30 км от города, чем махать красной коркой и кричать, что всех посажу на 15 суток за дебош и административку.
ByKa2 ®, Вам я могу лишь сказать одно - держите свое мнение у себя глубоко в очке. Я не имею к МЧС никакого отношения и нахожусь сейчас с вами примерно в той же клоаке. И так же приходится отстаивать свою правоту перед инспекторами ГПН, которые приказы читают так, как им бросили в распечатанном виде на стол. Это беда всех городов и регионов. |
| |
|
[23.04.2010 8:30:34] | | Вот читаю всё это и не понимаю, зачем друг друга поливать грязью? Тема то ветки коррупция ГПН и МЧС в частности обсуждение ФЗ 123. Коррупция как была, так и будет, как уже здесь говорилось, а где же Ваши размышления по поводу ФЗ?
Оскорблять друг друга можно до бесконечности, а тут необходимо придти к общему мнению. Ведь как известно истина рождается в споре.
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[23.04.2010 13:57:49] | | Во время командировки в регион столкнулся с весьма любопытным казусом. Оказалось, что нигде в наших российских законах не написано, что документы должны составляться на бумаге, а не на любых других материалах. Вот и смеялся весь город над конфликтом некоего предпринимателя с банком. Что именно они не поделили, лично я не вслушивался. Говорили о каких-то несправедливых комиссионных платежах, о какой-то плате за обслуживание счета... Но это материи тонкие и юридические. Достоверно же известно вот что.
Когда предприниматель (далее - П) обратился для разрешения конфликта в банк, ехидные работники банка заявили: "Пишите претензию, мы ее будем 60 дней рассматривать и потом все равно откажем". П удалился из офиса, бросив на прощание: "Сами напросились". Банкиры не учли, что П является монополистом в деле поставки тесаного камня для памятников, фундаментов и прочего. Вот П и выставил банку требуемую претензию. Тихим воскресным вечером на тяжелом грузовике претензию провезли по городу. Возле запертого офиса банка претензия была бережно выгружена двумя тяжелыми кранами и установлена на крылечке. А утром оказалось, что претензия немножко мешает работникам банка попасть в офис. Хотя вообще-то претензия была весьма скромной. Строгая плита серого гранита, массой каких-то 12 тонн. На плите по всей форме была выбита претензия к банку. Со всеми реквизитами, включая адрес П для ответа.
Разумеется, банк не оставил дело так. Оставшиеся без офиса работники банка вызвали милицию. Внимательно изучив претензию, милиционеры пояснили, что тут нет никакого преступления, а налицо гражданско-правовые отношения. После чего посоветовали банку решать вопрос с П в суде общей юрисдикции и уехали восвояси. А претензия осталась. Банк попытался самостоятельно убрать претензию. Увы, П оказался единственным счастливым владельцем многоосного трейлера и соответствующей техники. А без трейлера вывезти претензию не представлялось возможным. Банкиры вызвали трактор и собрались зацепить претензию тросом и столкнуть хотя бы с крыльца на улицу. Претензионную работу остановили кстати проезжавшие милиционеры, пояснившие, что захламлять проезжую часть претензиями нельзя. Бедным работникам банка пришлось проникать на рабочее место через окна. Клиенты банка вежливо отказались и предпочли пойти в другие банки.
На следующий день судья районного суда, выслушав жалобу банка, отказалась в порядке обеспечительной меры требовать от П аннулировать претензию. Более того, выяснилось, что банк не имеет права отвергнуть претензию по мотивам использования небумажных материалов, а должен переместить её в архив и рассмотреть в соответствии с собственным порядком. В результате на третий день нанятая банком бригада рабочих с отбойными молотками все-таки раздробила претензию до перевозимых размеров. И в тот же день П позвонил в банк и вежливо поинтересовался результатами рассмотрения претензии. Услышав обещание П в случае проволочек выставить новую претензию, уже на трех страницах, банк предпочел не доводить до этого и срочно отменил для П все комиссии. Так что досудебное урегулирование - очень эффективная мера!
|
| |
|
ХХХ
[23.04.2010 18:55:54] | | Прикольно. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[24.04.2010 9:39:53] | | Мой добрый знакомец GRU.
Не вижу связи между ФЗ 123 и обсуждаемой темой.
Уровень коррупции напрямую зависит от наличия и качества контроля.
Мы уже определили, что декларирование пожарной безопасности не более, чем попытка имитации обеспечения пожарной безопасности.
Соответственно декларирование борьбы с коррупцией, чем у нас сейчас занимаются власти, не более чем попытка имитации борьбы с коррупцией.
Есть ли в стране контроль.
Гражданский контроль есть.
Живем не в безвоздушном пространстве - все всЁ видят.
Но не знают куда сообщить, как сообщить, кто этой информации будет рад.
Поэтому необходимо обсуждать проблему, которой власти не занимаются, а именно налаживание диалога правоохранительных органов с гражданами, введение жесткой ответственности должностных лиц правоохранительных органов за сокрытие информации о противоправных действиях любых должностных лиц государственной власти.
Что-то подсказывает мне, что в если в ближайшее время изменения в этой сфере не произойдут, возможно непредсказуемое развитие событий.
|
| |
|
НУФА
[27.04.2010 10:47:50] | | зам. Вы правы, на одного бездельника в нашем регионе стало больше! |
| |
|
[03.06.2010 17:14:08] | |
Прокуратура: В Когалыме начальник пожарной службы выписал незаконных премий на сумму более двух миллионов рублей
02.06.2010 Прокурором Когалыма утверждено обвинительное заключение по уголовному делу в отношении исполняющего обязанности начальника государственного учреждения "3-отряда Федеральной пожарной службы по Югре", сообщили Накануне.RU в пресс-службе прокуратуры ХМАО. Обвиняемый по версии прокуратуры совершил преступления, предусмотренные статьей УК РФ "Злоупотребление должностными полномочиями".
"В ходе расследования установлено, что исполняющий обязанности начальника государственного учреждения умышленно из корыстных побуждений, и нарушая ведомственные приказы МЧС России, издал приказы о поощрении своих подчиненных", – сообщает пресс-служба.
"На основании приказов сотрудники территориального подразделения Федеральной пожарной службы получили денежное вознаграждение в виде премий на общую сумму более двух миллионов рублей. После получения денежных сумм на заработные счета подчиненные передали часть денег в размере 670 000 рублей своему временному руководителю", – говорится в сообщении окружной прокуратуры.
Уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу. Прокуратурой города предпринят комплекс мер, направленных для восстановления интересов государства и общества. Прокурором города в Когалымский городской суд направлено исковое заявление в интересах Российской Федерации о взыскании 2 млн 87 тысяч рублей. Руководителю Государственного пожарного надзора по ХМАО-Югре внесено представление об устранении нарушений закона.
Рассмотрение иска и представления об устранении нарушений закона постановлено прокуратурой округа на контроль/nakanune.ru/
да не позавидуешь начальнику ГУ. в округе новый губернатор. меняется команда а начальник совсем не контролирует своих подчиненных. вроде бы и зама по коррупции ввели? или рыба гниет с головы.? Общественная организация защита югры работает. суды все выиграла. не до подчиненных. непонятно только почему представление внесено начальнику Государственного пожарного надзора. отряд что ли ему подчинен? или обязанности исполняет начальник городского ГПН ? не должен вроде бы. Разделение в связи с борьбой с коррупцией в оlном лице и услуги оказывает и контролирует исполнение законов, в том числе за качеством тушения? ошибочка?
ханты поясните. |
| |
|
зам.
[04.06.2010 10:33:45] | | Скорее всего журналисты напутали,для них что начальник гпн, что начальник гу-все едино. |
| |
|
[04.06.2010 11:31:55] | | Да не. Все правильно. Не может на балансе по статье для денежного поощрения личного состава отряда валяться 2 лимона. Значит подали заявку в вышестоящее управление о необходимости выделить 2 лимона для поощрения личного состава с именным списком. А начальник ГУ ГПН по ХМАО его утвердил, не проверив д.о. или сам с этого имел процент. Хотя, возможно премия выписывалась на "ремонт" и благоустройство отряда. А кто-то из отряда остался недоволен тем, что премию нужно отдать начальству и написал жалобу в прокуратуру. Такое частенько бывает, но огласке подлежит в редких случаях. Вот и начальник отдела СБ, что премия для ремонта - не стал проводить расследование.
Думаю, что так. ИМХО и с похожими случаями выделения "премий" и недовольств со стороны л/с сталкивался. |
| |
|
[11.06.2010 20:52:53] | | ЧИТА.RU
Главная » Новости »Происшествия и криминал »05.04.2010 »
Руководство добровольного пожарного общества подозревают в двухгодичной задержке зарплаты
Уголовные дела по факту невыплаты зарплаты возбуждены в отношении бывшего и настоящего председателя краевого отделения Общероссийской общественной организации «Всероссийское добровольное пожарное общество».
Как сообщили ИА «Чита.Ру» 5 апреля в пресс-службе краевого следственного управления СКП РФ, экс-председателя Владимира Трофимова и председателя организации Андрея Казанцева подозревают в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 145-1 УК РФ «Невыплата заработной платы».
«Следствием установлено, что с 1 августа 2008 года по 1 марта 2010 года сначала Трофимов, затем Казанцев не выплачивали заработную плату работникам общественной организации. Общая сумма задолженности составила более трёх миллионов рублей», - рассказали в пресс-службе, отметив, что оба руководителя имели реальную возможность рассчитаться со всеми работниками, но использовали средства на иные цели.
В настоящее время проводятся следственные мероприятия, устанавливаются обстоятельства преступления. Расследование уголовного дела продолжается.
ВОТ ТАКИЕ В ВДПО ИГРЫ ! |
| |
|
Админ ®
[12.06.2010 23:47:19] | | пдв имеет реальные шансы попасть в черный список из-за дублирования сообщения в нескольких ветках |
| |
|
[25.06.2010 6:24:58] | | Уважаемые господа, отправляю Вам наш аналитический обзор о соблюдении закона о противодействии коррупции за первое полугодие 2010 года (http://MoiDisk.ru/gobed84uv3vr)… Надуюсь, что он Вам будет полезен в работе и в понимании того, что же происходит в стране… |
| |
|
fgh
[25.06.2010 9:19:09] | | GRU[25.06.2010 6:24:58]Фигня какя-то из повторяющихся вырезок из СМИ, половина к ГПН не имеет отношения. Вы настоящих обзоров которые по подразделениям распространяются не видели. Там все четко и без повторений |
| |
|
tele ®
[21.07.2010 15:55:17] | | Уважаемые профи ГПН.
Обращается к вам человек на своей шкуре прочувствовавший все прелести продажных дознавателей ГПН. Схема работы простая, нам сообщают что необходимо оформить взыскание за возгорание, это будет штраф в 50 т.руб.но можете заплатить нам, мы подчистим учетную документацию, цена вопроса 25 т. руб.
Я сейчас о другом. В гражданском суде сейчас рассматривается дело о пожаре, возгорание телевизора, я выступаю в качестве ответчика, как продавец телевизора. На телик есть сертификат соответствия, при возникновении дыма из телевизора, владелец выдернул шнур из розетки подхватил телик и вынес его в корридор, где в перевернутом вверх ногами состоянии налил в него воду. В службу 01 он не звонил, вызвали соседи. Кроме того в материалах дела есть его откровения, где он пишет, что телевизор в течении полугода самопроизвольно включался, последнее время постоянно.
Помогите разобраться в сути вопроса, нарушил ли владелец ППБ, если да, то какие? Где можно найти, что нельзя пользоваться неисправным электроприбором, что необходимо было выключать телик и звонить в сервисную службу.
Дознаватели ГПН, что интересно, осматривали телевизор совершенно по другому адресу, свидетелей не опрашивали. ПРи отправке телевизора в ИЛ средствами истца, был разбит кинескоп. Истец ссылается на то, что имеются повреждения стены, а у телика задняя часть теливизора не обгорела и не закоптилась. Судья постоянно показывает свою заинтересованность в принятии решения не в мою пользу. Помогите справовой оценкой действий истца. |
| |
|
[21.07.2010 16:22:39] | | ППБ 01 пункт 60 |
| |
|
юристик
[21.07.2010 18:32:56] | | необходимо оформить взыскание за возгорание, это будет штраф в 50 т.руб.
это по какой такой статье КоАП интересно? |
| |
|
[22.07.2010 14:02:31] | | Да ничего не понятно.
ст.20.4.3. от 30 до 40 тыс.руб. на юридическое лицо.
Штраф за телевизор сгоревший на квартире у купившего его человека?
Это что-то из области фантастики.
"ПРи отправке телевизора в ИЛ средствами истца" это как? Истец в рамках проверки сам повез телевизор ( как я понимаю в ИПЛ или как теперь СЭЦ)? С сопроводиловкой дознавателя. мол направляю на исследование то-то? Да кто там с ним разговаривать будет?
"все прелести продажных дознавателей ГПН и т.д. "
Экономить или нет - дело ваше.Как и полученный гемморой.
Но ей богу чувствую, что здесь что-то не так.
|
| |
|
[22.07.2010 15:58:35] | | Начните с первоисточников. Если оформлено загорание, то применять статью 20.4.3 не реально, т.к. Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности гласит:
3. Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара без причинения тяжкого вреда здоровью человека, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.
В Вашем случае пожара нет. Чем отличается пожар от загорания почитайте в инструкции по учету пожара МЧС России.
|
| |
|
Schreibikus
[22.07.2010 16:12:49] | | tixon834 ®, если я правильно понял, то проверка уже завершена и есть отказной материал. Видимо, погорелец подал гражданский иск на tele® и хочет возместить причиненный пожаром ущерб; ставя в вину ответчику продажу товара (телевизора) ненадлежащего качества, что привело к пожару.
Согласно Закона «О защите прав потребителей», продавец обязан передать потребителю качественный товар. А если из-за некачественного товара потребителю или его имуществу причинен вред, то он подлежит возмещению в полном объеме. При этом, вред, причиненный вследствие недостатков товара, подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара по выбору потерпевшего.
Так что, если будет доказано, что телевизор был дефектный, то tele ® попадает на новый телевизор и ремонт квартиры (а может и оплату работы экспертов).
А ИПЛ за денюжку истца с удовольствием проведет экспертизу. У нас были такие случаи, когда сами погорельцы за свои деньги привозили экспертов с ИПЛ, с областного центра. Эксперт на месте все осматривал, изымал что-нибудь, в оконцовке писал заключение, не бесплатно конечно. А потом, в гражданском суде это заключение имеет достаточный вес.
tele ®
Вопрос здесь больше касается не сферы пожарной безопасности, а - защиты прав потребителей (если я правильно все понял). Почитайте соответствующий Закон, там много интересного написано, в т.ч., кто и что должен доказывать при разрешении споров.
Насчет нарушений ППБ, Вам дали ссылку {And1® [21.07.2010 16:22:39]} на п.60 ППБ 01-03:
«60. При эксплуатации действующих электроустановок запрещается:
использовать приемники электрической энергии (электроприемники) в условиях, не соответствующих требованиям инструкций организаций-изготовителей, или приемники, имеющие неисправности, которые в соответствии с инструкцией по эксплуатации могут привести к пожару, а …….».
Т.е., читайте инструкцию на телевизор. Обычно там пишут что-то подобное в разделе «Меры безопасности».
И еще, tele ®, если Вас каким-то «чудом» привлекли к административной ответственности, т.е. составили протокол по ч.3 ст. 20.4 КоАП, и Вы не обжаловали постановление, то Вы попали. У нас судьи в таких случаях долго не рассусоливают, считают, что если человек привлечен к ответственности и не обжаловал, значит согласен с решением и вину свою признал. Соответственно все валят на ответчика.
|
| |
|
[23.07.2010 15:48:50] | | Schreibikus
ИПЛ то за денюшку, да с превеликим удовольствием...Но никогда в заключении ИПЛ-СЭЦ не будет указан дефект, приведший к аварийному режиму работы и впоследствии к пожару.
На суде владелец будет клясться-божится, что холил-лелеял ящик как родного.Весь упор будет сделан на то, что при эксплуатации оборудования в соответствии инструкции завода изготовителя исправный телевизор загореться не должен. А сгорел - знать дефектный.
И все равно, причем тут продажные дознаватели?
|
| |
|
[23.07.2010 23:29:52] | | Да полностью с тобой согласен Schreibikus. |
| |
|
[23.07.2010 23:33:10] | | не перестаю удивлятся "смекалки" наших дознавателей )))))))))))))), это как у ментов чувак на скользком полу подскользнулся и 43 раза случайно пырнул себя ножом )))))) |
| |
|
[24.07.2010 11:46:41] | | DontAngel ® Добавлю к сказанному Вами: .."и был застрелен при попытке самоубийства." |
| |
|
Schreibikus
[25.07.2010 15:16:47] | | tixon834®: "Но никогда в заключении ИПЛ-СЭЦ не будет указан дефект, приведший к аварийному режиму работы и впоследствии к пожару."
Конечно не будет. Однако судье, не специалисту (особенно женщине), может быть вполне будет достаточно фразы про имевшие место аварийные режимы работы.Тем более, если намеки на это есть в деле (tele ® [21.07.2010 15:55:17] "...в материалах дела есть его откровения, где он пишет, что телевизор в течении полугода самопроизвольно включался, последнее время постоянно.")
Был у нас случай один, когда причиной пожара явился прибор ПКОП. В заключении эксперта так и было написано про аварийные режимы. А уж их причина - дело темное. Сигнализация устанавливалась и обслуживалась специалистами ОВО. Погорелец подал в суд на охрану; суд, в основном ссылаясь на материалы дела и заключение эксперта, обязал вневедомку возместить ущерб. А уж, что привело к этим аварийным режимам никто разбираться не стал. |
| |
|
[08.08.2010 16:54:09] | | МОСКВА, 13 июл - РИА Новости. Сотрудники управления по борьбе с экономическими преступлениями (УБЭП) ГУВД по Московской области в городе Балашиха при получении взятки с поличным задержали начальника сектора отдела научно-исследовательского центра пожарно-спасательной техники Всероссийского научно-исследовательского института противопожарной обороны (НИЦ ПСТ ФГУ ВНИИПО) МЧС РФ, сообщила во вторник РИА Новости пресс-секретарь подмосковного УБЭП Наталья Анашкина.
По версии оперативников, полковник внутренней службы получил 160 тысяч рублей за выдачу заключения о проведении исследования одежды работников топливно-энергетического комплекса (ТЭК).
"Владелица магазина спецодежды, от которой была получена взятка, для реализации своего товара обязана была получить заключение о соответствии требованиям ГОСТа и термостойкости специальной защитной одежды и снаряжения пожарных. Однако специалист выдал заключение без проведения исследования", - сказала собеседница агентства.
Она отметила, что в случае несоответствия спецодежды необходимым требованиям в будущем подобные обстоятельства могли повлечь серьезные последствия и представлять угрозу жизни и здоровью работников ТЭК.
В отношении задержанного сотрудника МЧС возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 290 УК РФ (получение взятки в крупном размере), по которой предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до 12 лет.
Полковник отпустили под подписку о невыезде, добавила представитель УБЭП.
|
| |
|
зубр ®
[08.08.2010 17:25:57] | | Не верю!
Что хотите делайте - не верю!
Чтобы ВНИИПО? Да никогда!
Чистота и непорочность. |
| |
|
[08.08.2010 17:33:21] | | Прям как в аптеке… |
| |
|
С.Евгений
[17.02.2011 11:43:27] | | В отношении генерала Эглита В.Э. (начальник ГУ МЧС Иркутской области) следственным комитетом возбуждено уголовное дело за нецелевое расходование бюджетных средств. Генерал за счет государства заимел Лэнд-Крузер, обставил элитной мебелью свой кабинет и квартиру, а также многое другое. |
| |
|
[17.02.2011 12:07:17] | | Интересно, а кто из НГУ на УАЗике ездит? Есть такие в природе, патриоты российские, а? |
| |
|
зам.
[17.02.2011 13:39:16] | | Цитата С.Евгений 17.02.2011 11:43:27 В отношении генерала Эглита В.Э. (начальник ГУ МЧС Иркутской области) следственным комитетом возбуждено уголовное дело за нецелевое расходование бюджетных средств. Генерал за счет государства заимел Лэнд-Крузер, обставил элитной мебелью свой кабинет и квартиру, а также многое другое. --Конец цитаты------
Интересно, застрелится (как тимошенко) или у него "очко сыграет"? |
| |
|
[17.02.2011 14:34:12] | | зам.[17.02.2011 13:39:16]
Интересно, застрелится (как тимошенко) или у него "очко сыграет"?
_________________
Сначала подожжет свой кабинет, квартиру, а также многое другое, а потом в ДТП попадет, чтоб Ленд-Крузер завистникам не достался)) |
| |
|
[18.02.2011 9:02:28] | | Борьба с коррупцией - фикция...
http://www.rb.ru/topstory/incidents/...
P.S. О мировом индексе восприятия коррупции: 10 (практически отсутствует) - 0 (очень высокий).
http://www.transparency.org/policy_r... |
| |
|
Сергей
[24.03.2011 17:34:16] | | Обращается к Вам сотрудник Главного управления МЧС России по Иркутской области.
Нет сил у сотрудников терпеть самоуправство и беззаконие, творимые генералом Эглитом, возглавляющем ГУ МЧС.
Мной направлены обращения Президенту РФ, прокурору, военному прокурору, следственный комитет и т.д., но никто
не реагирует на сложившуюся ситуацию.
Газета "Народный контроль" опубликовала мое обращение:
http://narodcontrol.blogspot.com/201...
Данный вопрос активно обсуждается в комментариях и на других сайтах.
Прошу Вас уделить внимание данной проблеме, без активной позиции СМИ ситуация не изменится.
С уважением, Шаров В. |
| |
|
[24.03.2011 22:36:43] | | Цитата Gidrant 13.04.2010 15:50:22 СРО требует 400.000 рублей за вступление --Конец цитаты------
Ты где ТАКИЕ цены увидел? Обращайся ко мне, если таких много будет - стану милиардером))) |
| |
|
[24.03.2011 22:53:08] | | Цитата gastello 14.04.2010 12:34:32 Но что делать царевым людям, в погонах, когда им говорят открытым текстом думай о себе и самое поганое о своей семье сам, дружок... --Конец цитаты------
4 года назад уволился из ГПН (НТО) - в коммерческую структуру, по нормативке. Хватает на хлеб, масло и икру мне, жене и 3-м детям... Что Вам мешает? |
| |
|
[24.03.2011 23:31:26] | | Позавчера на селекторе Дешевых вставил начальникам ГУ за ГПН. Что те не финансируя ГПН канцтоварами, поселяя в самые плохия помещения и т.д. и т.п. подстрекают инспекторов к коррупции. Ждем реакции. |
| |
|
[24.03.2011 23:44:06] | | FiremanDiM Цены на СРО? вот тут глянь, как пример :http://www.mosmo-sk.ru/tabid/66/Defa...
Только еще не забудь, что понадобится пачка свидетельств о "подготовке" и "переподготовке" на "спецов". за пару недель "обучат" и "переобчучат". Еще тысяч за 100-150. Ну и это - эти суммы - из ЧИСТОЙ прибыли предприятия изымать приходится.
PS Станешь миллиардером - не забудь, кто в этом помог! Благодарности восприму с благодарностью. Предпочитаю евро. |
| |
|
tixon834
[25.03.2011 14:43:47] | | Fort
О какой реакции речь? Они среагируют.Как в ожидании приезда кириллова за свои бабки да спонсорскую помощь ремонты проводили.
Я, например, давно практикую, если кому то нужны какие либо копии в объеме более 5 листов - милости просим, со своим ксероксом и своей бумагой. |
| |
|
tixon834
[25.03.2011 14:44:00] | | Fort
О какой реакции речь? Они среагируют.Как в ожидании приезда кириллова за свои бабки да спонсорскую помощь ремонты проводили.
Я, например, давно практикую, если кому то нужны какие либо копии в объеме более 5 листов - милости просим, со своим ксероксом и своей бумагой. |
| |
|
[25.03.2011 19:51:01] | | Нет сил у сотрудников терпеть самоуправство и беззаконие...
никто не реагирует на сложившуюся ситуацию...
Сергей, реагируют... да так, что от аргументов противников "вертикали власти" дух захватывает...
http://kprf.ru/dep/88074.html
P.S. Реагирует и власть: главный обвинитель Илюхин В.И. после завершения т.н. военного трибунала "внезапно" скончался... |
| |
|
[25.03.2011 20:03:17] | | Цитата Commando 25.03.2011 19:51:01 Нет сил у сотрудников терпеть самоуправство и беззаконие... --Конец цитаты------
А у Вас еше есть силы? Или Вы познали все свойства Темной стороны Силы? Вы с чем-то боретесь или оправдываете нечто? Знать бы я желал. |
| |
|
[25.03.2011 21:34:32] | | Знать бы я желал.
ВитЯк ®, не парься...)
Все, что придумано "обличительно-оправдательным" механизмом человеческого мозга не является истинным, это лишь чувственный образ опосредованного восприятия действительности...
Одним словом, игры разума... с человеком... |
| |
|
[25.03.2011 21:45:00] | | Цитата Commando 25.03.2011 21:34:32 Все, что придумано "обличительно-оправдательным" механизмом человеческого мозга не является истинным, это лишь чувственный образ опосредованного восприятия действительности... --Конец цитаты------
Можно и проще выразиться: "Оправдание - как дырка в заднице, у каждого есть". Но самооправдание не оправдывает сам поступок. Впрочем, лирика. Как сказано, кто без греха, пусть первым бросит в меня свой камень. Итак, начали! |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[26.03.2011 4:04:10] | | Ребятки.
Вы меня совсем запутали.
Ну какая может быть связь между "дыркой в заднице" моего друга ВитЯка и "игрой разума" моего товарища Commando ® ?
Долго пытался отыскать.
Что - то не получилось.
Помогите... |
| |
|
[26.03.2011 6:18:01] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 26.03.2011 4:04:10 Ребятки.
Вы меня совсем запутали. --Конец цитаты------
Все очень просто, мой друг banderlogs@yandex.ru ®.
Любой человек склонен к самооправданию своих поступков, какими бы они ни были. Даже если поступок ужасен, мозг человеческий всегда найдет для себя "благородный" мотив. Это естественная защитная реакция психики.
Посмотрите на зоне - все сидят "по статье", а не "за что-то". Это и есть "игра разума" для отыскания "дырки в заднице". Так понятно?
|
| |
|
[26.03.2011 8:18:36] | | Это естественная защитная реакция психики...
По логике, единственная цель разума – обеспечить выживание рода человеческого... Однако, на самом деле это не так...
Фактически, разум играет с человеком: то защищает, то нападает...
Что характерно, он делает это бессознательно...
Ярким примером такой "защиты" является инстинкт самосохранения... а "нападения" - чувство вины... муки совести, свалившиеся на человека казалось бы неоткуда...
Вот такой, он, блин, "защитный" механизм... дихотомия добра и зла... два в одном... помимо его воли... до гробовой доски... |
| |
|
[26.03.2011 8:43:46] | | Fort ®
[24.03.2011 23:31:26]
Позавчера на селекторе Дешевых вставил начальникам ГУ за ГПН. Что те не финансируя ГПН канцтоварами, поселяя в самые плохия помещения и т.д. и т.п. подстрекают инспекторов к коррупции. Ждем реакции.
Курский НГУ попытался ответить Дешевых по матобеспечению ГПН дак тот быстро стрелки перевёл а ЦРЦ а затем вообще закрыл тему. В конце правда обрадовал - Хуженетыч изыскал 300 мультиков на енто дело. Только ведь попилят и замылят ешё в министерстве. |
| |
|
[26.03.2011 9:38:45] | | Купят в качестве канцтоваров две золотые ручки, инкрустированные бриллиантами. |
| |
|
[26.03.2011 9:39:24] | | Опыт по приобретению золотых глобусов в МЧС уже имеется |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|