| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[06.04.2010 11:41:42] | | Уважаемые, коллеги.
Кто поможет ссылкой на документ (ты).
Требуется определить к какой степени огнестойкости относится, то или иное здание, по описанию его конструктива.
Допустим здание: колонны железобетонные, фермы металлические.
Не раз обсуждалась тема и были ссылки, не могу найти….
|
 | |
|
ьььь
[06.04.2010 12:03:48] | | Уважаемый Andorra1 ®! Тб. 21 ФЗ №123-фз |
| |
|
[06.04.2010 12:38:16] | | Уважаемый ьььь
[06.04.2010 12:03:48]
Эту таблицу я знаю.
Несколько не то, помните, раньше в СНиП ещё до СНиП 2.01.02-85 был СНиП тоже пожарный, там была сравнительная табличка:
Типа
здание кирпичное (каменное) чердак деревянный II степень.
Знание ДЕРЕВЯННОЕ ….V степень.
Есть, какие то методические рекомендации ЦНИСЛА, что ли или ВНИПО…для определения степени огнестойкости здания, скажем условно…“по внешнему виду”.
?
|
| |
|
[06.04.2010 13:00:27] | | табл. СНиП 2.01.02-85, ранее 2-2.80, а еще ранее СНиП II-А-5-70. |
| |
|
[06.04.2010 13:44:48] | | Ув.AEW ®
[06.04.2010 13:00:27]
Точно!
СНиП II-А-5-70.
Спасибо!
А ещё, посвежее? |
| |
|
[06.04.2010 14:08:24] | | После был СНиП II-2-80, а на его базе 02-85. Есть хорошее пособие к 80-му СНиПу по определению ПО конструкций.Изд.ЦНИИСК 1985г. |
| |
|
[06.04.2010 14:27:18] | | Уважаемый Andorra1 ®! Как уже правильно отметили, Вы имеети ввиду "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов". К сожалению ничего стоящего новее нет, во ВНИИПО есть наработки, но без платы они ни чего не хотят делать, а поставить задачу из МЧС им не кто не в состоянии. На мой прямой вопрос одному из представителей ВНИИПО "нужен новый документ, нужна свежая методика", мне ответили: "А что Вы хотите, ведь как был кирпич в 80-х годах так он и остался кирпичем, так что здесь изобретать новое не требуется". Я думаю все понимают, что речь шла не о кирпичных стенах и перегородках. |
| |
|
[06.04.2010 14:41:18] | | Уважаемый ьььь ®
[06.04.2010 14:27:18]
Спасибо, в принципе, мне сейчас вполне достаточно Тб. 21 ФЗ №123-, что бы определиться с категорией здания…(наверное…).
Пока посижу на ней.. |
| |
|
Заразишийся тягой к знаниям
[06.04.2010 22:08:25] | | Andorra1!
В данное время (и даже с 1985 года) пользоваться "Сравнительной табличкой" с примерами не стоит - так как главное - это пределы огнестойкости строительных конструкций (точные величины), указанные в соответствующих таблицах СНиП и ФЗ 123. А те кто пользовался "сравнительной табличкой" - большинство называло классчиеские здания с деревянными чердаками и кирпичными стенами с ж/б перекрытиями - зданиям 3-ей СО, а данные здания с обработанными чердаками всегда раньше (до 1997 г. - точно) были зданиями 2-ой СО (если смотреть по т. 1 СНиП 2.01.02-85* и п. 1.8 тех же СНиП). |
| |
|
[07.04.2010 9:44:55] | | Полазил по нашим веткам http://0-1.ru/discuss/?id=12060 и вот, что нашел.
Предел огнестойкости для незащищенных металлических конструкций также приведен в Пособии к СНиП II-2-80 в разделе «Несущие металлические конструкции», табл.11, первая строка. Зависит от приведенной толщины металла.
И.Л. Мосалков, Г.Ф. Плюснина, А.Ю. Фролов Огнестойкость строительных конструкций: М.: ЗАО "Спецтехника", 2001. - 496 с.
Там приведены расчеты фактических пределов огнестойкости всех типов строительных конструкций с очень четким описанием и последовательностью действий.
А так же интересные пояснения. http://www.firer.ru/predostr/stoikos...
|
| |
|
[23.04.2010 21:21:01] | | Подскажите , пожалуйста, как определить степень огнестойкости здания понятно, а вот как определить степень огнестойкости технологических сооружений: моста, металлической опоры сотовой связи и т.д. Сейчас выполняю МПБ автодороги с мостовым переходом, т.в. возник вопрос надо ли определять степень огнестойкости металлического моста с ж./б опорами, и если надо, то как?
dasvolga@mail.ru |
| |
|
[23.04.2010 22:31:14] | | dasvolga, в нормативных документах хоть и употребляется слово «сооружения» при определении требований к степени огнестойкости, но к мостам и опорам оно не относится, равно как и к другим технологическим сооружениям.
Возьмем такой старый СНиП 2.05.03-84* МОСТЫ И ТРУБЫ, там, например, есть ограничения по применению деревянных мостов, но не идет речь о их степени огнестойкости.
Степень огнестойкости можно определить только для тех сооружений, которые выполняют функции зданий, но зданиями в полном смысле не являются: какие-нибудь навесы, торговые ларьки-палатки и прочее. То есть, это обязательно некий набор несущих и ограждающих конструкций. Смотрите таблицу 21 тех регламента – для мостов и опор в ней места нет.
|
| |
|
[23.04.2010 23:40:31] | | Уважаемый Andorra1!!! Возможно вы искали этот документ: МДС 21-1.98 (Пособие к СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”)?!?! Там есть таблица с примерами конструктива под новые нормы... |
| |
|
[24.04.2010 10:45:17] | | Галар, спасибо, значит не определяем, степень огнестойкости для технологических сооружений. |
| |
|
[26.04.2010 11:22:52] | | Цитата Andorra1 07.04.2010 9:44:55 И.Л. Мосалков, Г.Ф. Плюснина, А.Ю. Фролов Огнестойкость строительных конструкций: М.: ЗАО "Спецтехника", 2001. - 496 с.
Там приведены расчеты фактических пределов огнестойкости всех типов строительных конструкций с очень четким описанием и последовательностью действий. --Конец цитаты------
а есть эта книжка в доступе в электронном варианте и если нет то где б ее можно купить в Первопристольной? |
| |
|
[26.04.2010 19:14:23] | | Уважаемые klepka ® и ZONT ® спасибо за информацию.
|
| |
|
Михаил012
[17.08.2010 15:01:24] | | Люди добрые, помогите, иначе смерть.
Складское здание каркас из двутавра 150х60х6 мм, примерно, поверх обшит металлическим листом.
Вопрос. Какой предел огнестойкости, ну хоть примерно? Ну так на вскидку. |
| |
|
[17.08.2010 16:36:24] | | У вас незащищенные стальные конструкции, предел огнестойкости принимайте 15 минут.
Это вполне согласуется с СП 2. П. 5.4.2:
…В случаях, когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) указан R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8.
|
| |
|
[17.08.2010 17:41:03] | | И.Л. Мосалков, Г.Ф. Плюснина, А.Ю. Фролов Огнестойкость строительных конструкций: М.: ЗАО "Спецтехника", 2001. - 496 с. http://dwg.ru/dnl/6299 |
| |
|
БаксZIK
[30.12.2010 5:59:29] | | Подскажите, как доказать суду по степени огнестойкости здания, что оно не пятой а второй СО. По таблице в снипе, где расписано по времени огнестойкости, он не понимает. Нужен наглядный документ где будет расписан пример. например что 2я СО это железобетон, а не дерево
|
| |
|
[30.12.2010 10:20:52] | | Ув. БаксZIK
[30.12.2010 5:59:29]
Попробуйте посмотреть в Пособии к СНиП II-2-80,
И посмотреть в СНиП II-А-5-70.
В одном из них должно быть ОПИСАНИЕ элементов здания (металл, дерево, камень) и указана в соответствии с ЭТИМ степень огнестойкости здания.
|
| |
|
[30.12.2010 17:17:42] | | Найдите этот документ (у меня он в сборнике НСиС ПБ):
ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА. Пособие к СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений” МДС 21-1.98
Там есть все, что Вам нужно. Теперь ведь кроме степени огнестойкости важна еще и констр. ПО.
табл. 1:
Несущие элементы из естественных или искусственных каменных материалов, бетона или железобетона, а также из стальных конструкций с огнезащитой, обеспечивающей предел огнестойкости 45: Степень огнестойкости II
класс конструктивной пожарной опасности С0
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|