| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.04.2010 18:51:44] | | Насколько обязательны к исполнению требования СП в регионах? У нас, в Башкирии, и пожнадзор, и ИПЛ основываются на требования НПБ. А про СП они говорят, что они носят рекомендательный характер, а НПБ обязательны! И говорят, что об этом их учат на курсах повышения квалификации во ВНИИПО и тп! И спорить с пожарными бесполезно! :-( |
 | |
|
[05.04.2010 6:54:53] | | "Насколько обязательны к исполнению требования СП в регионах"
интересный вопрос )))
Башкирия входит в состав России. Обязателен на 100 % - это ФЗ 123, а всё остальное - добровольно: СП, НПБ.
И спорить с ними не надо, сами пусть доказывают в суде что и как, а вы им статьи закона в качечтве аргументации. Так как ваше общение с ними официальное, обычно, в суде... всё остальное, просто разговоры в курилке... |
| |
|
[05.04.2010 9:19:08] | | norma, а вы уже данный объект монтировали по СП? |
| |
|
[05.04.2010 11:19:24] | | Спорить с пожарными полезно! Полезно для пожарных ))))) Не будут ересь нести! |
| |
|
[05.04.2010 13:01:23] | | Если положения НПБ не противоречат ФЗ 123 и СП, то они действуют:
ФЗ "О пожарной безопасности":
нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности (абзац дополнительно включен с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 11 ноября 2009 года Федеральным законом от 9 ноября 2009 года N 247-ФЗ, - см. предыдущую редакцию); *1.14)" |
| |
|
Минхерц
[05.04.2010 14:17:18] | | Обязательно то, что зарегитрировано в Минюсте. Остальное носит рекомендательный характер. Хоть СП, хоть НПБ. Читайте в оглавлениях. |
| |
|
ФПБ
[05.04.2010 14:36:20] | | Зарегистрированными являются 110 и 104 НПБ. НПБ88 к ним не относится. Значит он такой же как и СП5.
Разница еще в том, что на действующие объекты распространяются НПБ, а на вновь проектируемые объекты СП. ФЗ№123 обратной силы не имеет.
Примененный термин "проектирование" относится к объекту целиком.
Так что на функционирующих объектах, если их эксплуатация не приводит к угрозе жизни или здоровью людей (ст.4 п.4) может действовать нормативная база НПБ. Если на этих объектах нет и не было никаких систем ППЗ, то объект формально попадает под закон, если там что-то есть или было, то он под действие закона не попадает. Надо граммотно провести обследование при составлении тех. задания. Работы в рамках кап.ремонта под новый закон не попадают. |
| |
|
[05.04.2010 14:52:29] | | Минхерц, НПБ зарегестрирован в Минюсте, но обязателен только ФЗ, а не то, что зарег-но в МЮ.
"Остальное носит рекомендательный характер. Хоть СП, хоть НПБ." - это верно |
| |
|
Минхерц
[05.04.2010 15:13:56] | | Так и о том же. Только если объект до 1 мая 2009, то там придраться вполне обоснованно можно и по 110, и по 104 НПБ. Но 88 как был рекомендательным, так им и остался. А его продолжатель СП5 в точности в том же ранге. Вопрос изначально поставлен: кто главнее слон или кит. |
| |
|
[05.04.2010 15:27:37] | | возникает только непонимание, как можно привлекать по рекомендательному документу 88, за установку ИПР? якобы установленному ниже нужного... |
| |
|
[05.04.2010 15:40:28] | | To ЕвгенийА ®:
Ага, в НПБ про высоту установки конкретно написано, что должно быть 0,8–1,5 м, а в СП5 - чтобы высота от уровня пола до оперативных органов управления и индикации указанной аппаратуры
соответствовала требованиям эргономики. Про нормы эргономики ИПЛне знает, а то, что не выше 1,5 м помнит. |
| |
|
[05.04.2010 18:07:28] | | Господа, не надо нести чепуху! По-поводу действия СП почитайте п. 9 ст. 16 ФЗ "О техническом регулировании" № 184-ФЗ и приказ Федерального агентства по техническому регулированию № 1573 "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 30 апреля 2009 г. Если объект сдается после 01.05.09 г., то для подтверждения выполнения ФЗ № 123 необходимо соблюдать все требования СП5!!! |
| |
|
ст
[06.04.2010 10:05:58] | | Согласен с S_Walter СП является "добровольно-принудительный".
Но больше всего пугает практика применения пишут в одном протокол один пункт по НПБ второй по СП "красота" и тогда согласен с высказыванием на соседней ветке PaulS ®
"В нынешние времена иной раз народец из ГПН такие предъявы кидает... Что челюсть на место потом долго возвращаешь. Причем делают это с абсолютно серьезным видом. Я вот для себя не решил, это реально такой низкий уровень компетенции, или они для себя массово приняли на вооружение модель поведения гопников из подворотни: "Пацан, дай закурить!, А че у тебя сигареты без фильтра/с фильтром - блатуешь? Че мольчишь/разговорился тут?" |
| |
|
Субъект рынка ПБ
[13.04.2010 10:02:39] | | вот еще цитата для обсуждения
ч.3 ст.7 184-ФЗ 2002 "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ"
Не включенные в технические регламенты требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут
носить обязательный характер. |
| |
|
[01.10.2010 10:27:08] | | Путаница не заканчивается...
Както Шойгу с экрана телевизора сказал что "существуют только 2 основных документа по ПБ это ППБ-01-03 и ФЗ-№123"...
а относительно всего остального надо отстаивать свою точку зрения |
| |
|
[01.10.2010 10:30:45] | | Да это не путаница, а простая безграмотность... |
| |
|
[01.10.2010 10:51:08] | | Дык вся страна утопает в омуте непонимания законодательства в области пожарной безопасности((( |
| |
|
[01.10.2010 12:20:12] | | Цитата Бамгуча 01.10.2010 10:51:08 Дык вся страна утопает в омуте непонимания законодательства в области пожарной безопасности((( --Конец цитаты------
да, ладно!
толкование законов целая отрасль для юристов, пожарная безопасность не исключение... |
| |
|
[01.10.2010 12:57:21] | | Поддерживаю S_Walter- Недавно изучал комментарий к 123ФЗ. АВТОР -КАНДИДАТ ЮРИДИЧЕСКИХ НАУК специалист в области технического регулирования. Нельзя пытаться понять логику 123ФЗ без понимания 184ФЗ В комментарии приводится понятие презумпции соответствия. А "добровольность" это право выбрать взамен СП или нацинальных стандартов, иные нормативные документы (в том числе следуя логике закона и иностранные) реализация которых обеспечит выполнение требований регламента по принципу, от общего к частному. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|