| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.04.2010 6:55:26] | | "8 апреля 2010 года
Проект приказа Минрегиона России "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Дата окончания экспертных заключений: 14.04.2010"
кто что скажет? какие пожелания?
|
 | |
|
[13.04.2010 9:39:10] | | Правильная нейтральная постановка вопроса, уважаемый ЕвгенийА!
Только новая редакция Приказа с 06.04.2010 уже в Минюсте: http://www.minregion.ru/press_office...
С Переченем из Приказа можно познакомиться здесь: http://www.minregion.ru/upload/docum...
И зачем надо было писать 08.04.2010 о сборе экспертных заключений до 14.04.2010?
Дружно поработали МЧС и Минрегион. Надо учиться у Минрегиона тому, как надо наступать на горло собственной песни.
Из проектирования (дурацкая формулировка Перечня - Подготовка проектных решений) убрали проектирование систем ПБ. Правда, п. 4.1 "недоработан" - забыли убрать слова "противодымной вентиляции").
И зачем-то оставили п. 10 разработка ПМ по ПБ.
И, конечно, никакого упоминания о монтаже систем ПБ.
Аппаратные игры, а проблемы строительства по-боку. |
| |
|
[13.04.2010 11:13:39] | | 4. Работы по подготовке сведений о внутреннем инженерном оборудовании, внутренних сетях инженерно-технического обеспечения, о перечне инженерно-технических мероприятий:
4.3. Работы по подготовке проектов внутренних систем электроснабжения*
4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем*
4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами
получается "наши работы" теперь - ОПС, АУПТ, СОУЭ в рамках ПИР - это 4.3, 4.4, 4.5? |
| |
|
[13.04.2010 11:15:58] | | "Из проектирования (дурацкая формулировка Перечня - Подготовка проектных решений) убрали проектирование систем ПБ."
novik_n, а где это было ранее написано? |
| |
|
[13.04.2010 11:18:23] | | а монтаж - это теперь:
"23.6. Монтаж электротехнических установок, оборудования, систем автоматики и сигнализации*"
|
| |
|
[13.04.2010 11:18:55] | | "И, конечно, никакого упоминания о монтаже систем ПБ."
novik_n, а где это было ранее написано? |
| |
|
[13.04.2010 16:15:40] | | "И зачем-то оставили п. 10 разработка ПМ по ПБ."
по ПИР вроде всё оставили:
1 ГП
2 АР
3 КЖ, КМД
4 СС
5 НС
6 ТХ
7 ИТМ ГО
8 ПОС
9 ООС
10 ППМ
хотя не вижу СМ и "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов",
а так всё осталось, вот по СМР * наставили...
|
| |
|
[13.04.2010 16:50:41] | | ЕвгенийА.
Честно, не сравнивал с прежней редакцией.
Но в свете развивающихся событий, если протащат законопроект о пожарных СРО строительной тематики, то в данном перечне и переделывать ничего не надо будет.
Молодцы, чиновники. Вот так слабый министр ложится под сильного и плевали все на ГрК, в котором прописано, что МЧСу на стройке делать нечего. |
| |
|
[14.04.2010 6:28:20] | | novik_n, уверен, что вы неправильно трактуете новый приказ, тем более не сравнивая с тем, что было ранее.
ВСЕ работы СТРОИТЕЛЬНЫЕ в СРО и не важно какую трубу ты кладёшь под "пожарную" воду или нет.
Всё что было ранее, то и осталось, то что вы думаете имеет отношение к МЧС. Возврата к старому неверному дублированию лицензирования работ, думаю не будет. |
| |
|
[26.04.2010 23:39:03] | | Цитата ЕвгенийА 14.04.2010 6:28:20 Всё что было ранее, то и осталось, то что вы думаете имеет отношение к МЧС. Возврата к старому неверному дублированию лицензирования работ, думаю не будет. --Конец цитаты------
Уважаемый ЕвгенийА!
Очень хотелось бы верить в Ваше предположение, но не могу.
Думаю не по недомыслию в разделе III, кроме огнезащиты, все монтажные и пусконаладочные работы, в рамках которых могли бы вестись работы по СПЗ оказались "под звездой". Подготовлена ниша для благоприятного принятия законопроекта о пожарных СРО, куда заодно затащут и проектные работы по СПЗ (они как бы подразумеваются в п. 4 перечня), "забытую" разработку пожарной декларации и разработку ППМ. |
| |
|
[27.04.2010 6:33:04] | | Цитата novik_n 26.04.2010 23:39:03 Думаю не по недомыслию в разделе III, кроме огнезащиты, все монтажные и пусконаладочные работы, в рамках которых могли бы вестись работы по СПЗ оказались "под звездой". Подготовлена ниша для благоприятного принятия законопроекта о пожарных СРО, куда заодно затащут и проектные работы по СПЗ (они как бы подразумеваются в п. 4 перечня), "забытую" разработку пожарной декларации и разработку ППМ. --Конец цитаты------
Конечно "не по недомыслию" - люди понимали, что писали )))
ППМ как был, так и остался, я ведь уде писал - см. п.10? что смущает?
СРО оставили для сложных объектов, почти - * придумали.
С точки зрения монтажа всё равно что прокладывать ОС или ПС, раньше и МЧС и Росстрой лицензировали одно и то же. Наконец-то противоречие убрали.
Даже если его введут, думаю в современное время суд может разрешить работу, как пример с Владимирским судом. |
| |
|
[27.04.2010 11:05:19] | | Цитата ЕвгенийА 27.04.2010 6:33:04 С точки зрения монтажа всё равно что прокладывать ОС или ПС, раньше и МЧС и Росстрой лицензировали одно и то же. --Конец цитаты------
Я же не оголтелый сторонник "долой всё и вся".
ПБ влияет на безопасность зданий. А ее с чистым сердцем в монтаже и пуско-наладке "отдали под звезду". Т. е. теперь для почти всех строительных объектов по монтажу СПЗ не надо ни лицензий, ни СРО?
Это как понимать? Проходимцы - милости просим? |
| |
|
зам.
[27.04.2010 11:21:22] | | "Это как понимать? Проходимцы - милости просим?"
Есть генподрядчик ( у которого есть все сры) вот пусть он и контролирует выполнение работ проходимцами. |
| |
|
[27.04.2010 11:30:06] | | 2 зам.
Неужели не понятно, что не зря "посчитали", что монтаж систем противопожарной защиты не оказывает влияния на безопасность зданий? |
| |
|
[27.04.2010 11:43:30] | | Цитата novik_n 27.04.2010 11:30:06 Неужели не понятно, что не зря "посчитали", что монтаж систем противопожарной защиты не оказывает влияния на безопасность зданий? --Конец цитаты------
а как вы тогда поясните ППМ в СРО ПИР??? ))) |
| |
|
[27.04.2010 11:44:43] | | Цитата novik_n 27.04.2010 11:05:19 Т. е. теперь для почти всех строительных объектов по монтажу СПЗ не надо ни лицензий, ни СРО? --Конец цитаты------
МВД скажет то же самое, что ж для них ещё одно СРО??? ))) |
| |
|
[27.04.2010 11:46:44] | | Цитата novik_n 27.04.2010 11:05:19 Это как понимать? Проходимцы - милости просим? --Конец цитаты------
считается, что каждый будет отвечать за свои действия, правда как?.. может рублём?
страховать будут, Транснефть заставляет страховаться подрядчиков и т.д. Думать будут заказчики...
|
| |
|
[27.04.2010 12:59:04] | | Цитата ЕвгенийА 27.04.2010 11:46:44 страховать будут, Транснефть заставляет страховаться подрядчиков и т.д. Думать будут заказчики... --Конец цитаты------
Да, нет же, уважаемые коллеги. Давайте сперва подумаем сами.
Отменили строительное лицензирование, ввели СРО. Конечно для фирм, работающих в строительстве, должно быть только одно - строительное СРО.
Оно регистрируется в Ростехнадзоре, которое к строительству "не опасных" объектов имеет слабое отношение. Т.е. строительные СРО - это самостоятельные профессиональные организации и флаг им в руки, если они будут выполнять важные для повышения качества строительства функции.
И вдруг главное строительное ведомство страны устанавливает, что монтаж и пусконаладка систем противопожарной защиты не оказывает влияния на безопасность зданий и выводит эти работы из-под сферы СРО. В то время когда суды уже начали признавать незакооность продолжения лицензирования МЧСом монтажных работ. Нормально?
И в это же время пытаются протолкнуть востротинский законопроект о других СРО - пожарных "СРО", которые будет регистрировать и "пасти" МЧС (МЧС изменениями ГрК "выперли" из строительства). С какой САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬЮ таких РО придется столкнуться - нетрудно представить.
Под предлогом того, что безопасность зданий под угрозой, в пожарные СРО загребут не только "кинутых на произвол" монтажников, но и проектировщиков, ППМщиков, произодителей и т.д. Я об этом уже писал [15.03.2010 19:19:02]в http://www.0-1.ru/discuss/?id=12159#...
И состоится торжественное возвращение чужеродного для строительства МЧС в это самое строительство... И будет нам и самостоятельность, и повышение качества работ, и повышение безопасности и самое главное, заметное "снижение" экономических затрат у строительных фирм.
|
| |
|
[27.04.2010 13:06:27] | | мля....
novik_n, отвечать учили в школе?
Цитата ЕвгенийА 27.04.2010 11:43:30 а как вы тогда поясните ППМ в СРО ПИР??? ))) --Конец цитаты------
|
| |
|
[27.04.2010 13:07:57] | | то что вы, так думаете, все уже поняли про пож. СРО и прочие страшилки...
я думаю, что не будет подобного.
пример выше... |
| |
|
[27.04.2010 13:32:04] | | Цитата ЕвгенийА 27.04.2010 13:07:57 я думаю, что не будет подобного. --Конец цитаты------
Вижу Вас не смущает, что Минрегион в открытую заявил, что монтаж и пусконаладка систем противопожарной защиты не оказывает влияния на безопасность зданий.
Ну что ж, каждый из нас остался при своем. Ситуация привычная. |
| |
|
[27.04.2010 13:39:49] | | Процесс по созданию пожарных СРО начал свой путь. Мое мнение, СРО в области ПБ - это требование времени и, кроме того, создание СРО имеет свои плюсы.
На сегодня есть виды деятельности (ФЗ-69 ст. 24), есть орган, который регистрирует пожарные СРО. Осталось набрать необходимое количество членов НП.
Фишка в том, что организации работающие в области ПБ не богаты. Поэтому, создатели СРО понимают, что могут получить головную боль, вместо больших денег. Это понимание, в основном, и тормозит процесс.
Если найдутся люди, думающие о деле (скажем делократы), а не о кармане, то создание СРО в области ПБ с нуля, может вложиться в 2 месяца.
Конкретные виды деятельности, влияющие на ПБ объекта защиты надо решить в рабочем порядке при регистрации СРО. |
| |
|
[27.04.2010 13:56:00] | | меня ничто не смущает )))
дубль №3...
Цитата ЕвгенийА 27.04.2010 13:06:27 Цитата ЕвгенийА 27.04.2010 11:43:30
а как вы тогда поясните ППМ в СРО ПИР??? ))) --Конец цитаты------
???????????????????
есть у вас ответ или нет??????????? |
| |
|
[27.04.2010 13:56:43] | | Цитата novik_n 27.04.2010 13:32:04 Ну что ж, каждый из нас остался при своем. Ситуация привычная. --Конец цитаты------
вы не отвечаете пока, получается у вас пока нет мнения...
|
| |
|
[27.04.2010 15:11:05] | | ЕвгенийА ®!
Я уже ответил, Вы не заметили.
Цитата novik_n 27.04.2010 12:59:04 Под предлогом того, что безопасность зданий под угрозой, в пожарные СРО загребут не только "кинутых на произвол" монтажников, но и проектировщиков, ППМщиков, произодителей и т.д. --Конец цитаты------
ППМщики - это и есть разработчики ППМ, которые пока, по моему мнению, временно (до принятия законопроекта Востротина) пребывают в СРО ПИР, а проектировщикам придется состоять сразу в 2-х СРО, если они будут проектировать не только СПЗ. |
| |
|
[27.04.2010 15:30:21] | | Цитата Боцман 27.04.2010 13:39:49 На сегодня есть виды деятельности (ФЗ-69 ст. 24), есть орган, который регистрирует пожарные СРО. --Конец цитаты------
|
| |
|
[27.04.2010 15:49:06] | | Цитата ЕвгенийА 27.04.2010 13:07:57 что вы, так думаете, все уже поняли про пож. СРО и прочие страшилки... --Конец цитаты------
К цитатам Боцмана и ЕвгенийА.
Пожарное СРО не очередная страшилка, а реально прорабатываемый законопроект, который лоббирует МЧС, а также ОПОРА, ВДПО и деятели, "радеющие" за интересы пожарного бизнес-сообщества - Груздь, Родин, vinrler и т.п. Судя по новой редакции Перечня Минрегиона и это министерство можно отнести к лоббистам.
Как видим из цитаты Боцмана, люди уже считают, что и орган для регистрации пожарных СРО существуют.
Уважаемый Боцман. Я не против СРО, объединяющих пожарных спецов.
Но только если они работают на строительство, пусть они и регистрируются там, где это делают их коллеги - в Ростехнадзоре, причем здесь МЧС.
Еще одна мысль. Чему может научить производственников МЧС (по проекту Востротина отечественных производителей вместе с зарубежными фирмами хотят загнать в СРО). МЧС не может технические требования к противопожарной продукции сформулировать в нормативной документации, потому что не разбирается в производстве, но кроме себя к противопожарному нормированию никого не хочет подпускать.
|
| |
|
[27.04.2010 15:57:40] | | Цитата novik_n 27.04.2010 15:11:05 разработчики ППМ, которые пока, по моему мнению, временно (до принятия законопроекта Востротина) пребывают в СРО ПИР, а проектировщикам придется состоять сразу в 2-х СРО, если они будут проектировать не только СПЗ. --Конец цитаты------
вот это ответ, до этого сложно понять было, что это ответ...
то есть ваше мнение, что это временный вариант?
спустя столько лет?
всё может быть, но уж больно сомнительно...
|
| |
|
ст
[28.04.2010 8:18:29] | | История идет по спирали как раньше имели две лицензии (строительное и МЧС).
Так и сейчас все вынуждены будут вступать в два СРО (строительное и МЧС).
История России
"Банк Империал" |
| |
|
ст
[28.04.2010 8:23:25] | | И еще три вопроса по истории:
-как мужик двух генералов прокормил.
-что делать.
-и почему нашу страну не назвали Гондарасом. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|