| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.03.2010 8:30:17] | | Коллеги, в очередной раз проигрываем аукцион по пожарной сигнализации. Собираемся сделать все по нормам, а выигрывает конторка, которая и цену дает ниже и залипуху полную делает. ГПН видит только одну сторону айсберга - извещатели висят, а то что внутри системы: что кабели СОУЭ проложены открыто по стене, то что на огромную систему один БП с АКБ 1 А/ч они как-будто не видят - все это в образовательных цчреждениях (д/с). Уже не знаем как с такими бороться, а их все больше и больше. Ни один садик ни одна школа не соответствует нормам.
Кто знает как гнать поганцев помогите советом. |
 | |
|
[31.03.2010 8:45:52] | | может быть время что-то изменит, а ГПН много чего смотрит, не только датчики. Если ничего не соответствует нормам, то рано или поздно придёт проверка и сделает выводы... |
| |
|
[31.03.2010 8:49:26] | | Я в аналогичном случае написал на конкурентов заявление в лицензионный центр,сейчас дублирую в прокуратуру.Перечичлил все нарушения 123 закона.Жду ответа. |
| |
|
[31.03.2010 9:17:05] | |
2Сержа ® [31.03.2010 8:49:26]
Думаю, ответ будет.Или со стороны налоговой или БЭПа.Ну или трудовой инспекции. Кто знает, где у них знакомые.
Государство( в лице ГПН или стройнадзора) очередной раз самоустранилось от контроля и сталкивает нас лбами. |
| |
|
[31.03.2010 10:22:17] | | "Если ничего не соответствует нормам, то рано или поздно придёт проверка и сделает выводы..."
Или новая - "Хромая лошадь". |
| |
|
[31.03.2010 10:58:10] | | сергей ®,а что налоговая,ОБЭП и прочие органы сделают плохого гражданину Сержу?Или гражданину Ивану? |
| |
|
[31.03.2010 11:18:44] | | Это точно. Они больше подходят для реламы самой организации, которая будет делать монтаж.
Наиболее правильно делают на тендерах в городе Санкт-Петербург и в городе Москва и суммы на них приличные, не то, что в других городах. |
| |
|
[31.03.2010 12:02:01] | | 2Сержа ®[31.03.2010 10:58:10]
Что бы было сразу понятно-пролетали и не раз на аукционах, когда объекты выигрываются при цене меньшей стоимости материалов(с учетом моих скидок). Стоимость режется до 7-8 раз как на монтаж так и на проектирование.
В части плохого-гражданину конечно никто героин не подкинет, а вот предпринимателю Сержу или Ивану запросто по звонку с просьбой организуют налоговую проверку, визит прочих добрых людей.Причем визит по Заказу.
Вам приостановка деятельности по этим претензиям не грозит?У Вас все Все хорошо с налогами, с охраной труда?
Правда все зависит от объекта.
У нас же коррупции то нет))И палки никому зарабатывать не надо. |
| |
|
[31.03.2010 13:21:53] | | сергей®,если плохие люди обоснованно на меня что-то напишут,ну чтож,буду нести свой тяжкий крест! |
| |
|
[31.03.2010 13:23:50] | | Или Вы видите иные пути выхода из такой ситуации?Подставить в следующий раз другую щеку? |
| |
|
[31.03.2010 13:45:36] | | 2Сержа ®[31.03.2010 13:21:53]
Да никто на Вас Писать и не будет, не поняли..Вас "экономически" могут при нашей системе заказать. И крест будете нести нарытый"(тьфу тьфу))))
Да, щеку подставлять не хочется.. А вот очень хочется попасть на парочку объектов- посмотреть что там за это наваяли.
А так-нет внятных норм,надзор не работае. Принцип-кто даст меньшую цену.Минимально обоснованной цены нет.
Ну, пока какая нибудь лошадь не сгорит. А вот уж потом.... |
| |
|
Минхерц
[31.03.2010 13:48:07] | | Корень зла зарыт гораздо глубже и как его раскопать не ясно. В 2008 г я написал письмо Президенту РФ с обоснованием необходимости корректировки самого корумпированного закона - 94ФЗ. Получил ответ (только не падайте) - из администрации города (???!!!), в котором был просто препечатан этот самый 94ФЗ и в конце разъяснение, мне, глупому, что это ЗАКОН! Отработанная, годами проверенная вертикаль власти ужасно устойчива. И пока она будет существовать ни хрена путного не будет. Будет бардак с торгами и победами самых липовых, якобы монтажных, конторок. Сейчас еще и с лицензированием полный абзац. А в мутной воде, как известно, рыбка легче ловится. Пока только реальный путь тот, который предлагает Сержа ®. Или, как вариант, подключить Жириновского. Хоть шум будет хороший. |
| |
|
[31.03.2010 13:52:20] | | Мамонт, а заявление в ГПН вы подавать не пробовали - с подробным перечислением нарушений, которые гадёныши допускают, а также с перечнем адресов объектов, где они уже успели нагадить? И копии заявления параллельно направить в прокуратуру, департамент образования (области, города), в наиболее рейтинговые СМИ - чтоб волна повыше была. Засветить проблему публично и широко. Если, конечно, у недобросовестных конкурентов нет волосатых лап в надзорных инстанциях. Такой информацией недурно бы тоже владеть, поскольку Сергей прав в своей оценке "У нас же коррупции то нет))И палки никому зарабатывать не надо". |
| |
|
[31.03.2010 14:39:43] | | Местный ГПН сам мне посоветовал писать заяву в прокуратуру.Ведь прокурорские дают добро на внеплановую.Да и эмоций в письме можно побольше налить,ребята они чувствительные. |
| |
|
[31.03.2010 19:37:44] | | Боюсь не согласится, со словом "конторка", мы тоже конторка, но стараемся соблюдать все нормы, только после нас другие зашевелились и стали хотя бы для начала FR класть. А вот "Контора" нормы не очень читает и работает КСПВ, перейдешь дорогу, тут тебе и прокуратура, и налоговая, и проверка краевого ГПН, у них-то и денежка и связи, а вот конторкам как раз с этим тяжелей, поэтому и пытаемся дать качество, что соответственно сказывается на ценах. |
| |
|
фывап
[31.03.2010 19:58:50] | | biven23 ® судя по нику, с югов? если имеете в виду руководителя тамошней региональной "Конторы", то насчёт связей правы-аж до верха. что там краевой гпн-он сам личная креатура кири. |
| |
|
[31.03.2010 20:21:40] | | По аукционам-как его не выиграть,падайте до упора и выиграете, с учетом того что вашу заявку пропустят,отклонить правда трудно.С конкурсами сложнее,но и там теперь с учетом 722 постановления -цена-80%,качество-20%. но казуистику в ТЗ с умом тоже можно преодолеть.С лета практически все перейдет на электронные аукционы,готовьте электронные подписи.
Недавно у нас выиграли аукцион по ТО АПС ребята из неближней области,как работать будут-не знаю. |
| |
|
[31.03.2010 20:27:49] | | 2 Сержа
Очевидно, что не обьединившись, ничего не добьёмся, т.к. "срезание" котировок до 500 тыс. руб. - политика верхов!!!
Я писал Ресину, посылал документы депутату Московской гор. думы -
всё ПОФИГУ, ибо верхи за конечный результат НЕ ОТВЕЧАЮТ!!!
Сейчас проталкивают нас на ЭЛЕКТРОННЫЕ ТОРГИ..., считают, что там не будет этого, т.е. того, что было сегодня с нами: Котировка на 500000 руб УШЛА за 74500 руб. |
| |
|
[31.03.2010 20:30:12] | | С котировками летом видимо тоже будет покончено, готовьтесь к электронным торгам. |
| |
|
[31.03.2010 20:35:43] | | 2 Сержа,
И ещё: не знаю пока как, но нужно добиваться чтобы ТО на системы АПС минимальный период обслуживания был бы не мньше ОДНОГО года, тогда и ГПН и другие надзирающие органы можно привлекать к контролю за "ГАДЁНЫШАМИ"!!!
А то ведь ТО выставляется на ОДИН квартал не зависимо от обьекта!!!
Полный бред и маразм! |
| |
|
[01.04.2010 5:58:55] | | Да все проще, заказчик в праве установить страховку гос. контракта 30%, а при приемке привлекать представителей сторонних фирм и сотрудника ГПН. Но пока не будет заинтересованность со стороны заказчика, чтоб у него все было по нормам, в стране будет беспредел. Может это поможет исправить независимый пожарный аудит. |
| |
|
[01.04.2010 6:30:13] | | Попробуем через прокуратуру развернуть это дело, ГПН тоже обещали, что в стороне не останутся. Не их вина что борьба с корупцией оставляет садики без сигнализации. Им тоже не приятно, что бюджетные деньги уходят в гамно. |
| |
|
[01.04.2010 7:47:33] | | 2 Мамонт
Через прокуратуру - единичное дело.
Через Закон - для всех!!!
Поэтому и нужно добиваться принятия именно такого решения, чтобы системы АПС высталялись на ТО не менее чем на ГОД!!! А вот тогда -
привлекать прокуратуру, ГПН и всё, что реально можно и нужно, чтобы изжить их наших рядов всех тех, кто ХИМИЧИТ, ЗАКОРАЧИВАЕТ и т.д.
|
| |
|
[01.04.2010 8:08:02] | | Конечно это только капля, но думаю в дальнейшем если прокуратура отнесется к этому моменту с должным пониманием, это будет капля на первая волна.
"Конкуренция должна быть здоровой!" |
| |
|
[01.04.2010 8:08:52] | | *не капля а первая волна* |
| |
|
[01.04.2010 10:26:20] | | Кстати, пока не забыл Аукционы, конкурсы и котировки по пожарной, охранной сигнализации, видео, техобслуживание этого будут ТОЛЬКО на электроных торгах?
А то по коду не пойму написано прочее, а что впрочее включается.
И ещё можно ли как-то без оплаты получить ЭЦП? Я вроде видел на каком-то сайте от россельхозбанка, что яко бы можно её получить, а ссылку потерял.
п. с. Я считаю, что у ЭЦП есть минусы:
1. надо использовать только Виндус
2. Надо использовать браузер интерет Эксплоер |
| |
|
pL_SD ®
[01.04.2010 12:33:03] | | Всё пропало, всё плохо ...
не надоело ещё ныть? разводить слёзы, сопли, плесень?
|
| |
|
[03.04.2010 8:41:10] | | Ув. Alex Net, [31.03.2010 20:27:49]. А вы не могли-бы поподробнее о котировке на 0,5 млн. руб.? Быть может она настолько завышена (заранее), что для неё даже не 74,5 т.р., а 45,7 т.р. - ярко-красная цена?! |
| |
|
[03.04.2010 9:40:23] | | Котировки -по сути аукцион (до 500 т.р.) т.к. рассматриваются предложения только по цене.
До 100 т.р. контракты заключаются без процедуры торгов по 94 ФЗ. |
| |
|
[03.04.2010 9:43:05] | | Цену и способ торгов определяет госзаказчик, по способу -конкурс,аукцион,котировка-все в 94 ФЗ. |
| |
|
[03.04.2010 10:50:07] | | 2 renisson
Реально сумма этой котировки только на АПС - 576 т.р. (без НДС) на обслуживании ТРЕХ систем АПС: ВОРС "СТРЕЛЕЦ", части на старой ППК-2 и большей части на ОРИОН, установленных в 8 корпусах и 4-х отдельно стоящих зданиях. |
| |
|
[03.04.2010 10:52:32] | | 2 renisson
Забыл приписать, что смета на эти работы проверена и утверждена УКРиС г. Москвы!!! |
| |
|
зубр ®
[03.04.2010 14:27:55] | | Сержа! Земляк мой лучший!
Не знаю, хорошо это или плохо, что написали в прокуратуру.
Склоняюсь к тому, что это правильно.
Гражданский контроль за рациональным и грамотным расходованием бюджетных средств у нас в стране только в зародыше.
Хотя в средние века ремесленники объединялись в цеха (СРО - то же самое "цеховое объединение" ремесленников, объединенных едиными интересами), с целью недопущения "недобросовестной конкуренции" на рынках.
Сомнение в другом.
Мнение Ваше, друже, только мнение (прошу без обид).
Считать, что нарушено что-то, можно сколько угодно.
Выявленные недостатки должны быть подтверждены экспертизой, основанной не только на научных (применением закона № 123-ФЗ, нормативных документов), но и на практических данных (закон № 73-ФЗ).
В противном случае ожидать какую - либо реакцию на Вашу информацию от органов прокуратуры и остальных можно, но довольно сомнительно получить хоть какой-то практический результат.
Законом 94-ФЗ предусмотрено проведение приемки выполненных работ с проведением оценки соответствии - экспертизы.
Государственные организации к этим услугам особо не прибегают.
Мотивируют отсутствием средств.
Но мотив несостоятельный.
Свой карман защищается жестче.
Как первый шаг к гражданскому контролю - выбранное Вами направление верное. |
| |
|
[04.04.2010 17:07:34] | | Уважаемый Зубр!
Ваше мнение (как и мнение многих коллег на форуме)всегда было важным для меня. И то, что Вы хотя бы не осуждаете мой поступок вселяет в меня надежду. На быстрое и легкое решение конечно не рассчитываю. Одна из моих задач – понять, как надзорные органы поведут себя в сложившейся ситуации. Подготовят ли отписку иль проведут качественную проверку. Пока не знаю. Интересно решение суда (если до этого дойдет).Вон в Краснодарском крае за неправильно установленный ИПР предприятие закрыли. Посмотрим, чем опорный край державы ответит.
|
| |
|
[04.04.2010 18:18:33] | | У нас в регионе происходит следующее. Перед входом в здание где проводятся торги стоят 2 человека. Когда ты подходишь, тебя спрашивают - не на Аукцион ли Уважаемый? Говоришь - Конечно!!! на него родимый. Ну тогда просим вас в подворотню! И вот там то настоящий аукцион!!! стоят представители фирм эдак 15 и торгуются сколько откатить. например предлагаешь 20% на всех и никто таблички не поднимает. потом налом денег отдаешь после выигрыша и в итоге за 80% отжимаешь. все друг друга уже знают, поэтому договориться можно. как Вам господа схема таких Аукционов? |
| |
|
[04.04.2010 18:27:20] | | По итогам аукциона всегда видно:15 фирм участвует,а победитель опустился только на один шаг! |
| |
|
[04.04.2010 18:30:00] | | и что? все законно |
| |
|
[04.04.2010 19:55:51] | | А почему нет? |
| |
|
[04.04.2010 20:09:38] | | Де юре все в норме... |
| |
|
[04.04.2010 20:59:34] | | ув. Den163, совершенно верно так и делается когда получится, только щаз слишком много нахлебников стало... народ фишку прочухал и ходят толпами по всем аукционам без разбора, выделили по лимону другому для обеспечения и пытаются марамоить, отжать откатов... вообще анекдот конечно получается. самое оно это в ФАС ябедничать, а не в прокуратору. есть еще темы: задувать объемы, ставить не реальные сроки, если тебя прикроют свои люди, то конкурирующую фирму можно загнобить, вот и не лезут посторонние, правда заявку надо подавать от себя и от того парня, чтоб состоялись торги... вот и вся премудрость. |
| |
|
[05.04.2010 0:49:09] | | Мда... А тема то больная, раз такое оживление получила.
Вообще неправильно жаловаться, ведь сами хороши, приходит умник систему принимать, и начинает до каждого винтика прикапыватся, а что? работа такая, тех. надзор, али ещё какой профессор из ИПЛ, и не поверю что ни один из нас не давал такому дядечке на морожено. Другое дело взял ли он? В целом сами же и породили корупцию.
Зачем тратится на металлорукав, а если его 1000 м. да перемножть по прайсу, да за доставку накиньте, и монтажники за спасибо с ним возится не будут = круглая сумма! Ну а если эту сумму поделить пополам (заказчик рад), четверть в конверт (вот и с приёмкой вопрос решён) ну а оставшиеся 25% это кровнозаработанные! Схема проста как 200 гр. селёдки!
Для себя решили вопрос просто, лучше дружить и разумно делить, а именно: Был в нашем городе аукцион, выграл его некий ИП N из уездного города Х что от нас за сотню вёрст, аванс получил и принялся. И всё шло хорошо, и заказчик рад что такой молодец, просто душка, красиво сделал всё, ДЁШЕВО, и не важно что не по нормам, им-то заказчик не учён! Так вот, пришло время сдавать охранную и пожарную сигнализацию. Пошёл гр. N в ОВО и ГПН, проверели они первый раз - нашли кучу замечаний, пригласил он их второй раз, и опять куча замечаний, что не так а что и в первый раз упустили сказать...
Вообщем, итог плачевный, незнаю как, но видимо уже сжалившить над ним через год объект приняли, неустойку конечно вычли с него, и получилось что отработал он без прибыли, а может даже и в убыток, больше мы его не видели в нашем городе.
ГПН уже конечно не принимает, но нагнуть может как и прежде, только теперь через прокуратуру, как раз сейчас у нас идёт борьба с таким конкурентом. Пришло время плановой проверки, МЧС-ники составили акт, направили его в прокуратуру, и теперь через суд его обязали устранить все недостатки за свой счёт.
Только не стоит думать что и мы (местные) платим за то что бы они закрывали глаза, НЕТ! И им я это говорю совершенно открыто "Я вам плачу 5% за то, что Вы указываете на недостатки работы моих монтажников и тем самым я учу их работать по нормам а не по принципу (да и хрен с ним)".
Есть адекватные люди, и никакие они не конкуренты, они партнёры! Сколько раз друг друга выручаем, то кабель взаймы, то ДИПы, ведь в магазине покупать за розницу совсем неудобно, а со-скидкой ждать долго. Вот и кто они после этого мне? правильно, партнёры.
А те кто без царя в голове, гнать нужно всеми возможными способами. Лично я не против поделится работой с толковыми организациями, всё одно у каждого были случаи что с работой завал, а выполнить своими силами ну никак! Ведь бывало же! И реально понимаешь, что сам не вытянеш физически, а кому дать что бы твоё имя честное не запятнали? Вот и получается что некому, и как правило отдаёшь первым попавшимся, они конечно подставляют тебя, всевозможными способами пытаясь тебя вытяснить от туда. и наступает момент что фартовая цепочка рвётся, и пять всё сначала... |
| |
|
[05.04.2010 5:50:59] | | 2Сержа ®
[31.03.2010 8:49:26] Разделяю Вашу позицию. Хотелось бы знать результат Вашего обращения в органы. |
| |
|
[05.04.2010 6:20:42] | | Андрей_КС.присоединяюсь к вашим последним двум абзацам.
ИнженерПБ,конечно доложу! |
| |
|
зубр ®
[05.04.2010 7:53:03] | | Уважаемые!
А про ответсвенность за распространение ложной информации (в случае не подтверждения данных о том, что работа выполнена с нарушением), ответственность за воспрепятствование законной предпринимательской деятельности в этом же случае обсуждать не будем?
Начиная с 2002 года требования нормативных документов имеют характер добровольного применения, а невыполнение требований нормативных документов совершенно не означает невыполнение обязательных требований (ст. 16 закона "О техническом регулировании).
Аккуратнее надо.
Влететь можно.
В том числе и с вполне адекватными гражданами.
P.S. Было у меня в практике: участие в приемке приняла участие конкурирующая организация, ну и понаписала:
расстояние от светильника до провода ПС менее 50 см. (светильник приравняла проводу)
расстояние между извещателями менее 30 см (ссылку приписала - расстояние между ППК).
Один из главных недостатков рассуждения - забываем, что экспертизу должны делать не заинтересованные ни прямо и ни косвенно эксперты, и экспертиза должна проходить в точном соответствии с правилами и методами, закрепленными в ГОСТ.
Но таких правил и методов в ГОСТ по большинству позиций не существует.
Так что не все так однозначно.
|
| |
|
[04.05.2010 11:11:43] | | А как воспринимать такие организации, которые выигрывают тендер по стоимости ниже стоимости оборудования.
Проект наш, и что мы, да и заказчик видим - в гофру в запотолочном пространстве внаглую пихают ШВВП, а концы выводят ФРЛС.
Это тоже свобода предпринимательства? |
| |
|
[04.05.2010 12:22:17] | | Только контроль со стороны Заказчика.Акт на скрытые работы. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[04.05.2010 12:28:56] | | Добрейший человек,Tvordovski!
Отвечать надо за свои действия, а не за действия другой стороны.
И не ждать, что принесут блюдечко с голубой каемочкой.
1. Проектная организация вправе принять участие в проверке выполненных работ.
2. Заказчик, не указавший в акте приемки замечания к выполненным работам не имеет права в дальнейшем ссылаться на такие замечания.
3. Дело не в свободе предпринимательства, но в отсутствии требовательности стороны договора, в данном случае Заказчика, к качеству выполненных работ. (А в данном случае и к номеклатуре использованных материалов).
Какие можно предпринять действия по исправлению ситуации:
а) назначить трехстороннюю комиссии, с участием в работе комиссии кроме сторон специалистов, в том числе проектной организации;
б) провести 100% проверку выполненных работ и установить отклонения от проектных решений (недостатки работ фиксировать на видео);
в) недостатки указать в акте выявленных отклонений, определить время на устранение недостатков, назначить следующую дату проведения проверки выполненных работ;
Удачи, терпения, здоровья. |
| |
|
сергей
[04.05.2010 12:52:28] | | banderlogs@yandex.ru
....2. Заказчик, не указавший в акте приемки замечания к выполненным работам не имеет права в дальнейшем ссылаться на такие замечания.
Встречал варианты как раз обратного, причем суд встал на сторону заказчика. Заказчик ведь он хто-он же не специалист |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[04.05.2010 13:09:18] | | Совершенно верно.
Заказчик - не специалист.
А ему и не надо быть специалистом.
Пора понять - каждый должен делать свое дело хорошо.
А не быть восьмируким семиногом.
Суд встал на защиту заказчика.
Но при хорошем адвокате заказчик может и прогореть.
Заказчик имеет право и обязан осуществить приемку, в том числе с привлечением специалистов или экспертов.
Так говорит Гражданский кодекс.
Головняков будет меньше, по судам придется меньше ходить. |
| |
|
[05.05.2010 14:50:14] | | banderlogs@yandex.ru ®
[04.05.2010 12:28:56]
Спасибо за рекомендации. Объект пока не сдан, монтаж месяц как начат, но акт мы уже составили, исполнителям передали, они молчат уже неделю.
Заказчика в плане нарушений просветили, тоже пока молчит.
А вот на видео не сняли - упустили момент, в следующий раз так и сделаем.
Еще им зачем-то очень сильно нужна была электронная версия проекта, но т.к, ни в договоре, ни в ТЗ сие обозначено не было, электронную версию мы им не предоставили. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[05.05.2010 14:54:29] | | А какая версия проекта была на электронном аукционе?
Первая или вторая? |
| |
|
[05.05.2010 18:12:32] | | Tvordovski ®
Еще им зачем-то очень сильно нужна была электронная версия проекта
дык чтоб перерисовывать было меньше, заменят проект и все... откорректируют оборудование и материалы.
|
| |
|
[05.05.2010 19:34:09] | | Уважаемый Мамонт ...
Почитал, взгрустнулось. Я лично пока выхода из такой ситуации не вижу :((( А предложения писать или жаловаться думаю эффекта иметь не будут. Надежда лишь на время да на здравый смысл нового покаления. Пока еще совок жил жив и живее всех прочих :(
так что нужны годы и упрямство таких как вы и тех кого вы воспитаете что делать надо на совесть и по честному!
Желаю удачи и терпения, |
| |
|
[06.05.2010 4:49:58] | | Самое противное что у нас в регионе Аукционы вообще без проектов проходят. Т.е. если какой-то департамент выставляет на аукцион объект, то кроме дефектной ведомости, которую разработала какая-то шарашкина кантора, в документации больше ничего нет, даже планов. Кто предложит меньше и хуже, тот и победил. Иногда до смешного доходит. Указано 420 извещателей «ДИП-34 или аналог», комерс ставит 420 аналоговых извещателей, соответственно перекрывает только часть здания и ему подписывают акты выполненных работ. Завхоз усирается: «комерс не несет ответственности за ошибки допущенные департаментом при разработке аукционной документации».
Друзья, я начинаю понимать только одно – пока не будет государственного и одновременно профессионального надзора по этому вопросу это тема и все ей подобные пустой флуд(((
|
| |
|
[06.05.2010 7:02:46] | | Мамонт ®, думаю данные аукционы играются по статье "ремонт", а для подобных работ не предусмотрены затраты на проектирование.
так что претензий к заказчику нет...
Цитата Мамонт 06.05.2010 4:49:58 комерс ставит 420 аналоговых извещателей, соответственно перекрывает только часть здания и ему подписывают акты выполненных работ. Завхоз усирается: «комерс не несет ответственности за ошибки допущенные департаментом при разработке аукционной документации». --Конец цитаты------
а что вам мешает тоже сделать? вы сделали что просили, хотите чтобы работало - давайте новый конкурс и новые деньги! |
| |
|
oleg_v ®
[06.05.2010 8:56:58] | | Аукционы (тендеры) не только на пожарную сигнализацию, а вообще на монтаж чего либо это бред. Я уже давно перестал в них участвовать. Только трата кучи бумаги и времени, выигрывают их только через знакомство или через откаты. У нас извращена сама форма аукционов. Если выделен например миллион на монтаж чего либо, то аукцион будет идти от этого миллионана уменьшение цены. Хотя если этот миллион уже выделили из бюджета, то он как бы уже потрачен, его уже нельзя использовать для других целей. А аукцион теперь надо проводить на максимально возможное использование этот миллиона, кто больше работы на этот миллион сделает, тот и должен выиграть этот конкурс.
Сегодня завершились торги на электронной площадке "Фабрикант" на монтаж пожарной сигнализации в зданиях диспечерских энергосетей Новосибирской области, заказчик ЗАО "НЭСКО", участвовало несколько фирм нашего города, достаточно крупные и нормальные фирмы. В итоге Текст решения: Организатор торгов ЗАО "НЭСКО" отклонил все поступившие предложения. Основание принятого решения: Дополнительна проведена процедура очной переторжки. Определен победитель ЗАО "ИТС"... Фирма ЗАО "ИТС" является дочерней фирмой от ЗАО "НЭСКО" для обслуживания электрооборудования в т. ч. и слаботочки. Естественно все друг друга знают и т. д. У меня ещё в начале торгов не возникло сомнений что выиграет именно эта фирма, так оно и произошло. Аукционы все купленные, хоть электронные, хоть обычные...Цитата Body Аукционы (тендеры) не только на пожарную сигнализацию, а вообще на монтаж чего либо это бред. Я уже давно перестал в них участвовать. Только трата кучи бумаги и времени, выигрывают их только через знакомство или через откаты. У нас извращена сама форма аукционов. Если выделен например миллион на монтаж чего либо, то аукцион будет идти от этого миллионана уменьшение цены. Хотя если этот миллион уже выделили из бюджета, то он как бы уже потрачен, его уже нельзя использовать для других целей. А аукцион теперь надо проводить на максимально возможное использование этот миллиона, кто больше работы на этот миллион сделает, тот и должен выиграть этот конкурс.
Сегодня завершились торги на электронной площадке "Фабрикант" на монтаж пожарной сигнализации в зданиях диспечерских энергосетей Новосибирской области, заказчик ЗАО "НЭСКО", участвовало несколько фирм нашего города, достаточно крупные и нормальные фирмы. В итоге Текст решения: Организатор торгов ЗАО "НЭСКО" отклонил все поступившие предложения. Основание принятого решения: Дополнительна проведена процедура очной переторжки. Определен победитель ЗАО "ИТС"... Фирма ЗАО "ИТС" является дочерней фирмой от ЗАО "НЭСКО" для обслуживания электрооборудования в т. ч. и слаботочки. Естественно все друг друга знают и т. д. У меня ещё в начале торгов не возникло сомнений что выиграет именно эта фирма, так оно и произошло. Аукционы все купленные, хоть электронные, хоть обычные... --Конец цитаты------
|
| |
|
[06.05.2010 9:39:05] | | Конешно все понимают что при нашей системе тендер это не просто бред а еще один посыл к коррупции. На Украине это называется кумовством. И все делают вид что так оно и должно быть :)
Жаль я не доживу то той светлой поры когда пачками будут отбирать лицензии у таких соплестроевцев и когда каждая фирма как за бугром
желающая работать на этом поприще будет в первую очередь дорожить своим именем а уж потом думать о деньгах!
Ну это у нас во многих областях - есть те кто поют в живую уважая и себя и в первую очередь зрителей пришедших на концерт, а большинство шпарит под фанеру,
есть спортсмены, вкалывающие по 12 часов в сутки на тренировках, а есть те кто допинга нажрался и вперед = да разве все перечислить?
Бумаги не хватит. Я бы еще согласился с тендером если решение о выигрыше будет принимать совсем независимая,сторонняя организация типа суда присяжных, набранная из лучших спецов по ПС. - но это меня уже в фантастику чей-то потянуло :) |
| |
|
[06.05.2010 9:47:45] | | Бумер, у Вас же раньше было совершенно другое мнение - или это были не Вы? ;-) |
| |
|
[06.05.2010 9:49:33] | | Цитата oleg_v 06.05.2010 8:56:58 Аукционы все купленные, хоть электронные, хоть обычные... --Конец цитаты------
не согласен, что все.
Очень часто от цены аукциона остаются рожки да ножки, именно потому, что никто не знает, чем закончится аукцион, люди падают до упора, скорее всего это скажется на качестве работ, но это уже второй вопрос... |
| |
|
[06.05.2010 9:57:53] | | Цитата ЕвгенийА 06.05.2010 9:49:33 но это уже второй вопрос --Конец цитаты------
Евгений, это как раз таки первый вопрос |
| |
|
[06.05.2010 10:07:43] | | Цитата ЕвгенийА 06.05.2010 9:49:33 Очень часто от цены аукциона остаются рожки да ножки, ....., скорее всего это скажется на качестве работ,... --Конец цитаты------
Вот и я говорю, что в аукционе цена должна быть фиксированная, а аукцион должен проводиться на количество работ, услуг которые могут сделать участники за эту цену. (Просто для примера, смонтируюм сигнализацию и ещё полгода бесплатного обслуживания в довесок...) Тогда может быть появится шанс у организаций которые хотят что-то делать, выйти на рынок и что-то сделать :) Правда вопрос с коррупцией всё равно останется открытый...
Один из примеров, проводится конкурс, от одного участника регистрируются в участие в конкурсе две фирмы (якобы не зная друг друга естественно) идут торги, одна из этих фирм выставляет нормальные цены, идёт на понижение и т. д. как только она будет самой первой в предложениях, вторая фирма опускает цену ниже плинтуса, все участники естественно отказываются от участия в торгах, тогда эта фирма, которая выиграла якобы одумавшись отказывается от заключения договора, и автоматом выигрывает следующее предложение, т. е. от второй фирмы этого же участника. Как-то так вот...
|
| |
|
[06.05.2010 10:15:57] | | а за отказ разве в "чёрный список" не попадаешь?
|
| |
|
[06.05.2010 11:55:51] | | banderlogs@yandex.ru ® [05.05.2010 14:54:29]
"А какая версия проекта была на электронном аукционе?
Первая или вторая?"
В смысле первая или вторая версия? Данный аукцион был не электронным.
Проект был исходный, наш, с нашими сметами утвержденными службой заказчика. |
| |
|
[06.05.2010 12:32:36] | | Цитата Бумер 06.05.2010 9:39:05 Жаль я не доживу то той светлой поры когда пачками будут отбирать лицензии у таких соплестроевцев и когда каждая фирма как за бугром
желающая работать на этом поприще будет в первую очередь дорожить своим именем а уж потом думать о деньгах! --Конец цитаты------
Byt только вы не доживёте, до этого надо поколения 3 пересажать, может потом жить честнее научатся. Ну, а насчёт забугорных не горячитесь, откаты и лоббирование (само слово то какое - импортное) и у них в почёте. |
| |
|
[06.05.2010 12:36:26] | | Цитата ЕвгенийА 06.05.2010 10:15:57 а за отказ разве в "чёрный список" не попадаешь? --Конец цитаты------
А "создать" и зарегить "новую" фирму, даже сейчас, со СРОми, при желании, дело месяца. А хороший, грамотно обыграный, договор расходы покроет |
| |
|
[06.05.2010 12:51:17] | | Цитата Petrovich_pg 06.05.2010 12:36:26 А хороший, грамотно обыграный, договор расходы покроет --Конец цитаты------
смотря какая сумма. для котировок такой поворот неприемлем.
А 300 т.р. отбить для одного конкурса, возможно, но тоже не всегда.
а в аукционе разве можно "сильно" падать? там же шагами падают? или один и тот же подряд подымает 10 раз свою табличку? |
| |
|
[06.05.2010 21:42:48] | | Мамонт - если не сложно - сделайте копию где это у меня было другое мнение? Теперь по поводу забугорья - да там это есть но не в тех масштабах что у нас :) и мы как раз видим что наш дурной пример славно влияет на запад коли даже нашей славной прокуратуре инородцы вынуждены взятки давать а то что нужно сажать три поколения так здесь вы петрович заблуждаетесь. Просто все будет так как в нормально развитых странах - брать взятки или не дорожить своим местом будет просто невыгодно для нормальных людей ( идиотов я в расчет не беру, т.к. они есть в любой стране).
Примеры я приводить не буду но ведь мздоимство и воровство чиновников и тех кто рядом с кормушкой было всегда и думаю будет только вот масштабы их меняются и когда они принимают масштабы угрожающие безопасности самой власти она начинает шибко чесать маковку и обьявлять борьбу с коррупцией :) примером хотя бы опять что стали публиковать доходы высших должностных лиц, но для меня это не борьба а так - мы делаем вид что боремся а они делают вид что не воруют и не берут. Так что иногда борьба с коррупцией в нашей стране напоминает мне борьбу с пьянством ( хотя может это только у меня такое мнение). |
| |
|
[07.05.2010 2:12:10] | | 2 Бумер
В этой ветке не Вы принимали участие?
http://www.0-1.ru/discuss/?id=12615 |
| |
|
[07.05.2010 4:07:36] | | 2 ЕвгенийА
Цитата ЕвгенийА 06.05.2010 10:15:57 а за отказ разве в "чёрный список" не попадаешь? --Конец цитаты------
Мы как-то задали этот вопрос тем, кто вносит конторы в черный список - с их слов это довольно таки трудоемкий процесс, чтобы вогнать в него контору - необходимо огромное желание не только у инициаторов этого вгона, но и у самих "вгонщиков". Соответственно доп откаты - их просто так не расшевелишь - гос.структура все-таки. |
| |
|
[07.05.2010 6:46:42] | | знаю пример, когда только с одного конкурса внесли в черн. список несколько фирм, всё было просто. А если сложно, то ФАС быстро найдёт решения, как это сделать быстро. |
| |
|
зам.
[07.05.2010 7:11:33] | | Черный список называется реестром недобросовестных поставщиков, попасть в него можно только по двум основаниям, с одного конкурса или аукциона попасть в него может не более 2 участников.
Статья 19. Реестр недобросовестных поставщиков
1. Ведение реестра недобросовестных поставщиков осуществляется уполномоченным на осуществление контроля в сфере размещения заказов федеральным органом исполнительной власти.
2. В реестр недобросовестных поставщиков включаются сведения об участниках размещения заказа, уклонившихся от заключения государственного или муниципального контракта, а также о поставщиках (исполнителях, подрядчиках), с которыми государственные или муниципальные контракты по решению суда расторгнуты в связи с существенным нарушением ими государственных или муниципальных контрактов.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 218-ФЗ)
3. Реестр недобросовестных поставщиков должен содержать следующие сведения:
1) наименование, место нахождения (для юридических лиц), фамилия, имя, отчество, место жительства, идентификационный номер налогоплательщика лиц, указанных в части 2 настоящей статьи;
(в ред. Федеральных законов от 20.04.2007 N 53-ФЗ, от 30.12.2008 N 308-ФЗ)
2) дата проведения аукциона, подведения итогов конкурса или итогов проведения запроса котировок в случае, если победитель аукциона, победитель конкурса или победитель в проведении запроса котировок уклонился от заключения государственного или муниципального контракта, дата признания несостоявшимися торгов, в которых единственный участник размещения заказа, подавший заявку на участие в конкурсе или заявку на участие в аукционе, либо участник размещения заказа, признанный единственным участником конкурса или аукциона, либо участник аукциона, единственно участвующий в аукционе, уклонился от заключения государственного или муниципального контракта, дата проведения запроса котировок, в котором единственный участник размещения заказа, подавший котировочную заявку, отказался от заключения государственного или муниципального контракта, дата заключения неисполненного или ненадлежащим образом исполненного государственного или муниципального контракта;
(в ред. Федеральных законов от 20.04.2007 N 53-ФЗ, от 30.12.2008 N 308-ФЗ)
3) предмет, цена контракта и срок его исполнения;
4) основания и дата расторжения государственного или муниципального контракта в случае расторжения контракта в связи с существенным нарушением поставщиком (исполнителем, подрядчиком) контракта;
5) дата внесения указанных сведений в реестр недобросовестных поставщиков.
|
| |
|
[07.05.2010 7:56:33] | | вот и я про то, что сложного в аргументации
Цитата зам. 07.05.2010 7:11:33 2. В реестр недобросовестных поставщиков включаются сведения об участниках размещения заказа, уклонившихся от заключения государственного или муниципального контракта, --Конец цитаты------
отказался - всупай в славные члены нового списка...
|
| |
|
[07.05.2010 16:55:25] | | Для вас мамонт - читайте тщательнее и не делайте скоропалительных выводов - И за такие аукционы надо бошки отрывать и лицензии отбирать и половину администрации этого города разгонять - вот такой будет вам мой ответ!
Там то разговор был о другом и не путайте шабашников и фирмы участвующие в аукционах :) Я бы мог еще здесь несколько возможностей нарисовать как выигрывают такие тендеры да не хочу давать дибилам еще возможность безболезненно получать бабло!
Настанет время когда будут люди которые проверят таких выигрунов да посадят и тех кто выиграл и тех кто в этом принимал участие со стороны заказчиков :) И речь в основном я то веду о госучреждениях т.к. если это хозяин то пусть он сам думает только знаете я чего-то среди собственников не помню кто бы просто так отдал деньги не проверяя все и очень тщательно - честно = пытался но не смог. |
| |
|
[08.05.2010 21:05:07] | | Пресловутый "реестр" не более чем ширма,за все время работы 94-ФЗ в него внесено не более 1,5-2 тыс. фирм.По всей Росии за 5 лет!!!!
Об аукционах-реально работают,в Москве по крайней мере.
Подрядчика,сильно упавшего в цене,накрыть не составляет большого труда,при грамотном естественно подходе, знании нормативов и самое главное-знании нюансов 94-фз.В Москве подразделения госучреждений занимающиеся госзаказом вполне квалифицированно этим занимаются,пора ляпов давно прошла.
|
| |
|
[10.05.2010 19:38:24] | | to Мамонт
Как мне знакома Ваша ситуация. Вот приведу пример котировочки на д/с, в данный момент на 4 детсада, спецификация оборудования (мненяется только количество кабеля и извещателей):
"Прибор ПКОП ""Сигнал-20 M""
(шт)"
"Извещатель ручной пожарный ИПР-513-10
(шт)"
"Извещатель дымовой ИП-212-189
(шт)"
"Блок питания ""Скат 1200И7""
(шт)"
"Аккумулятор 12 а/ч
(шт)"
"Речевой оповещатель ""Соната-М""
(шт)"
"Светозвуковое табло ""Выход""
(шт)"
"Светосигнальное устройство ССУ-1 ""Весть-С3""
(шт)"
"Кабель-канал 20 х 10
(м)"
"Кабель-канал 25 х 16
(м)"
"провод КСПВ 4 х 0,5
(м)"
"провод КСПВ 12 х 0,5
(м)"
"Провод ШВВП 3 х 0,75
(м)"
"Автомат выключатель 5 А с коробкой
(шт)"
"Сопротивления
(шт)"
Это по дефектному акту. |
| |
|
[10.05.2010 19:46:21] | | Вот, а где же хотя бы специальные тексты, не содержащие слов, способных вызвать панику??? и все остальное не буду перечислять. Эти котировки висят на сайте администрации города и мы уже были предупреждены, чтобы не совались и цены не сбивали, т.к. там интересы других людей. И это все лупят спецы самой навороченной конторы в городе, к которой все заказчики бегут. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|