| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Б У ®
[27.03.2010 8:37:54] | |
Учитывая высокий интерес уважаемых посетителей форума 0-1, мы открываем вторую часть обсуждения темы Пожарный Юрист – «ПОЖАРНЫЙ ЮРИСТ – часть II»… В этой дискуссии хотелось бы, чтобы были затронуты важнейшие темы взаимоотношений ГПН – МЧС – суд – прокуратура – бизнес – человек – ФЗ-123 – Закон!!! Поэтому, учитывая сложность темы, нам хотелось бы предложить участникам дискуссии дать краткое представление о себе, для понимания кто есть кто, и попытаться выработать основные направления концепции «Пожарный Юрист», исходя из, так сказать, «всенародного пожарного обсуждения»…
И еще: благодарим «Хочу верить», «Andorra1», «сочи-2014», «зубр», «novik_n», «Вольф_69», «MAJOR», «saveliy» за то, что состоялась эта дискуссия и пригласить их принять участие в продолжении – Пожарный Юрист – часть вторая…
|
 | |
|
[28.03.2010 0:51:11] | | Б У ®
[27.03.2010 8:37:54]
Как у Вас, ЮРИСТОВ всё ЗАПУЩЕНО …..
Тем сайт и хорош, что кто есть – кто, каким багажом знаний обладает, владением свежей информацией (и хорошей добротной старой) определяется в ДИСКУССИИ….
(есть такая любимая фраза на форуме – ФАКТЫ в СТУДИЮ!!!!)
А король, то ГОЛЫЙ…
Что Вам звания, регалии, должности дадут здесь? На этом СПЕЦИФИЧНОМ форуме?
Народ, то в общем, ЗДЕСЬ уже знает, представляет кто что исповедует…( ..хорошая была реплика, ..недвно..…ЧУЖИЕ (или другие?) здесь не ходят).
Да хоть ТРИЖДЫ ПРОКУРОР всех КРАЕВ и ОКРАИН (не путать с УКРАИНОЙ)
Сказал, делай в ШАМСЕ водяную УАПТ, и забудьте всё про НПБ-88…, в старых ТЦ.
Вы думаете, к нему бы отнеслись серьезно…?
(А было бы не плохо…услышать его аргументы)…
А теперь про Ваши ЖЕЛАНИЯ (юридические):
хотелось бы предложить участникам дискуссии:
дать краткое представление о себе,
для понимания кто есть кто…
(Формочку разработайте, пожалуйста…плиз…зз..
Полет тут фантазии:…………молчу, молчу….)
А теперь серьезно:
ЗАЯВКА ОРГАНИЗАТОРОВ:
В этой дискуссии хотелось бы, чтобы были затронуты важнейшие темы взаимоотношений ГПН – МЧС – суд – прокуратура – бизнес – человек – ФЗ-123 .
Вот и прекрасно:
Темы должны, как мы понимаем, быть не придуманные.
Знакомые, и обсуждаемые на форуме
Животрепещущие
Интересные многим (сообществу).
В порядке инициативы предлагаю, для РАЗВИТИЯ заявленных тем : взаимоотношений ГПН – МЧС – суд – прокуратура – бизнес – человек – ФЗ-123, СЮЖЕТЫ,- а именно:
1) Пожар на 2-й Хуторской улице в Москве.
(Погиб начальник СПТ г.Москва полковник внутренней службы Евгений Чернышев)
http://0-1.ru/discuss/?id=12426
И ПОПОДРОБНЕЕ, по сравнению с Пермью (а там за 160 человек представились), , одни панегирики, нет Анализа, Сведений, (прохожие, только и делятся с ситуацией, с обстановкой, благо, сам московский бывший …Тушила случайно проходил.) ,….даже информации, элементарной нет по пожару, …неужели Коллегам из Москвы.., не интересно,…похоронили.., отстрелями на могиле, ,..помянули, …помянули, каким ОН парнем, хорошим был..
…ИИИИИИии???????????
2 ) Пермь. Хромая Лошадь.
Разбор пожара в г.Пермь
http://0-1.ru/discuss/?id=11721#end
Разбор пожара в г.Пермь (продолжение)
http://0-1.ru/discuss/?id=11746
Разбор пожара в г.Пермь (продолжение 2)
http://0-1.ru/discuss/?id=11775
3) Шамса
(Пожарный юрист – Операция)
http://0-1.ru/discuss/?id=12300#71
4) Тема Зубра
(один извещатель в одно помещение. продолжение темы)
http://0-1.ru/discuss/?id=11418
5) Закрыли клуб.Как можно помочь открыть?
http://0-1.ru/discuss/?id=11891
|
| |
|
[28.03.2010 12:25:43] | | Помогу пытливому и неравнодушному Andorra1 ® [28.03.2010 0:51:11] в поиске истины по заявленным темам:
Вот здесь пожарные конкретно анализируют видеоматериалы с пожара, где погиб Чернышев Е.Н. В том числе и лично Ваши высказывания по этому вопросу здесь, на этом форуме.
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic...
Интересный нюанс в отношении «хромой лошади» в изложении Ю.Латыниной на «ЭХЕ Москвы»
У меня тут много вопросов по тому, что случилось за эту неделю – по новостям, про то, как Медведев опять чего-то обещал реформировать, как Нургалиев опять обещал искоренять коррупцию. Я уже говорила, я постараюсь где-то раз в месяц посвящать некоторое количество времени новостям, которых нет. Т.е. новостям, которые должны быть, но почему-то не получили продолжение. Одной из таких самых страшных новостей является история с пожаром в «Хромой лошади».
Если вы помните, у нас оба гаранта очень громко стучали, очень громко кричали и говорили, что вот мы сейчас найдем виновных. Что было самое страшное в «Хромой лошади»? Там погибли 156 человек, несколько десятков из них, почти сотня погибли не от того, что они сгорели. Если вы посмотрите на фотографии трупов, которые лежат на снегу, они совершенно целые лежат. Они погибли мгновенно, оттого что они задохнулись, вдохнув ядовитые пары пенополистирола, которым было отделано здание. Об этом сразу очень много говорили после катастрофы. Учитывая слова президента Медведева, что непременно накажем, всем воздадим, было естественно, что с этим как-то разберутся.
И вот неделю назад вышел отчет технической комиссии. О результатах испытания образцов звукоизоляционных материалов в этом отчете было сказано следующее (цитирую дословно): «Определение группы токсичности по ГОСТу 12.1.044-83 не проведено в связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей)». На мой взгляд, это совершенно невероятная история. Опять же я не являюсь специалистом в физике горения, я просто вижу, что люди умерли не от того, что они сгорели, люди умерли от того, что они задохнулись, причем задохнулись мгновенно. Это вещь, которую уже вообще никак нельзя предотвратить. Всякие пожары бывают, но ожидать, что ты сделаешь один вдох и упадешь отравленный, это перебор.
Ведь посмотрите, что получается. Это уже какая-то крайняя степень коррупции. Вот наши гаранты обрадовались, они считали, что всё можно распутать, потому что на этот раз это не высокопоставленный министр, это даже не вице-президент «ЛУКойла», который безнаказанно убивает двух женщин на Ленинском проспекте (естественно, в это там никто вмешиваться не будет), это уже какие-то совсем мелкие пермские предприниматели. И даже сначала раскрыли рот, даже зам. начальника МЧС по Москве г-н Аникеев, он заявил, что дело в пенополистироле, он сравнил его последствия с горением напалма.
После чего Ассоциация производителей пенополистирола направила ему такое письмо… НКВД таких писем не отправляла. «Просим Вас на будущее соблюдать правила публичных выступлений и не ставить свою профессиональную компетентность под сомнение. Вы ДОЛЖНЫ знать, что пенополистирол НЕ ГОРИТ, – писала Ассоциация. – Вы, являясь госслужащим, не имеете права делать заявления относительно причин гибели людей…» И так далее.
И Аникеев заткнулся, и президент заткнулся. Кто такие производители пенополистирола? Ребята, ну там явно Кремль-то не дольщик. Вот мышей у них нет. 140 миллионов российских граждан у них есть, а мышей у них нет.
P.S. В своей иронии в отношении отсутствия мышей она не права. Токсичность веществ и материалов при горении действительно испытывается на мышах – это действительно положение ГОСТа.
|
| |
|
[28.03.2010 15:28:20] | | "P.S. В своей иронии в отношении отсутствия мышей она не права. Токсичность веществ и материалов при горении действительно испытывается на мышах – это действительно положение ГОСТа."
vinkler ®, а по-моему она абсолютно права! дело не в ГОСТе и мышах, а в том, что по такому громкому делу не провели экспертизу, в виду отсутствия мышей... |
| |
|
[28.03.2010 16:18:21] | | Vinkler ®, похоже, что юристы ассоциации не зря едят свой хлеб...
http://www.itcr.ru/eps/anikeev.html
http://www.penoplast.ru/pravda.html |
| |
|
фывап
[28.03.2010 18:17:56] | | ну а вы что скажете, товарищ бредеюк? присоединитесь к собратьям по профессии-юристам? или вспомните откуда корни растут? |
| |
|
[28.03.2010 19:00:55] | | Благодарю, Commando ®, за ссылки. Прочитав напористые и самоуверенные изыски авторов в защиту пенополистирола, вспомнил сгоревший моторный корпус КАМАЗа и еще кое-что. На этом фоне не верится в революционные изменения в характеристиках пенополистирола в наши смутные и насквозь продажные времена.
А с учетом общего сремления к фактическому подтверждению причин массовой гибели людей в "хромой лошади", появилось назойливое желание самому наловить мышей для проведения тщательных испытаний на токсичность продукта, рекламируемого этими... |
| |
|
[28.03.2010 19:47:54] | | Vinkler ®, в этой истории МЧС повело себя довольно странно...
Аникеев заявляет, что "дело в пенополистироле" и сравнивает его "с горением напалма"... Гилетич - что с пенополистиролом, с точки зрения пожарной безопасности, "все гуд"...
http://www.penoplast.ru/images/otvet...
P.S. Заключение технической комиссии...
http://www.penoplast.ru/images/zaktk... |
| |
|
ML-1210
[28.03.2010 20:18:38] | | Жалко что нет приложения Д с результатами лаб. испытаний. Гост то 12.1.044-83 то 89, что это? Странные какие-то выводы про соответствие категорий качества плит группе горючести г2. Ну а мыши это просто сказка. В Ебурге всех мышей извели? |
| |
|
[29.03.2010 5:23:26] | | Andorra1:
Вы бы как-то представились хотя бы по поводу Андорры... Почему именно "Андорра"?
Что касается пермской трагедии... Обратите внимание на пост Багиры в дискуссии на тему "Пермь. Хромая лошадь" от 12.12.2009 года. Вот там изложено, на наш взгляд, наиболее компетентное мнение и дан профессиональный анализ ситуации...
И еще:
1. Видите, Андорра, для того чтобы вести серьезный разговор надо представлять себе с кем ты полемизируешь. Поэтому, я так думаю, скрывать нам особо нечего...
Пример представления: Майор МВД, стаж в пожарной охране - 20 лет, закончил ЧПТУ в 1984 году, ушел в отсавку в 2001 году... Род занятий - пожарный бизнес. Ник - Б/У (бывший в употреблении), электронка - president@9-11.su. И все - уже будет, примерно, ясно о ком идет речь...
2. На мой взгляд, люди правильно начали дискуссию "МГО ВДПО: кто кого"... Выложили бумаги и видео и все понятно... А вот по "ШАМСЕ", хотя я и был инициатором дискуссии, мне самому до конца не понятно - кто там прав, кто виноват, что за сбой в работе МЧС-Шамоян-Администрация... По всей вероятности, все-таки бизнес-разборки с использованием ГПН... Пошумели, пошумели - и договорились... Как, впрочем, всегда и бывает... Вот почему наличие документов позволяют оценивать ситуацию с максимальной степенью достоверности... А затем уже ставить правильный "диагноз" и находить способы "лечения"... Все остальное треп и болтовня...
3. Под такие серьезные темы, конечно же, на мой взгляд, следует привлекать оппонентов и отвечающих за то или иное событие... Потому что услывав только мнение обвиняющей стороны, и не узнав мнение отвечающей стороны, правильные выводы сделать просто невозможно... Очень часто здесь вмешиваются личные интересы, корыстные амбиции и просто элементарное выпячивание себя... А ведь мы пытаемся найти наиболее справедливое решение вопроса...
4. Что касается тем, которые носят нравственно-этический характер, то тоже, как мне кажется, "Пожарный Юрист" тут не может быть ни помощником ни противником... Погиб Герой России Чернышов - вечная ему память!!! Погиб он достойно и на боевом посту!!! Пожарный, идущий в огонь, он ведь тоже своего рода самурай... А для самурая главное - уйти в иной мир достойно!!!
5. Вот я хотел бы поднять крайне животрепещущую тему - это работу наших коллег из различных ВНИИПО, НИИ МЧС, НИИ ВДПО и прочих фирм, аккредитованных при МЧС, по реализации ФЗ-123... И здесь для "Пожарного Юриста" нескончаемое поле деятельности, учитывая что уровень некомпетенции и уровень коррупции практически во многих случаях находится на самом высоком уровне... Еще раз предлагаю Вам сатью "Пожарная революция свершилась - пожарному аудиту быть" http://depositfiles.com/files/qbxa1g...
|
| |
|
[29.03.2010 9:27:26] | | Commando ®
[28.03.2010 19:47:54]- Как ни страшно это звучит, но письмо Гилетича имеет право быть. Плиты пенополистерола использовались не для горючей "отделки строительных конструкций на путях эвакуации", а для "выполнения звукоизоляции". В мою бытность в ГПН ЛИЧНО находил в НТД "для осуществления звукоизоляции в помещениях с массовым пребыванием людей, размещенных в жилых зданиях, а также в зрительных залах концертных и киноконцертных комплексах РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять плиты пенополистерольные марки ПСБ". Так что к сожалению уверен: на просторах Родины до сих пор имеются помещения с массовым пребыванием людей со звукоизоляцией из этой гадости, и МЧС ее использование действительно не запрещала... |
| |
|
[29.03.2010 10:20:49] | | О продолжающихся страстях вокруг "хромой лошади" можно почитать здесь:
http://www.mk.ru/incident/article/20... |
| |
|
фывап
[29.03.2010 20:12:59] | | Б У "учитывая что уровень некомпетенции и уровень коррупции практически во многих случаях находится на самом высоком уровне..."
А "искусственная почка-будничное явление наших будней"копирайт.
дубовое перо.
"Пожарная революция свершилась - пожарному аудиту быть" откуда что растёт-понятно. поколения сменяются. ушёл в расцвете сил-обидно. а дай-ка я замучу чо-нить. были бы вы действующим сотрудником-так бы не говорили. цели и задачи аудита-повышение уровня пожарной безопасности-только декларируемые. на самом деле, все знают, с какой стороны у хлеба масло. продвигаете свой бисснессс-объяснимо. только почему за счёт других-то?
аудит, аудит... одну систему, еле доведённую до ума, разломали к ипиням, предлагают какую-то хрень неконкретную. где народу взять-то в аудиторы? отставников полно, но, не в обиду, с профессионализмом и во время Оно было не важно. и коррупции в ваше время не было? я вас умоляю. боялись сильнее тока, аппетиты были, наэнно, поскромнее.
в заключение, ещё 2 цитаты. "когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. я спрашиваю только, исполняются ли они...". не помню, кто. и "...всегдашний приём плохих правительств-пресекая следствие, усиливать его причины." Ключевский. |
| |
|
[30.03.2010 4:30:43] | | vinkler:
Сгоревший мотор "КАМАЗА" был IVА степени огнестойкости из легких металлических конструкций, из пенополиуретана ППУ-317, представляющий собой легкогорючий материал... Он был запрещен в СССР постановлением Госстроя к применению в 1987 году... К этому моменту успели сгореть еще 50 крупных объектов, например, корпус Сырдарьинской ГРЭС или корпус Надеждинского горно-металлургического комбината...
В настоящее время пенополистирольные материалы имеют совсем другие характеристики и многие из них вообще представляют собой трудногорючие материалы.. О чем, собственно, господин Фывап, Вам и сообщают юристы-пенополистирольщики...
фывап:
Уважаемый, у Вас в голове тараканы маршируют марш Славянки... Это видно по многим Вашим сумбурным изречениям. Плоское видение и узкое мышление на фоне глупых амбиций на пустом месте... Ваших мозгов не хватит для аналитики... Тем более статьи под названием "Пожарная революция свершилась - пожарному аудиту быть"...
Еще раз Вам объясняю, уважаемый Фывап:
1. Майора я получил в 1991 году... А ушел в отставку из МВД России в 2001 году... Бизнесом я занимаюсь с 1984 года - и всегда им занимался... Имеется в виду творческой, преподавательской и научной работой, согласно Положения о прохождении службы в МВД... Кроме того, я занимаюсь информационной, экспертной, аналитической, финансовой и экономической деятельностью... При чем здесь "ушел в расцвете сил - обидно"... Слово "обидно" оставьте себе, у нас есть слово "огорчает"...
В 2001 году генерал мне на выбор предложил три варианта полковничьих должностей в МВД... Но мне не было это интересным... Первый раз мы не признали в 1991 году развал СССР, а второй раз не признали переход ВПО из МВД в МЧС...
А Ваши домыслы об отставниках подарите своей маме - у нас бывших не бывает... У нас бывают бывшие в употреблении - БУ...
2. На счет страны - чужая или своя... Вы привели слова Конфуция... Законы, такие, как ФЗ-123, просто не могут исполняться - потому, что они неправильные... И, кстати, благодаря во многом таким деятелям, как Вы... Есть такая категория людей - смелые, задиристые, драчливые, знающие, навязывающие свое мнение, делающие всевозможные прогнозы... Но трусливые и шакалистые при этом... Лишь бы потявкать втихаря...
Еще раз Вам сообщаю, мистер Фывап, на этой ветке Пожарные Профессионалы говорят о серьезном деле... Вам в МЧСовский дурдом - там себе дурите и дубите... И главное - там тоже не дергайтесь...
Пожарным Юристам: Кстати, как Вы считает, мой ответ Фывапу находится в рамках Гражданского права? Я не обидел общенародно господина Фывапа и не нарушил его конституционных прав на защиту репутации?
зубр:
По поводу комбинированного воздействия на ситуацию в "Шамсе-Холдинге" - Вы, конечно же, понимаете, что наш самый гуманный и справедливый суд на деле (при рассмотрении пожарных дел) является непрофессиональным тупым инструментом, опирающимся на иезуитские законы (ФЗ-123) и прочную казуистику ведомства Сергея Шойгу... На месте судьи определить что же такое "непосредственная угроза жизни и здоровью людей при возникновении пожара", вероятно, не смог бы ни кто, даже имея средне-специальное и высшее образование... Поэтому столь тщательно и рассматривался случай с ТРК "ШАМСА", учитывая социальную значимость объекта... Как Вы заметили господин Шамоян обращение от имени 1000 своих работников не подписал - они его написали сами от имени Шамояна... Нарастающая в регионе социальная напряженность, связанная с Шамсой и МЧС, - это тоже следствие того, что государство не справляется с возложенными на него функциями ГАРАНТА БЕЗОПАСНОСТИ и во многом по объективным причинам... Демократия порождает вольное трактование слова "безопасность"... Диктатура четко определяет границы возможного и дозволенного...
Надеюсь, Вы согласитесь со мной, что сейчас мы переживаем не самые худшие времена... И главное - у нас и у страны есть перспектива!!!
Так вот, ФЗ-123, как демократичный закон, дает иллюзию свободы выбора формы пожарного надзора... Но УК и УПК, как показывает Пермский Пожар, трактуют эти понятия по-старому... А все потому, что в глубине души каждого нашего президента-демократа сидит еще и диктатор-тиран... И так было всегда, во всех и во все времена... Это совершенно нормально... Достаточно вспомнить Конфуция... Он много говорил своим ученикам о человеколюбии, о справедливости, о ритуале... Но когда его император поставил наместником в провинции, раздираемой гражданской войной, он сразу же дал команду казнить 1000 человек... И когда его ученики спросили: "А как же так?..." То он ответил: "Одно дело - слова говорить, а другое - дело делать"...
|
| |
|
[30.03.2010 11:25:48] | | Уважаемый vinkler ® [28.03.2010 12:25:43]
Спасибо за ссылку.
Мне кажется, её..многие участники обсуждения посмотрят.
|
| |
|
[30.03.2010 11:30:02] | | БУ
Вопрос был к пожарным юристам; наверно, они подумают и ответят. Но тонко намекнуть, что высказавший свое мнение Фывал есть "потявкивающая втихаря трусливая шавка" - это, простите, переборчик, уважаемый бывший в употреблении товарищ майор.
Предложенная вами формальность представления для потенциальных участников дискуссии - тоже переборчик, поскольку "кто не представился - тот ..." (ну, недопрофессионал по минимуму). Будьте так добры, урежьте осетра своей непомерной гордыни - плохо пахнет.
Это, если что - просьба, а не приказ, как в ваших выступлениях. И, простите великодушно, представляться я лично не намерена - вдруг вам в пылу дискуссии взбредет в голову потребовать номер личного жетона, скан удостоверения, адрес регистрации...
|
| |
|
[30.03.2010 11:52:53] | | Б У ®
[29.03.2010 5:23:26]
Видите,….для того чтобы вести серьезный разговор надо представлять себе с кем ты полемизируешь. Поэтому, я так думаю, скрывать нам особо нечего...
Вот и получили мы небольшой вариант АНКЕТЫ..
Пример представления: Майор МВД, стаж в пожарной охране - 20 лет, закончил ЧПТУ в 1984 году, ушел в отсавку в 2001 году... Род занятий - пожарный бизнес. Ник - Б/У (бывший в употреблении), электронка - president@9-11.su. И все - уже будет, примерно, ясно о ком идет речь...
Я с вами согласен…
Но!
Для ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ..многих на этом сайте важна КОНДЕФИЦИАЛЬНОСТЬ….
Люди открыто порой дают информацию по ситуации, в городе, в пож.ведостве, критикуют руководство, каются в ощибках в ПРОЕКТАХ, просят дать совет, (обратите внимание, сколько НИКов скрыто, когда задается дурацкий вопрос, по материалу школьной физике (как рассчитать падение напряжения, по закону Ома, по ПЦН, комфактор, дается оценка событиям) люди приобрели себе ЗДЕСЬ определенную репутацию, (почти ГУРУ в каком то вопросе).
Многим засветив себя (раскрыв адреса), многие рискует многим…
Прошу понять эту ситуацию и не удивляться, что получите вообще не общеизвестный ПАРОЛ-НИК, но и даже, на один раз изобретенный НИК.
Важно видение, суждение этого ЧЕЛОВЕКА.
А будет, он не прав, его быстро отрихтуют, не дремлющие собратья по разуму….
Кто желает о себе рассказать, это конечно приветствуется…
Но и не надо обиду держать на шифрующегося участника.
У нас дело то ТВОРЧЕСКОЕ…, а ПСЕВДОНИМЫ были даже у писателей…
А уж им то что было скрывать?
А здесь есть ещё и РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ пожарного дела!
И фракции центристов, правых, левых, меньшевиков, перебежчиков…))))))))
Так, что не так то ЭТО просто, - майор …(не обижайтесь, может это Вы так лучше прочувствуете)…
От капитана.
|
| |
|
зубр ®
[30.03.2010 14:46:46] | | Я не знаю, как относиться к скрытности - как к трусости, как к хитрости, как к желанию "навредить".
Можно продолжать это "как" бесконечно долго.
Одно я знаю точно:
если значения "Х", "У", "Z" в условиях задачи не только неизвестны, но и меняются оппонентом в зависимости от складывающейся ситуации, то решения у такой задачи не имеется (либо решений бесконечное множество - что тоже самое).
Результатом такого решения будет меткое: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Доводы, приведенные сторонами в суде, это как раз те самые значения "Х", "У", "Z" в условиях задачи.
Суд состоялся. Документы имеются, но скрываются. Решение принято.
Все это напоминает игру шулеров - результат есть, а как он достигнут - не важно.
Не буду перечислять участников шулерской игры.
Они у всех на виду.
Ни один не желает выложить "документальные" доводы.
Очень симптоматично.
Да только "шулерская" игра судебной власти имеет результатом не только "Хромую лошадь".
Результат такой игры - взяточничество (комбинированное воздействие на ситуацию), взрывы в метро, взрывы домов.
Маленький человек в тяжелую минуту не может найти защиту у государства, у судебной власти, просто у правозащитных органов.
Государство лучше уничтожит маленького человека, чем поможет.
Все просто - "нет человека - нет проблемы" (основополагающий закон "mafia").
У маленького человека нет выбора - в любом случае смерть - в одном случае с чувством униженного достоинства, в другом - с чувством выполненного долга по уничтожению ненавистного государства.
Игра в открытую.
Когда?
Когда начнется "игра в открытую"?
Вы можете скрываться за никами.
Но документы - то выложить можно или для этого необходима какая - то особая, суперовская смелость.
Ну что, господа оппоненты.
Кто смелее с документами в руках выступить перед неравнодушными гражданами, присутствующими на этом форуме? |
| |
|
фывап
[30.03.2010 19:31:38] | | Б У "Есть такая категория людей - смелые, задиристые, драчливые, ... Но трусливые и шакалистые при этом..." яркий пример маеорского анализа. "чёрное, но при этом белое." маладца.
обидели ли вы меня? нет. на некоторую категорию людей обижаться как-то даже и не принято.
|
| |
|
[30.03.2010 20:06:24] | | Б У ®
[29.03.2010 5:23:26]
А вот, я оробею, возражать нагло, профессору, лауреату, ГЕНЕРАЛ-майору, а другие наоборот, распаяшутся, если узнают, что аппонет депутат Гос Думы, ил действующий прокурор..
(Вот уж, где уважаемый ЗУБР оттянется по ПОЛНОЙ, на не виновном прокуроре.., хоть и БУ) …
Да ещё озвучьте, кто за кого голосовал, кого не навидит от Сталина- до- Медведева.
Кто был за кого (и с кем в 91 и 93 годах, по какую сторону баррикад).
Вам это надо?
Это будет уже совсем другие разборки, и другие экскурсы в ДРУГУЮ историю….
Предлагаю ограничиваться ЗНАНИЯМИ по вопросу. Умением найти ответы в Нормах.
Это больше пользы принесет.
Поверьте, ТУТ враз, на ЭТОМ форуме, в ЭТОМ формате, становится ясно, у кого какая каша в голове…, как мозги заточены.
Регалии и звания будут сеять отчуждение и преграды в общении….
Да их и придумать можно…
Я легко мог назваться …подполковником, сотрудником ВНИИПО (БУ), имею мол докторскую..по
СКВАЖНОСТИ и ПОЛУдуплесу в прибора АПС. Всё равно, кроме мне ТРЕХ известных участниках форума, мало кто поймет какю я тему защитил.
Вам будет спокойнее?
)))))
|
| |
|
[31.03.2010 4:17:22] | | Здание в долях... Как делать декларацию?
Хотелось бы ответить ребятам из этой ветки обсуждения: Вот именно эти основные и главные вопросы не отражены в ФЗ-123... Сколько всего объектов защиты, на которые необходимо до 01.05.2010 подать декларацию? 5 400 000 объектов, как заявил Сергей Шойгу, или 200 000, как заявил Сергей Груздь?
Что значит, управляющая компания будет делать ДПБ? Если в торгово-офисном комплексе 50 не связанных между собой собственников? Тут же возникает конфликт интересов... Управляющая компания - собственник части здания и нет общего пользования или 3800 кв.м в целом... А 50 собственников имеют по 20-200 кв.м или 18 200 кв.м... Все зарегистрированы в БТИ и имеют право собственности... Вот и выходит, что надо 51 декларацию делать на один объект... А еще и ущерб третьим лицам - это немаловажный вопрос в отношениях управляющей компании, как собственника части здания, и собственника 200 кв.м здания... Пожар-то будет один на всех - и ущерб один на всех...
Конечно, ответственность можно делить и находить, как это видно на примере "Хромой лошади", но это уникальный и показательный случай вопиющего нигилизма властей, которые мастерски перекладывают часть своей вины на плечи все новых и новых виновных... А в общей практике - после крупного пожара в зданиях с многочисленными собственниками, как правило, все являются заложниками неотрегулированных прав и неуточненных юридических отношений между УК и отдельными собственниками... И здесь тоже немаловажное и непаханое поле для деятельности Пожарных Юристов...
фывап:
Еще раз Вам отвечаю... Я не планирую Вас огорчать, а тем более обижать... Вы тему смотрите сверху - и не берите на себя роль шакала из мультфильма о Маугли... Зачем это Вам надо, в чем здесь суть? Отвечать на Ваши детские выпады в мою сторону - несерьезно и мне неинтересно...
Andorra1:
Наверно, так повелось - и уже более 30 лет продолжается, что для меня в авторитете были не звания, должности или регалии - а знания, умения и уважение... Чем Важен этот сайт 0-1.ru - тут нет ограничений по ранжиру и рангам... Есть что сказать - говори и тебя услышат... Нечего сказать - молчи и тебя поймут...
Ну вот, как минимум 5 генералов - наших друзей - периодически заходят на данные обсуждения, читают, анализируют и делают выводы... А ведь всего их в МЧС более 200 и еще плюс отставники... По нашим подсчетам вместе всего около 500... И если вести серьезные дискуссии, то, конечно же, здесь нужны мнения Карпенко, Баралейчука, Дешевых, Гилетича, Комарова, Груздя, Мешалкина, Жука, Савельева, Кириллова, Недельского, Микеева, Воробьева, Салова, Попова, Копылова и других уважаемых нами людей... Вот тогда сайт 0-1.ru станет действительно инструментом интерактивного управления пожарной безопасности России...
зубр:
Не знаю кто Вы, но разделяю Ваши взгляды... "Fire-mafia" - необходима... Мне интересно - Вы уже смотрели фильм о большом пожаре Квентина Тарантино? Это Вы считаете Рашида Шамояна маленьким человеком? Или господин Исмаилов - бывший хозяин Черкизона - маленький?
По Конфуцию люди делятся на 2 части: низкие и благородные... Как Вы думаете, какой процент благородных? И может ли благородный человек быть маленьким, а низкий - большим?
Пожарный Юрист:
Евгений Чернов, Вы вряд ли бы сами замутили эту тему под названием "Операция "ШАМСА-Холдинг"... И что-то совсем потеряли интерес к данной дискуссии... Как-то по-детски прорекламировали себя и куда-то исчезли... Давайте находитесь и подключайтесь... Нас интересует общий анализ в России состояние работы Пожарных Юристов за период с 01.01.2010 по 01.04.2010. То есть за первый квартал 2010 года... |
| |
|
[31.03.2010 7:57:01] | | ...здесь нужны мнения Карпенко, Баралейчука, Дешевых, Гилетича, Комарова, Груздя, Мешалкина, Жука, Савельева, Кириллова, Недельского, Микеева, Воробьева, Салова, Попова, Копылова и других уважаемых нами людей...
...вот тогда сайт 0-1.ru станет действительно инструментом интерактивного управления пожарной безопасности России...
Какая бездна иронии...
БУ, я не сторонник теории заговора, но Ваши настойчивые предложения "высветить" активных участников дискуссий и ненавязчивое желание превратить форум, в возглавляемый генералитетом МЧС, общероссийский "тревожный" селектор, вызывают серьезные сомнения в истинности Ваших намерений...
Классическая комбинация: не можешь победить, возглавь... обрати в свою веру... нейтрализуй...
Неужели Вы действительно полагаете, что славная "когорта" генералов-строителей, танкистов, моряков, артиллеристов (и далее по списку), которые завели пожарную охрану в никуда, знают дорогу, если не в светлое будущее, то хотя бы обратно? |
| |
|
зубр ®
[31.03.2010 8:15:35] | | Не нужна мне "mafia".
Государство разумных граждан и движение к процветанию - вот что нужно.
Маленький человек - это женщины-смертницы.
Это люди, которые не могут "пробиться" сквозь равнодушие толпы иным способом, как взрывая себя вместе с этой толпой.
Это не оправдание действий "маленького человека".
Это диагноз, причина действий.
Нет открытых и понятных гражданам действий судебной власти - нет общества, объединенных единой идеей.
Кстати про идею что-то у нас все позабыли.
Ту идею, которая наконец объединит людей (воцерквит).
Идея проста, но отвергается большинством.
По форуму ярко видно как приживается эта идея.
Идея проста - мы живем для того, чтобы нашим детям жилось лучше, чем мы, а внукам еще лучше.
Но идея поддерживается только добром, но не ненавистью, чего у нас на форуме в избытке.
Благородство - благое родство.
Что благо - показать гордыню либо смириться, уступить хоть на полшага придвинувшись к цели?
Думаю мой добрый товарищ Andorra1 ошибается, приписывая мне желание порвать любого, в том числе невиновного прокурора.
Разумное, взвешенное решение, основанное на известных либо открытых всем сведениях по существу, но не по сговору "высоких договаривающихся сторон", всегда поддерживается большинством чисто интуитивно.
Согласен - "богу -богово, кесарю - кесарево".
Прокурор и судья, пытающийся решить сложнейшие технические вопросы, которые большинство техников решить не могут, выглядят несколько несуразно.
Поддерживаю Вас, мой друг, в желании обсуждать четкие и понятные нормы, вылавливать "муть" (по Черномырдину: "хотели...", "...как лучше?...",..."а, давай как всегда"!!!)и искать способ уничтожить эту дурь.
По пути поправлять "зарвавшихся", "ошибающихся".
Жаль, что смелости выложить документы так, как они есть, у большинства не хватает.
Доводы - мало не покажется, а документы - отсутствуют. |
| |
|
[31.03.2010 9:48:24] | |
Уважаемый зубр ® [31.03.2010 8:15:35]
Конечно, это была, в какой то мере шутка в Ваш адрес!
Конечно не ЛЮБОГО, а только избранных, из сословия судейских и прокуроров…)))))).
Вот и сейчас прошлись по их извилинам…
………..Прокурор и судья, пытающийся решить сложнейшие технические вопросы, которые большинство техников решить не могут, выглядят несколько несуразно…………..
ПЫТАЮЩИЕСЯ решить… решить, сложнейшие технические вопросы, которые большинство техников решить не могут…
Комментарий по ходу:
“Попытка не пытка”, - как любил поговаривать не безызвестный Лаврентий Павлович, но ОНИ не пытаются.
Они и не “ПЫТАЮТСЯ”..
Они РЕШАЮТ, и ОДНОЗНАЧНО…, РЕШЕНИЕМ (интересное название документа) суда ПОЖАРНЫЕ вопросы.
|
| |
|
[31.03.2010 9:54:07] | | Ув. Commando ® [31.03.2010 7:57:01]
Да, представляю здесь Мешалкина, (автора Пособия по проектированию АУПТ, вроде автора первой половины (водяной СП-5)….его бы здесь многие забросали бы спринклерами… |
| |
|
[31.03.2010 10:00:50] | | Andorra1
А Салова с Кирилловым и Поповым - представляете здесь? Вряд ли они знают, что такое спринклер, так что первого бы для начала хорошенько продизенфицировали, второго закатали бы в техрегламент, а третьего проутюжили б Д3 моделью))) |
| |
|
[31.03.2010 10:10:36] | | Ув. Б У ® [30.03.2010 4:30:43]
Учитывая высокий интерес…, мы открываем вторую часть обсуждения темы Пожарный Юрист …
--------------------------------
Вот вопрос, к примеру: кто МЫ?
Под этим множественным числом имеется группа людей, организация?
И вот здесь:
В этой дискуссии …хотелось бы, чтобы были затронуты важнейшие темы взаимоотношений ГПН – МЧС – суд – прокуратура – бизнес - Закон!!!
1. Майора я получил в 1991 году... А ушел в отставку из МВД России в 2001 году... Бизнесом я занимаюсь с 1984 года - и всегда им занимался
Вот здесь, пожалуйста, можно прокомментировать Ваши взаимоотношения с ЗАКОНОМ…
…..Бизнесом я занимаюсь с 1984 года - и всегда им занимался.
-------------------------------
ФЗ-69 запрещал и запрещает заниматься бизнесом людей в погонах….
Или?
|
| |
|
[31.03.2010 10:57:11] | | Уважаемый Andorra1 ®,товарищ же объяснил,что занимался преподавательской деятельностью и т.д. в рамках положения о службе.
Меня в 1999 году начальник хотел уволить за то,что я был учредителем
охранного предприятия.Просто сдал деньги и все.Хотя многие из нас еще ранее вложили ваучеры в прибыльные компании и регулярно получали дивиденды.Бизнес - понятие растяжимое. |
| |
|
[31.03.2010 12:10:59] | | Iguana ®, глубину профессионального понимания сути проблем в области обеспечения пожарной безопасности страны ярко демонстрирует высказывание Ю.Дешевых на "радио России":
"У нас горят школы, больницы, стариковские приюты, офисы, даже зоопарки. То ли мы такие безалаберные, то ли профилактические меры в России недостаточно эффективны..."
Справшивается, так кто же, как не начальник Департамента надзорной деятельности МЧС России должен знать ответы на подобные вопросы...
|
| |
|
[31.03.2010 12:45:16] | | Уважаемый Сержа ®
[31.03.2010 10:57:11]
Вот и пропали сомнения, с соблюдением Закона.
Преподавать и заниматься литературной деятельностью, было не запрещено и в погонах.
Спасибо.
|
| |
|
[31.03.2010 12:48:11] | | Commando
Ну, гидранты в шкафах - из того же глубокого профессионального понимания сути проблем)))
Я уже даже расстраиваться перестала. Что от меня зависит - то я делаю без руководства "профессионалов", а что не зависит - "как и все граждане нашей великой страны"... |
| |
|
[31.03.2010 16:18:39] | | Ув. Б У ® Commando ®
Пригласить на форум большинство перечисленных нет проблем и технической трудности.
Это форумчанами отработано ( уважаемой Ниной к примеру, можно поучиться).
А есть, что ЗАДАВАТЬ то, о чем спрашивать, что и что проблемы есть?
Пока не наблюдаются, как резкость только не навожу…
Должны быть действительно проблемы, ОЗВУЧЕННЫЕ, вот на ЭТОЙ ветке, конкретные проблемы, тогда уж мечтайте о участии…....здесь нужны мнения Карпенко, Баралейчука, Дешевых, Гилетича, Комарова, Груздя, Мешалкина, Жука, Савельева, Кириллова, Недельского, Микеева, Воробьева, Салова, Попова, Копылова и других уважаемых нами людей...
|
| |
|
[31.03.2010 18:08:08] | | Andorra1 ®, давайте попробуем...
Перечислите основные положения концепции совершенствования государственного пожарного надзора на период до 2020 года?
Каким образом и в какие сроки планируется осуществить смену приоритетов в политике обеспечения пожарной безопасности с культуры реагирования на пожары на культуру их предупреждения?
|
| |
|
[31.03.2010 19:18:48] | | Ув. Commando ® [31.03.2010 18:08:08]
А вот тут то, позвольте с Вами НЕ СОГЛАСИТЬСЯ!!!!
Я и Вы (мне так почему то кажется) не в СИЛАХ разработать концепцию предлагаемую и Другой варинт ФЗ-123.. И главное это не продуктивно!
Да, Вы можете сказать НЕТ КОНЦЕПЦИИ!!!!!!! Безобразие!!!!
Как можно! Но разрабатывать…
Вот её раскритиковать.., внести, убавить…ЭТО надо, обязательно. Согласен. Хуже не будет ей, концепции.
А вот здесь стоит подумать…
И поспорить...
Вот над Вашим:
….Каким образом, и в какие сроки, планируется осуществить смену приоритетов в политике обеспечения пожарной безопасности с культуры реагирования на пожары на культуру их предупреждения?
Так уж и МЕНЯТЬ культуру? А может культивировать ДВЕ культуры?
Одну подтянуть до уровня другой?...
Так ли всё однозначно?
Прям так и МЕНЯТЬ…может уравнять?
Вот и хорошо. Выкладывайте (если она есть?) концепцию.
Действительно будет, о чем говорить, может и у Авторов поинтересоваться…
А пока НЕ ВИЖУ ВОПРОСОВ для жизнедеятельности ВЕТКИ….
Размах на рубль, результат на копейку….
Пока, так со стороны видится..
|
| |
|
[31.03.2010 21:26:37] | | Andorra1 ®, вот видите, вместе повеселились... только каждый по- своему...
Кстати, о "новациях" МЧС в области директивного изменения "культурных" приоритетов можно ознакомиться здесь:
http://www.priroda.ru/news/detail.ph...
...с первоисточником здесь:
http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/v...
"3. Упор на превентивных действиях соответствует усилиям Организации Объединенных Наций по обеспечению перехода от культуры реагирования к культуре предупреждения конфликтов..." |
| |
|
[01.04.2010 4:30:47] | | Commando:
О каком заговоре идет речь? Вы даете крайне пессимистическую оценку по поводу пожарной охраны... А что, разве в МВД, МЧС и МО сейчас по-другому? Везде идет процесс перемен - везде идет поиск новых подходов и методов в работе силовых министерств... Сказать, что раньше было лучше или проще однозначно нельзя... Раньше - было раньше... А сейчас есть то, что имеем...
Не хотите представляться - нет проблем... Но тогда хотя бы себя ведите прилично... А то иногда делаете глобальные выводы, тиражируя свои домыслы не подтвержденные ни чем конкретным... И как Вас понимать? Почему ник "Commando"? Носмотрелись Шварценегера? Или имеете отношение к войскам СН?
зубр:
Отвечу Вам словами Авраама Линкольна: "Волк и овца по-разному понимают слово "свобода"... Что для одного благо, то для другого - смерть...
Andorra1:
Давайте не будем обсуждать меня и мои отношения с законом... Посмотрите фильм "Законопослушный гражданин" - и может быть поймете, что такое ЗАКОН и ПРОКУРОР, а что такое МОРАЛЬ и ДОЛГ...
Вообще-то, я ведь представился для того, чтобы дать Вам возможность сделать тоже самое... Но если Вы боитесь и странно переживаете, что не дай бог, кто-то Вас расшифрует, то, конечно же, и далее шифруйтесь и маскируйтесь... Но вот сами-то Вы обсуждаете высоких гос.лиц и манипулируете фамилиями известных всем людей без их согласия... И здесь есть что-то такое подловатое...
И еще МЫ - это группа ветеранов-пенсионеров... Просто многие - 95% из них - вообще не знают слова "интернет"... Вот и приходится выражать их общее мнение Б/У... Вас такой ответ устраивает?
Iguana:
Лично и неоднократно встречался со всеми тремя, Вами перечисленными лицами, - и не соглашусь с Вашим мнением о том, что Салов, Попов или Кириллов не смогут отличить дренчер от спринклера... Вы, дорогая, заблуждаетесь в извращенной форме...
Commando:
А в чем тема Вашего веселья? Здесь ветка обсуждений "Пожарный Юрист" - а Вы веселитесь как-то по-своему... Мысли у Вас разумные есть по поводу нового направления в пожарном деле под названием "ПОЖАРНЫЙ ЮРИСТ"?.. Если есть - излагайте... А если нет - то Вам в МЧСовский дурдом... Там идет веселье и там много Ваших единомышленников... |
| |
|
[01.04.2010 7:12:26] | | Но тогда хотя бы себя ведите прилично... А то иногда делаете глобальные выводы...
И как Вас понимать? Почему ник "Commando" Насмотрелись Шварценегера?
Вы обсуждаете высоких гос.лиц...
...манипулируете фамилиями известных всем людей без их согласия...
Просто многие - 95% из них - вообще не знают слова "интернет"...
Б У ®, позвольте, в последний раз, на этой ветке повести себя не прилично...
Да Вы просто "подарок" для российских интернет-форумов: что не выражение, то перл...
МЧСовский дурдом взорвется от счастья пообщаться с Вами...
Если что, заходите, будем рады...
Прощайте...
P.S. Если вдруг, сидя в глубокой яме, найдете "новое направление для движения", обязательно отпишите... |
| |
|
[01.04.2010 8:31:08] | | Отвлекусь от темы ветки,чтобы открыть страшную тайну для БУ:
Commando - любит работать в команде...
Iguana - зверушка, живет дома у носителя ника...
Andorra - Андрей Радостный...сочетание первых слогов..
Крюгер - ну...очень страшный отморозок |
| |
|
зубр ®
[01.04.2010 9:42:45] | | Я думаю, что в здоровом обществе не допускают развития популяции волков.
Избыток этих животных регулярно отстреливают.
Но не уподобляются этим животным.
Я про подходы, но не в Ваш адрес, уважаемый Б У.
Мне импонирует создание организации "Пожарный юрист".
Для этого необходимо, как минимум, озвучить цели создания организации, определить круг задач, необходимых решить и решать в дальнейшем.
Давайте попробуем сформулировать хотя бы это. |
| |
|
[01.04.2010 10:15:46] | | Да будет вам унижать и оскорблять один другого!!! Сегодня Чистый Четверг. Яйца надо красить. :). И помыслы и дела наши должны быть чистыми. К примеру: сегодня подмосковный суд избавился (очистился) от одного судьи - от Андрющенко! Того самого, который будучи военным прокурором представлял в суде обвинение против нашего полковника Буданова. Можно предложить ему место в организации "Пожарный юрист".:). Только вот диплом юриста у этого самого Андрющенко на каком-то среднеазиатском языке. Подойдёт такой? |
| |
|
[01.04.2010 10:37:22] | | Уважаемый БУ!
Лично с Саловым встречаться не приходилось, зато с его управленческими решениями познакомиться довелось. Подозреваю, что о спринклерах с дренчерами он как раз в ту пору и узнал, когда призывал к поголовной дезинфекции пожарной охраны. А вот двое других высочайших профессионалов оставили неизгладимый след в моей израненной душе, выпрямив все извращенные подозрения в адрес их профессионализма. Так что названные товарищи сами вылечили меня от прежних извращений и теперь я совершенно здорова. Голубые оттенки вашей души как-то тоже уже не вызывают у меня сомнений, ибо дошло до меня, наконец, что вы, блин, не шутите :(
Напоследок раскрою вам страшную замшелую тайну моего ника - это персональный позывной из моей прошлой жизни.
Веселитесь дальше, мешать не намерена.
Честь имею.
|
| |
|
[01.04.2010 12:05:50] | | Б У ®
[01.04.2010 4:30:47]
А вот это уже НАЕЗД, на уважаемого Commando ®
И что Вам НИКИ дались…?
Был Пешков – взял Ник ГОРЬКИЙ ( ну что?) , А всякие БЕДНЫЕ-Демьяны, ГайдарЫ Вас не удивляют…?
Судят по творчеству в итоге, …на ник уже и внимания не обращают…
Я по поводу вашего не здорового ЛЮБОПЫТСТВА (на грани с издевкой)
Может и на себя надо посмотреть…
Ваше:
…Не хотите представляться - нет проблем... Но тогда хотя бы себя ведите прилично... А то иногда делаете глобальные выводы, тиражируя свои домыслы не подтвержденные ни чем конкретным... И как Вас понимать? Почему ник "Commando"? Насмотрелись Шварценегера? Или имеете отношение к войскам СН?
|
| |
|
[01.04.2010 12:39:15] | | Andorra1, Iguana, Commando:
Уважаемые коллеги, еще раз призываю Вас не огорчаться и не блистать своим остроумием и красноречием - то, что эти качества у Вас есть, я не сомневаюсь... Просто давайте попробуем тему "Пожарный Юрист" как-то рассмотреть более профессионально и более конкретно... И еще - предлагаю "зарыть топор войны" и не искать какие-то подводные камни и скрытые смыслы в моих словах... Задайте конкретный вопрос - и я отвечу четко, прямо и откровенно...
Крюгер:
спасибо, что доверили нам эту "военную" тайну...
Зубр:
так это в здоровом обществе... А у нас отстреливают и тех и других... И волков и овец... |
| |
|
[01.04.2010 12:50:44] | | Б У ®
[01.04.2010 4:30:47]
ООООООООО!!!!!!!!!
Уже и до меня добрались….
Это по поводу Вашей реплики:
….И здесь есть что-то такое подловатое...
По моему, я только озвучил, технический способ пригласить в нужное время НУЖНОГО чиновника ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ, поделиться своими мнениями. И не более того (привел в пример Нину, которая по интернету приглашала ведуших специалистов дать комментарий, ПОЯСНИТЬ вопрос).
Форуму известны имена ТАИНСТВЕННЫХ составителей хотя бы наверное самого неблагополучного СП-5.
У многих были и сейчас возникают подозрения, что составители баловались травкой, или зря проели казенные деньги отнесясь к делу ФОРМАЛЬНО, без души, БЕГРАМОТНО….
И что, теперь не обсуждать “ обсуждаете высоких гос.лиц” ?
Странно, а зачем было тогда открывать ЭТУ ветку…
А вот ЗДЕСЬ:
….Но вот сами-то Вы обсуждаете высоких гос.лиц и манипулируете фамилиями известных всем людей без их согласия...
..Блин,..я..уже оказываюсь МАНИПУЛИРУЮ………..
Да я ещё и слова не сказал….
А вот тут вообще не понятно…:
фамилиями известных всем людей без их согласия...
БЕЗ их СОГЛАСИЯ…
Интересно.., может и правда, есть такой запрет…
Да я не против, а как Вы представляете ПОЛУЧИТЬ их СОГЛАСИЕ на ИХ обсуждение?
По моему, зря Вы всё эти нравоучения устраиваете, ни кто ни кем не манипулирует…
Есть предложение: перейти к КОНСТРУКТИВНОЙ работе.
|
| |
|
[01.04.2010 12:57:03] | | Iguana:
заблуждаетесь в извращенной форме...
________---
Ваши ДВА красных диплома и награды СССР Вас уже не спасут…
Поздравляю Вас…)))))
Вы повышены…
В извращенных формах…, по моему, Вас еще не застукивали…))))))))
|
| |
|
[01.04.2010 13:18:04] | | Уважаемый Б У ®
[01.04.2010 12:39:15]
Я принял Ваше предложение зарыть топор войны…)))))))))
Зарыл.
Не обижайтесь, Вы смогли, может быть ощутить, насколько надо быть внимательным в репликах, и не дай бог по серьезному задеть ( я не пугаю, по секрету говорю, - Вы проклянете тот день,” когда сели за баранку этого автомобиля”).
На этом сайте, так могут отрихтовать любого, ДОСТОЙНОГО рихтовке, не спрашивая РАЗРЕШЕНИЯ и не взирая на его Должностное Лицо…
|
| |
|
[01.04.2010 13:20:04] | | ....IguanУ... |
| |
|
[01.04.2010 18:20:34] | | Генерал-лейтенант СС Салов добрейшей души человек.
Нафига ему ваши дренчеры и сплинклеры.
На большую часть реплик у него один ответ: "Зачем мне холодильник, если я не курю".
У КириЛЛова другие заботы - чтобы тупые пожарники не забыли правильное количество букв Л и чтобы не задавали ему вообще вопросов (есть такое прямое указание при проведении совещаний), т.к. он может вдруг затруднится на них ответить.
Воду он пьет только с определенной этикеткой - видимо суперпротивопожарную.
Манерный, однако.
|
| |
|
троллейбус
[02.04.2010 2:07:44] | | надо прислушаться к власти и помочь правительству, которое знает рецепт спасения страны. «Нужно заставить заниматься этими вопросами всех, кому небезразлична судьба страны, кто способен махнуть мошной», — сказал глава государства на совещании в Махачкале. http://news.mail.ru/politics/3598636/ «Это укрепление правоохранительных органов, МВД, ФСБ, судов; надо наносить острые кинжальные удары по террористам, уничтожать их...... (действительно, суды какие-то... зачем... правильно) Вчера вопрос о внесудебном взыскании налоговой задолженности с граждан обсуждался на совещании у Дмитрия Медведева - участвовали чиновники администрации президента, председатели Высшего арбитражного (ВАС) и Верховного (ВС) судов Антон Иванов и Вячеслав Лебедев, генпрокурор Юрий Чайка. «Дела, что называется, копеечные, но их много, а правосудие от этого страдает», - объяснил Медведев. Решено разработать и внести поправки о внесудебном взыскании долгов, сказал «Ведомостям» чиновник Кремля. |
| |
|
[02.04.2010 5:24:47] | | Iguana:
По поводу Сергея Салова и в тему "Пожарный Юрист"... Вот его нашумевшее обращение к "Пожарным мародерам" после пожара во Владивостоке http://depositfiles.com/files/up99q9... Оно является ярким образцом мышления генерала и его теории о том, что Земля имеет форму чемодана, а также невероятной покорности, нижайшей подчиненности и юридической безграмотности, не только Салова, но и тех, кто заставил изучать его обращение под роспись совместно с "Кодексом чести"...
Лично мы этот акт расцениваем, как нарушение Конституции РФ и гражданских прав сотрудников МЧС РФ... Но ведь все проглотили - и мы не слышали, чтобы кто-то особо возмутился...
А теперь вопрос ко всем...
"Черные списки" МЧС - это вообще законно? Кто эти списки придумывает, кто их контролирует, кто их проверяет - и дает ли это какой-то прикладной практический эффект? И были ли случаи оспаривания "черных списков" в судебном порядке?
На наш взгляд - это абсолютно противозаконно, так как без суда, на усмотрение группки заинтересованных лиц, ставится клеймо, а зачастую и крест на репутации заведения и публично определяется - "виновен"...
Andorra1:
Да, именно идея в том и состоит, чтобы по определенной дискуссии привлекать тех людей, о которых идет речь... Вот, например, "Обращение к Пожарным Мародерам"... Пусть Сергей Салов и прокгмментирует - что и как им двигало и какой результат дало это его обращение... "Черные списки" МЧС - пусть прокомментирует пресс-служба МЧС (Андриянова) или ДНД МЧС (Ненашев)... ЦС ВДПО - МГО ВДПО - где Борис Сомов и Сергей Груздь?
AAL:
Как бы там ни было, но Геннадий Кириллов фактически отменил проведение НОР на действующих объектах - и именно ему указали "тупые пожарники" на его практическую тупость и вопиющий непрофессионализм в принятии решений... И именно ему придется отвечать за те действия, которые ведут в тупик под руководством МЧС - Госпожнадзор России... Так что у него, на наш взгляд, путь короток - и мы ни в коем случае не восхваляем или прославляем его, как руководителя ГПН РФ!!!
троллейбус:
Серьезную Вы тему затронули... президент, прокурор, терроризм, спасение, коррупция... Вот на этом сайте http://www.fedinf.ru/ ФИЦ "Аналитика и безопасность" на примере дела генерал-лейтенанта Антонова, начальника ГУВД Иркутской области, Вы можете ознакомиться с формами и методами работы по борьбе с коррупцией в РФ...
Кстати, генерал уже бывший и, пока, подозреваемый...
В выступлении Руслана Минченко Вы можете услышать то, что ФИЦ предлагает...
На наш взгляд, такие подходы с юридической точки зрения и должны практиковаться по публичным государственным чиновникам, облаченных огромной властью и невероятными возможностями... И для котторых надо ввести "китайские законы": виноват - публичная казнь!!! Других способов убеждения не существует... Ведь именно благодаря таким генералам, как Антонов, и происходит разложение систем правозащиты РФ... И что же остается? Остается крайней степени негатив - и на этих волнах коррупция, терроризм, контрафакт и криминал ощущают себя просто великолепно...
Но еще раз Вам напоминаю: это уже глобальная политика, а на этой ветке мы рассматриваем тему "Пожарный Юрист"... |
| |
|
[02.04.2010 6:42:24] | | БУ, мнение о "коротком пути" на текущий момент не находит своего подтверждения.
После пожара в Хромой лошади Главный государственный инмпектор Российской Федерации по пожарному надзору генерал-полковник Г.Н.Кириллов, являющийся ПЕРВЫМ лицом в Государственном пожарном надзоре, попросту ИЗЧЕЗ из поля зрения всех, в том числе правоохранительных органов (юристов).
Взяли под стражу по сути такое же первое должностное лицо ГПН, но только по Пермскому краю, девушку инспектора ГПН, которая вообще ни сном ни духом не причастна к той Лошади, еще массу людей чохом.
Нашли им кучу преступлений, коррупций, взяток, незаконного предпринимательства и еще много надуманных и недоказанных эпизодов.
А Главный пожарный инспектор - "в кустах и ждет героя".
Только сейчас потихоньку начинает появляться ОСТОРОЖНО.
По смыслу происшедшего место его как минимум на соседних нарах с пермским начальником.
А так - практически прямой доход от чужой беды и крови.
На должность его поставили, чтобы не отправлять в ОТСТАВКУ после сокращения должностей заместителей минисра мчс с 13 штук до 3.
Примечательно, что данный генерал очень трепетно относится к поздравлениям с Днем Пожарной Охраны.
Прямо ОБОЖАЕТ этот праздник - подарки само собой.
Даже прослезился от умиления при поздравлении.
Не служба, а какая-то пародия.
Как, впрочем, и практически все мчс.
(за исключением отдельных редких личностей, я знаком только с одним)
|
| |
|
[02.04.2010 8:18:24] | | Юристам на заметку...
Вклад астрологов в "пожарную" теорию причинности...
После посадки "ясновидца" Грабового в псевдонаучных "частных" теориях причинности пожаров образовался вакуум...
Однако, не надолго...
Освободившуюся нишу "тайных знаний" заняли российские астрологи...
Оказывается, во всех пожарных бедах виноват космический "квартет": Марс, Юпитер, Плутон и Сатурн...
Предполагаю, что подобных объяснений внеземных причин пожаров наше правосудие от обвиняемых и их адвокатов еще не слышало... Значит, есть шанс застать судью врасплох...воспользовавшись в качестве доказательств пожароопасными астрологическими "конфигурациями"...
Кто знает...) может прокатит... может и впрямь, случайная природа пожаров и есть неосознанная нами их закономерность...
"Основным сигнификатором пожаров в астрологии",- заявляют зодиакальные "ясновидцы", - "является Марс, особенно расположенный в огненных знаках. Масштабные пожары связаны с Юпитером, пожары с большим числом жертв — с Плутоном и Сатурном. Пожары из-за неисправности электропроводки, электронагревательных приборов обусловлены проявлениями Урана, из-за взрывов газа — Нептуна и Урана...
В карте России пожароопасный Марс расположен в 8°49 огненного знака Овна, которым управляет, в 7 Доме партнеров и явных врагов среди других государств и находится в точном квадрате (орбис 0°32) с Ураном в 8°49 Козерога и в квадрате (орбис 4°59) с Нептуном в 13°48 Козерога в 4 Доме земли, строений, недвижимости, жилого фонда, лесов. При этом сам 4 Дом начинается тоже в огненном знаке Стрельца, а его управители — Юпитер, расположенный в 15°13 Рака в 10 Доме властей, и Нептун — находятся в оппозиции между собой. Из-за этой оппозиции Нептуна с Юпитером как Уран, так и Марс оказываются в аспектной связи — широком квадрате с орбисом 6°24 и в широкой оппозиции с орбисом 6°56 с Юпитером, а значит, образуют вместе с ними Тау-квадрат, направленный своим острием на Марс в Овне. Эти аспектные конфигурации объясняют виды и причины пожаров России..."
Ну ладно... Вы тут читайте, анализируйте, а я пойду посмотрю, не являюсь ли я "участником Тау-квадрата из Марса в Овне"...
http://www.astro-logia.ru/RUS/Pojar.... |
| |
|
зубр ®
[02.04.2010 8:48:01] | | Цель организации - профессиональная защита прав и законных интересов граждан в области обеспечения пожарной безопасности;
Задачи:
1. разработка основных документов, регламентирующих деятельность организации
2. разработка документов, сопровождающих деятельность организации
Господа!
Продолжим? |
| |
|
[02.04.2010 8:54:09] | | "Черные списки" МЧС - это вообще законно?
Б У ®, "Дэ юро", общую презумпцию добропорядочности гражданина (включающую презумпцию невиновности) в стране никто не отменял...
Чиновникам следовало бы знать, что нерушимость этой конституционной правовой конструкции - одна из гарантий прав и свобод личности...
В принципе, так можно дойти и до "профилактической" идентификации "пожарных" правонарушителей в виде соответствующих "МСЧовских" нашивок на одежде... Благо, опыт в этом деле имеется: своих сотрудников обвешали ими с ног до головы...
Строго говоря, по закону, гражданин, совершивший правонарушение, считается "правонарушителем" (в обыденном понимании) в течение одного года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания (ст.4.6 КоАП РФ). По истечении этого срока, он такой же как все, законопослушный гражданин... пока не будет доказано обратное...
В теории права подобное называется "юридической фикцией"...
Что касается "дэ факто", то, поскольку замыленное "государево Око" не видит в этом нарушения законности, значит так тому и быть...
Да и желающих отвоевывать у власти свои конституционные права, похоже не наблюдается...
А что делать... |
| |
|
[03.04.2010 18:30:07] | | Уважаемые,
Действительно коррупция это довольно животрепещущая тема!!! Особенно в верхних кругах. Всё нацеленно на борьбу с коррупцией. И опять же в основном все только на словах и на бумаге. Позвольте, а где же действия???
На мой взгляд необходимо менять стратегию борьбы. Если выбранный путь не приносит результата необходимо посмотреть по той ли дороге ты идешь? Вот например в одной очень известной стране как Китай рассматривают такой способ борьбы с коррупцией. В основу за¬кона будет положен этический кодекс для членов правящей Компартии Китая (КПК). Этот документ под страхом смер¬тной казни запрещает пар¬тийцам заниматься бизне¬сом, получать подарки, поль¬зоваться дорогими иномар¬ками и ездить на роскошные зарубежные курорты, а так¬же использовать служебное положение для помощи биз¬несу своих родственников. На мой взгляд очень эфективный способ борьбы, но совершенно не применим к России.
|
| |
|
[03.04.2010 18:30:10] | | Уважаемые,
Действительно коррупция это довольно животрепещущая тема!!! Особенно в верхних кругах. Всё нацеленно на борьбу с коррупцией. И опять же в основном все только на словах и на бумаге. Позвольте, а где же действия???
На мой взгляд необходимо менять стратегию борьбы. Если выбранный путь не приносит результата необходимо посмотреть по той ли дороге ты идешь? Вот например в одной очень известной стране как Китай рассматривают такой способ борьбы с коррупцией. В основу за¬кона будет положен этический кодекс для членов правящей Компартии Китая (КПК). Этот документ под страхом смер¬тной казни запрещает пар¬тийцам заниматься бизне¬сом, получать подарки, поль¬зоваться дорогими иномар¬ками и ездить на роскошные зарубежные курорты, а так¬же использовать служебное положение для помощи биз¬несу своих родственников. На мой взгляд очень эфективный способ борьбы, но совершенно не применим к России.
|
| |
|
[05.04.2010 7:24:30] | | зубр:
Если Вам интересно участие в создании Корпорации "Пожарный Юрист" - выходите непосредственно на нас, и мы с удовольствием отдадим Вам на рассмотрение имеющиеся у нас наработки и концепции по этому вопросу...
Commando:
А что Вы думаете по поводу методов и форм работы ФИЦ "Аналитика и Безопасность"?
AAL:
А что Вы думаете по поводу методов и форм работы ФИЦ "Аналитика и Безопасность"?
Что касается Геннадия Кириллова, Сергея Салова и Сергея Груздя - мы не думаем, что они себя ощущают в настоящее время комфортно. И что очевидно, в ближайшее время им придется отвечать перед Сергеем Шойгу за свои промахи, просчеты и ошибки... Ведь если победы - то везде ОН, а если поражения - то всегда ОНИ... Таков закон иерархических подневольных рабовладельческих структур!!!
|
| |
|
[05.04.2010 7:47:15] | | GRU - Ваш Ник случайно не идет от слова ГРУЗДЬ?
Да, конечно же, коррупционность или заинтересованность различных кланов и группировок в том или ином Законе порождают, например, такие законы, как ФЗ-123... А кто вообще ответит за этот закон? И кто несет ответственность за принятие Закона о Техническом регилировании, или Закона о СРО? Всем ясно, что тупик - и все дружно катятся в эту пропасть... Это является следствием отсутствия в современной России сдерживающих противовесов и реально действующей оппозиции к существующей власти... |
| |
|
[05.04.2010 7:55:37] | | Б У ®, цели создания достойные...
Однако, без политической воли руководства страны в области противодействия коррупции, эти цели так и останутся не реализованными...
Для начала, "главному по политической воле" необходимо привести российское законодательство в соответствие с международным правом и международными "антикоррупционными" конвенциями... которые, к сожалению, ратифицировали и забыли (Конвенция ООН по противодействию коррупции и Европейская Конвенция по борьбе с коррупцией)...
|
| |
|
[05.04.2010 9:29:48] | | Об особенностях политической воли...
"Дэ юро"... Статья 20 Конвенции ООН против коррупции (декабрь 2003 г.) "Незаконное обогащение"
"При условии соблюдения своей конституции и основополагающих
принципов своей правовой системы каждое Государство–участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные
доходы, которое оно не может разумным образом обосновать".
См:http://www.un.org/russian/documen/co...
"Дэ факто"...
2 марта 2004 года.... С чиновников снимут порчу... Валерий Зорькин: В Уголовный кодекс впишут новый термин - "незаконное обогащение"...
"Термин "незаконное обогащение" для России более чем актуален: чиновник построил особняк, а на что - не известно. Значит, как только Конвенция ООН против коррупции будет у нас ратифицирована, немалая часть должностных лиц может оказаться на скамье подсудимых?
Норма эта действительно жесткая. Но если она появится в нашем УК, то начнет действовать не сразу, поскольку, согласно Конституции РФ (часть 1 ст. 54), "закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет". Однако должна быть точка отсчета, начиная с которой применение этой нормы должно стать неукоснительным. Сейчас же стоит первоочередная задача - ратифицировать все три вышеназванные конвенции и взяться за приведение российского законодательства в соответствие с их требованиями"...
См: http://www.kadis.ru/daily/?id=13555
P.S. Статус кво: ля-ля, тополя....
http://www.baltinfo.ru/news/V-Rossii... |
| |
|
зубр ®
[05.04.2010 10:59:54] | | Добрый человек БУ.
Что нужно сделать, чтобы выйти на корпорацию "Пожарный юрист"?
Моя почта - banderlogs@yandex.ru
телефон для связи - 8 34 39 39 99 36
Готов к сотрудничеству в любой форме, в том числе активного участия в разработке документов и участия в работе корпорации в случае совпадения целей организации с моим представлением о том, что в настоящее время является необходимым.
|
| |
|
[05.04.2010 16:37:29] | | GRU:
Очень интересно. Этический кодекс под страхом смерти... Мораль и нравственность против страха и смерти... Вы фильм посмотрите "Законопослушный гражданин" - там есть все ответы на Ваши вопросы... Мы рассматриваем тему "Пожарный Юрист".
Commando:
Коррупция - это еще и личное безволие каждого из нас... Вот, я не плачу никому взяток и не беру их тоже (в этом просто нет необходимости)... Но разве я не коррупционер? Разве мы не проходим мимо фактов, прямо указывающих на контрафакт, криминал и коррупцию? Готовы ли мы к борьбе? И зачем это нам надо? А политическая воля президента - это всего лишь желание одного человека "стрелять из пушки по воробьям"... В Китае по приказу МАО истребили сотни миллионов воробьев - и что? Победили коррупцию?
|
| |
|
serg61
[05.04.2010 17:15:23] | | всю жизнь в погонах прослужил в Московском гарнизоне пожарной охраны по Закону города Москвы № 13 от 12.03.2008 года статья 3 п.2 В государственную противопожарную службу в городе Москве входят: -1 Федеральная противопожарная служба на территории города Москвы и -2 противопожарная служба города Москвы. И что она означает? Что это за секретные подразделения и какой статус у этой службы?? Может быть в ней кто-то работал, подскажите , коллеги. Даже сняв погоны подполковника в 2006 году я уволился из Моем Чистим Стираем с пенсионной книжкой ГУВД города Москвы. Кто служит в противопожарной службе субъекта Федерации-города Москвы, откликнитесь! |
| |
|
[05.04.2010 19:49:02] | | Но разве я не коррупционер?
БУ, ответ "нет".
Суть коррупции очень четко определила ООН... это "злоупотребление государственной властью для получения выгоды в личных целях"...
Истинные "носители" коррупции паразитируют лишь на ветвях государственной власти... Перенесение же коррупционного "акцента" на рядовых обывателей и чиновников "местного розлива", это довольно эффективный способ защиты "носителей" от законодательных инициатив, направленных на борьбу с ними...
...политическая воля президента - это всего лишь желание одного человека...
История последних десятилетий политической жизни России убедительно доказала, что желания "первых лиц" государства могут так изменить ее ход, что мало не покажется...
Перестройка... Сухой закон... "Беловежский пакт", Чеченская война... Приватизация... "Приемник"... Вертикаль власти... Принцип личной преданности... Правящая партия... "Начальник" партии... "Ревизия" Конституции...
...зачем это нам надо?
Мне думается, "чтобы не было мучительно больно" нашим детям за "бесцельно прожитые годы" их отцами..." |
| |
|
[08.04.2010 6:27:28] | | serg61:
А что ж Вы так не дошли до полковника? Многие мечтают стать полковником МЧС... А сейчас чем занимаетесь?
Commando:
Если ты себе сам первое лицо - то тебя не изменит ни Путин, ни Шойгу, ни твоя жена... А если ты в толпе, движимый стадными инстинктами - то, конечно же, твои рассуждения имеют место быть...
А что ООН, МВФ, НАТО, ЕС, Трехсторонняя комиссия - это не коррупция? И ООН дает же определение, что же такое коррупция... Господа, давайте откроем новую ветку ГЕОПОЛИТИКА и ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, например, и будем рассуждать о великом и большом... А здесь тема узкая и профессиональная - Пожарный Юрист.
Кстати, вот буквально вчера состоялась встреча в Администрации и Мы заключили предварительный контракт с одним из Министерств на сопровождение его объектов по теме "Пожарный Юрист" и представление интересов Министерства в судах, прокуратуре, экспертных, надзорных и контролирующих органах... Давайте будем думать, как вместе делать бизнес, а не ныть и рассуждать о влиянии Солнечной Системы на Систему пожарной безопасности в РФ...
Если у Вас конкретные дела или деловые предложения - давайте их обсуждать и делать деньги и дела... Желающие реально присоединиться к теме могут выходить гна меня лично по e-mail president@9-11.su или телефону 89232919911.
Хотя, мы будем сотрудничать, и взаимодействовать только с лучшими из лучших... И еще - массовка нам ни к чему, излишняя реклама - то же...
|
| |
|
[08.04.2010 7:56:14] | | Б У ®, Вы задали вопрос, я ответил...
"Если ты себе сам первое лицо - то тебя не изменит ни Путин, ни Шойгу, ни твоя жена..."
Господин "presiden", мы с Вами на брудершафт не пили...
"Мы будем сотрудничать, и взаимодействовать только с лучшими из лучших.."
Умерьте свою манию величия...и флаг Вам в руки... |
| |
|
[08.04.2010 9:43:21] | | Andorra1 [01.04.2010 13:20:04]
Извините, мне "ау", наверно, ни к чему. Я ж не Алла Борисовна, дабы попрощавшись навек, возвращаться ежедневно. Сетевой клоун, отрастивший себе непомерную манию величия, с поименованием себя исключительно во множественном числе да еще и с прописной, не вызывает лично у меня никакого желания вести с ним диалог. Да я и не психиатр, к слову-то.
А с Вами я и на других ветках мнениями обменяться могу, так что здесь - нужды нет. |
| |
|
[08.04.2010 10:23:23] | | Уважаемая Iguana ®
[08.04.2010 9:43:21]
Я же говорил, что под Вашу раздачу лучше не попадаться))))))
Вот и товарищу с Большой Буквы косвенно досталось и незабываемой Алле Борисовне…!)))))))
Ваши реплики украшение словесных прений!
Искренний поклонник Вашего таланта ещё с Хромой Лошади!
Что то БУ нам ничего не предлагает для обсуждения из заявленных тем…. |
| |
|
[08.04.2010 10:25:33] | | "Мы будем сотрудничать, и взаимодействовать только с лучшими из лучших.."
Интересно, кто уже в списке....
А кто УЖЕ вычеркнут.... |
| |
|
[08.04.2010 10:35:36] | | Да, именно идея в том и состоит, чтобы по определенной дискуссии привлекать тех людей, о которых идет речь... Вот, например, "Обращение к Пожарным Мародерам"... Пусть Сергей Салов и прокгмментирует - что и как им двигало и какой результат дало это его обращение... "Черные списки" МЧС - пусть прокомментирует пресс-служба МЧС (Андриянова) или ДНД МЧС (Ненашев)... ЦС ВДПО - МГО ВДПО - где Борис Сомов и Сергей Груздь?
(Б У ® [02.04.2010 5:24:47])
Ток, когда начнем ...привлекать тех людей, о которых идет речь.? (..Пусть Сергей Салов и прокомментирует - что и как им двигало и какой результат дало это его обращение...)
Надо бы потренироваться....попробовать ...?
Когда, КТО?
....Давайте будем думать, как вместе делать бизнес, а не ныть
(Б У ® [08.04.2010 6:27:28])
|
| |
|
[09.04.2010 9:21:23] | | Andorra1:
Вы неправильно меня поняли... Тема "Пожарный Юрист" - это совершенно новое направление. И здесь важно найти правильный срединный путь в решении того или иного конфликта, связанного с пожарной безопасностью... Однозначно сказать, что виноват инспектор ГПН или виноват судья или виноват собственник - невозможно... Степень вины у всех разная... Безопасность - это эфемерная величина... Она зависит от множества факторов объективных и субъективных... А вот последствия наступают конкретные...
Например:
1. В судах рассматривают сейчас 25 дел по образовательным учреждениям Хабаровского края... Предписания ГПН по всем объектам выписывались без сроков исполнения... А это значит, что они ничтожны... При внесении судебного иска к МЧС от ГУО Администрации ХК они, по всей вероятности, будут отменены... Соответственно, исчерпают основания для судебного разбирательства по 25 образовательным учреждениям...
2. В Красноярском крае более 5 лет в Предписаниях ГПН по дошкольным учреждениям писали, что пути эвакуации не соответствуют СНиП 21-01-97... Но нами было установлено, что в ряде детских садов не соответствуют СНиП эвакуационные выходы из групп (так как двери должны быть не менее 1,2 м для Ф 1.1). А вот эвакуационные пути соответствуют - их ширина составляет нее менее 1,38 м... Но объединив в один пункт эти два пункта и еще обосновав их пунктом 6.16, зарегистрированного в Минюсте СНиПа 21-01-97, без сроков выполнения Предписания ГПН, пожарные направили материалы в суд... И суд вынес решение в пользу МЧС... А вот после нашего вмешательства и работы совместно с прокуратурой КК - для УГПН МЧС России по Красноярскому краю апрель 2010 года будет, мягко сказать, безрадостным...
3. После внесения в "Черный список" ряда развлекательных заведений Кемеровской области у прокуратуры появился ряд вопросов к Госпожнадзору о том, как же они выдавали совсем недавно, в июне-ноябре 2009 года, "Заключения о соответствии объектов требованиям ПБ" при лицензировании на торговлю винно-водочной продукцией...
4. Так же по Кемеровской области один из собственников подал судебный иск против МЧС и САСН и ЖК за то, что одни приняли объект без особых замечаний в сфере пожарной безопасности, а другие обнаружили более 30 нарушений ППБ и направили дело по этому объекту в суд... В результате зам.начальника САСН и ЖК Кемеровской области уволен из администрации...
Iguana:
Вы свои истерики где-нибудь размещайте в других ветках... Или дайте свои координаты, и я лично Вам объясню теорию Ницше по вопросам Вашей уязвленной психологии, неудовлетворенной сексуальности и ущемленного чувства личного достоинства...
"Сетевой клоун с манией величия"???
Таких, как Вы, "Iguana" мы лет 25-28 назад ели живыми...
Вы никогда не ели почти что живую свежую змею?
Commando:
Я вообще не пил ни с кем на брудершафт... И не собираюсь этого делать...
Вы переходите не на тему, а на бабские разборки и, подобно Iguana, пытаетесь то ли обидеться, то ли понять о чем идет речь в этой дискуссии...
В пожарном мире России уже давно известно кто есть кто... И кто является профессионалом и пожарным, а кто приспособленцем и огнеборцем... Нам с огнеборцами и волонтерами в разные стороны - с ними найти общего языка не получается и уже не получится...
GRU:
А как же с пожарной безопасностью в Вооруженных силах? Особенно после гибели в ГРУ 5 сотрудников на пожаре... Насколько я понял, партия и правительство Вас отправили на разбор пожаров и завалов в МЧС? Или Вы сами по себе так активно интересуетесь ФЗ-123 и приказом Сергея Шойгу 91/1?..
А вообще-то нам нужны специалисты, имеющие опыт практической работы в МО в сфере пожарной безопасности в звании не выше майора...
Выйдите на нас, и мы Вам более подробно дадим разъяснения по теме "Пожарный Юрист"...
|
| |
|
[09.04.2010 9:58:12] | | то БУ: Не знаю по теме ли ветки, может кого из "юристов" заинтересует" - http://www.mchs.su/forum//index.php?... |
| |
|
[09.04.2010 16:38:26] | | Да!
Понятно!
На этом обсуждении все "сбрасывают" накопившийся в этой жизни негатив.
Очень полезное занятие.
Тем более все стороны обсуждения довольны.
Уважаемый и добрый Б У.
Побольше таких ярких и интересных тем.
Общение по сюжету напоминает фильм "Северная земля".
Особенно принцип - "последний лишний".
А что делим - то?
Все сыты, обуты, одеты.
Улыбаются.
Относительно пути разрешения того или иного конфликта.
Основа конфликта в любом случае:
1. отсутствие единообразия подходов к требованиям пожарной безопасности.
2. закрытость темы пожарная безопасность от граждан.
3. коррупционная составляющая большинства требований надзорных органов (ко всем не относится - но к большинству).
4. отсутствие четких, математически выверенных правил проверки выполнения требований.
5. низкий уровень грамотности среди представителей надзорных органов.
Таким образом тема "пожарный юрист" была, есть и будет востребована в ближайшем будущем.
От себя добавлю, что в развитие темы должно следовать обсуждение "пожарного эксперта" - человека обладающего специальными познаниями, в частности технических норм и практики применения этих норм.
Пожарный эксперт в области применения и исполнения требований нормативных документов должен быть, однако его нет.
Лаборанты не в счет - среди них нет ни одного специалиста хотя бы поверхностно прочитавшего закон "О техническом регулировании".
В помощь к юристу добавить экспертное заключение - и большинство конфликтных ситуаций отпадет само собой.
Как минимум требуется обсудить декларируемую ответственность за дачу заведомо ложного экспертного заключения.
В последнем абзаце статьи закона, устанавливающем такую ответственность, содержится норма разрушающая всю целостность конструкции, а именно - добровольное признание дачи заведомо ложного заключения освобождает эксперта от уголовной ответственности.
Экспертам развязаны руки - пиши, что в голову взбредет.
|
| |
|
[09.04.2010 17:02:01] | |
Уважаемый Зубр!
Полностью поддерживаю Вас.
Без эксперта, юрист далеко не уйдет..
Вспомним ШАМСУ...
Хорошо Вами подмечено...
.... в развитие темы должно следовать обсуждение "пожарного эксперта" - человека обладающего специальными познаниями, в частности технических норм и практики применения этих норм. |
| |
|
[10.04.2010 0:44:43] | |
А вот и тема для Юриста.
Причем вопрошает сам Бумер (!) .
…..Рекомендую найти грамотного юриста и пусть он все-таки разберется в этих письмах, приказах дополнениях к приказам дополнениям к дополнениям и поправкам к дополнениям от 1917 года подписанные временным правительством!( Бумер ®
[09.04.2010 18:32:40])
Справка для Б.У.
Бумер.
Происхождение Ника не определено, но наводит на ассоциации….
Склонен, к эпистолярному жанру, для особо трудных случаев обращается к помощи М. Жванецкого.
Уважаем, многими за неординарность и независимость мнений и суждений.
Отзывчив на мольбы о помощи.
В сговоре со Жванецким не сокрушим.
Очень авторитетный узких кругах специалист. Незаменим, в программирования и интеграции систем здания при пожаре с иностранным оборудованием.
Ведет мониторинг систем уже долее 15 лет.
Главное пожелание: (уже и моё к голосу уважаемого Бумера) все-таки разбраться в этих письмах, приказах дополнениях к приказам дополнениям к дополнениям и поправкам к дополнениям от 1917 года и подписанных ещё Временным правительством! (не скажу каким…)
Ветка:
Смонтировать ОПС на объекте не делая проект
[09.04.2010 18:32:40]
http://www.0-1.ru/discuss/default.as...,7055475#end
|
| |
|
[10.04.2010 1:19:48] | |
Позвольте пока пауза….
(Вот тут уж ЭКСПЕРТ нужен)
Наверное, не ПОВЛЕКЛО, а СПОСОБСТВОВАЛО? ли как правильно?
Таким образом, отсутствие ….контроля .. …. …..повлекло ЗА Собой возникновение и распространение пожара, уничтожение имущества собственников…
Так, отсутствие Конроля влечет пожар к ВОЗНИКНОВЕНИЮ?
А я думал ТРИ физических других причин…
Срочно в УЧЕБНИКИ (любителей спец химии)… отсутствие
конроля влечет пожар к ВОЗНИКНОВЕНИЮ…
Наверное, не ПОВЛЕКЛО, а СПОСОБСТВОВАЛО? ли как правильно?
Anew ® [09.04.2010 22:22:50
http://www.0-1.ru/?id=28445
МЧС-овский дурдом (78-серия)
08.04.2010 По мерам прокурорского реагирования по факту пожара в Доме быта заместитель начальника ОГПН Руслан Пентюрин предупрежден о неполном служебном соответствии.
По факту пожара прокуратурой области проведена проверка деятельности отдела государственного пожарного надзора г. Иваново при осуществлении контроля за исполнением требований законодательства о пожарной безопасности.
Установлено, что в период с 4 по 6 июня 2007 года государственным инспектором по пожарному надзору г. Иваново проведено плановое мероприятие по соблюдению требований правил и норм в области пожарной безопасности торгового центра ООО "Дом Быта Плюс".
В ходе проверки выявлены многочисленные нарушения требований пожарной безопасности.
По результатам проверки директору ООО "Дом Быта Плюс"В. Гаврилову выдано предписание об устранении выявленных нарушений, состоящее из 11 пунктов, со сроком исполнения – 1 января 2008.
Однако вопреки законодательству, по истечении срока предписания не было проведено внеплановое мероприятие по контролю за исполнением должностными лицами торгового центра ООО "Дом быта плюс" предписания.
Таким образом, отсутствие своевременного и надлежащего контроля за исполнением предписания, принятием должностными лицами ООО "Дом быта плюс" мер к устранению нарушений требований пожарной безопасности повлекло за собой возникновение и распространение пожара, уничтожение имущества собственников.
Проверкой установлено, что приказом начальника Главного управления МЧС России по Ивановской области утверждено закрепление сотрудников УГПН Главного управления за объектами надзора, расположенными на территории Ивановской области. Здание Дома быта закреплено указанным приказом за заместителем начальника ОГПН г. Иваново.
По результатам проверки прокуратурой области внесено представление в адрес начальника УГПН Главного управления МЧС России по Ивановской области об устранении выявленных нарушений.
Как сообщает прокуратура Ивановской области, по результатам рассмотрения представления к заместителю начальника ОГПН г. Иваново Руслану Пентюрину применено дисциплинарное взыскание – он предупрежден о неполном служебном соответствии/chastnik.ru/
|
| |
|
[10.04.2010 9:25:13] | | зубр:
Конечно же, требуется комплексная скоординированная работа, как минимум, трех направлений: "Пожарный Юрист", "Пожарный Эксперт" и "Пожарный Адвокат". И все это мы и считаем СПА - "Специальным Пожарным Аудитом"...
Еще Вам яркий пример из жизни пожарных...
На объектах образования Красноярского края ИПЛ были произведены расчеты Фактического времени эвакуации людей и наступления ОФП... Общий итог - эвакуация невозможна... По потере видимости расчетное время возникновения ОФП 60-80 секунд... Так рассчитала сотрудник ИПЛ Юрьева Т.М. и за каждый из этих расчетов организация получила по 20 000 рублей... Затем пожарные отправили эти расчеты в суды и тем самым создали огромные и непреодолимые проблемы ГУНО Администрации КК...
И что же? При нашей проверке этих расчетов оказалось, что это ошибочные и, соответственно, неправильные расчеты, так как ряд параметров был взят просто с потолка... И выполнял их специалист, который не прошел специальное обучение и только на днях попал в МЧС...
Теперь нами, совместно с юристами Администрации города, готовится иск к МЧС о возникновении материального ущерба, об отмене лицензии МЧС для СЭУ ФПС ИПЛ по Красноярскому краю и наказании начальника СЭУ и специалиста Юрьевой М.В. |
| |
|
[10.04.2010 19:13:09] | | Добрый человек Б У.
Полностью поддерживаю Ваши действия в отношении представителей МЧС, искуственно создающими препятствия не только предпринимательской, но и вообще какой-либо деятельности.
Господ из МЧС с болезнью "красных глаз" в наказание необходимо направлять на "стройки народного хозяйства".
Пусть своим трудом докажут состоятельность в "отлично организованной чиновниками" жизни простых граждан.
С древних времен существует аксиома - только коммерция позволяет государству богатеть.
В России чиновник считает наоборот.
До тех пор, пока чиновник своим трудом не докажет обратное, все будем в ж, но не в шоколаде.
Тема интересна.
Обсуждал ее с одним из бывших федеральных судей.
Готовы к сотрудничеству в любой форме.
Сейчас обсуждаем действия судьи арбитражного суда в свете арбитражного процессуального кодекса.
Выводы о непрофессионализме аналогичны.
Благодарен всем, участвующим в создании нам искусственных препятствий - профессиональный уровень повышается с каждым таким действием.
Особенно приятно, что обидчики начали избегать встречи - не хотят выглядеть "не совсем адекватными".
Однако то, что написано (в том числе и не написано - с умыслом либо без)имеет совсем другую цену - дурь вся на поверхности.
За это придется отвечать.
Удачи Вам, друг Б У.
Здоровья.
Терпения. |
| |
|
[11.04.2010 8:32:11] | | Действительно, в любом деле должны работать специалисты и эксперты своего дела так как некачаственная работа многих сотрудников в том числе и в МЧС мешает работе, а иногда и вобще останавливает.
В МО с пожарной безопастностью вобще всё плохо!!! Контроль вовсе отсутствует и главное все думают что так оно и првавильно, но это правильно до первой экстримальной ситуации. Если её предадут огласке, хотя я очень в этом сомневаюсь.
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[11.04.2010 12:40:03] | | Русская поговорка:
дитя не плачет - мать не разумеет!
Молчание ягнят - причина развала во всем.
Раньше это называли "стукачеством".
Не знаю, не знаю.
Властям по душе молчание ягнят.
Режь сколько хочешь.
Сегодня режут не тебя.
Но ты - какой номер в этой очереди? |
| |
|
вот это даа...
[11.04.2010 16:54:12] | | давно меня ничего так не задевало за живое... как будто по голове обухом дали...
"Молчание ягнят - причина развала во всем.
Раньше это называли "стукачеством".
Не знаю, не знаю.
Властям по душе молчание ягнят.
Режь сколько хочешь.
Сегодня режут не тебя.
Но ты - какой номер в этой очереди?"
Откуда это? неужели сами придумали? сила таких слов впечатляет... В общем, я у Вас позаимствую такое емкое высказывание ..., надеюсь Вы не расстроитесь и не будете против? |
| |
|
фывап
[11.04.2010 17:39:01] | | "Молчание ягнят => стукачество". товарищ парадоксален в выводах.
создаётся ощущение, что banderlogs@yandex.ru если и не б у, то сидит напротив за компом. очень похожие "аналитические" заключения. учитывая, что б у мастер по смене ников, вполне возможный вариант. забанят один-ан вот он под другим народ жизни учит, походя навешивая ярлыки и развешивая лапшу. а всё из-за чего? посмотрел чел фильм "бесславные ублюдки"-и так ему вставило, что до сих пор колбасит по всему мясокомбинату. титан духа. корифей ПО. матёрый человечище. отец русской демократии с замашками задрипанного роттенфюрера. надоел. |
| |
|
вот это даа...
[11.04.2010 18:03:23] | | не знаю, почему до тебя фывап не доходит смысл того, чего ты глупо поругал. В общем-то мысль как бы не новая, всегда говорилось так: "молчанием предается ближний". Просто banderlogs@yandex.ru так эту мысль представил, что лично меня задел за живое и его емкое высказывание я уже использовал на своем сайте к месту |
| |
|
фывап
[11.04.2010 18:20:39] | | позволю себе не согласиться. молчание и стукачество-вещи, всё же, разные. действие и бездействие прямо противоположны. то, что результат может быть один, не меняет дела. а с вами я на брудершафт не пил и не хочу. |
| |
|
зубр ®
[12.04.2010 13:00:35] | | Добрый фывап!
Действительно молчание и стукачество - вещи разные!
На первый взгляд.
Однако тождество просматривается при оценке действий с учетом поставленной цели.
Молчание как способ навредить.
Стукачество как способ навредить.
Цель объединяет, делает способы тождественными.
Для того, чтобы навредить не требуется пить либо не пить на брудершафт.
Практика показывает, что в большинстве своем чиновники граждан страны ненавидят.
Не скрывая.
За что?
За то, что граждане хотят спокойно жить, работать, отдыхать и не воевать бесконечно со своим родным государством?
Наехать - это легко.
Уступить - труднее.
Сила нужна, сдержанность.
Здоровья Вам, фывап, терпения, удачи в делах.
Простите, если обидел.
|
| |
|
фывап
[12.04.2010 18:45:23] | | 2 зубр ® нужно быть в совершенном неадеквате, чтобы обижаться и, тем более, на добрые пожелания. можно было бы дальше полемизировать, но ветка не о том. Вам желаю того же. |
| |
|
[12.04.2010 20:07:40] | | Уважаемые друзья, я уже долго слежу за вашими обсуждениями и вижу как постороний человек для службы и МЧС, но как человек для которого судьба объекта за которого я отвечаю для меня и бесконечного количества количества человек, которрые приходят к нам мне не без различна спор кто виноват и кто прав, общие фразы, таких как БУ, 911 и др. просто наводит на мысль что одни что то пытаются сделать в наше хаотичном мире а другие лают на караван проходящий мимо. Уважаемые, сайт на которым вы высказываетесь много приносит плодов, но не надо их гноить. МЧС что то пытается нового преподнести, не понятно зачем например декларации, почему аудит так не раскручиают, хочется чтобы прочитав ваши обсуждения прийти к какомуто зерну. Я живу в Красноярске и мне с удовольствием понравилось общаться с сотрудниками отдела ГПН Краснорска которые мне объяснили зачем нужна декларация, я ее подал, но я хотел бы понять и независимую оценку риска, может аудит меня примет под свое крыло, кто этим занимается, кто уже это попробывал, эту тему хотелось бы раскрыть. может "Пожарый юрист" откроет глаза. Дайте направление... |
| |
|
зубр ®
[13.04.2010 9:52:00] | | Добрый и любознательный гость МЧС.
К сожалению при обсуждении все ищут направление.
Беда нашего государства в том, что направление движения обществом не определено.
На мой взгляд все просто.
Цель жизни - дать возможность детям и внукам жить лучше нас.
Мы - навоз для растительности.
Как в писании - упали зерна на каменистую почву и не дали всходов.
Упали зерна на глинистую почву и всходы вроде взошли, но через некоторое время увяли.
Упали зерна в хорошо подготовленную почву - и дали мощные всходы.
Материальное всегда убивало духовное.
Зерна брошены на каменистую почву материального.
Потому в душах - пустыня.
И всходов не будет.
Материальное закончится тленом.
Относительно направления действий МЧС.
Действия направлены на достижение групкой "приближенных" материального благополучия любой ценой - в том числе ценой жизни, здоровья и имущества граждан.
Граждане это видят.
Гражданам это не по душе.
Граждане не знают, как этому противостоять.
Граждане готовы нанести по этому удар.
Но учитывая нашу историю боятся навредить - навредить беспомощным.
Граждане умнее властей.
Жаль, что власти этого не хотят понять.
|
| |
|
[13.04.2010 13:47:45] | | фывап:
Даже не хочу Вам отвечать… Видал я таких, как Вы, - одна голова, две извилины, три мысли и четыре возможных вывода… Наверное, Вы - жертва ЦВЕТОПСИХОСОМАТИКИ? При чем здесь «Бесславные ублюдки»? Что Вы могли понять из этого фильма? Какие Вы могли сделать выводы? Вам ведь это не дано – Вам только бы брюзжать, мычать, тупить? Докажите мне обратное? Дайте свою аналитику по этому фильму… Вам, и таким как Вы, надо еще учиться, учиться и учиться… Думать, думать и думать… И только затем что-то выводить и анализировать… Вот почему Вы и сидите в своем МЧСовском Дурдоме… Ведь Вы и являетесь актером, статистом и героем в этом «КИНО»…
Гость МЧС:
То, что Вам понравилось общаться с сотрудниками ГПН города Красноярска – это еще не значит, что «новое, приносимое МЧС,» дает позитивные плоды для улучшения пожарной безопасности в РФ… Когда делать нечего, кот знает, что делать? Вот так и МЧС занимается хренью собачьей… И эти эксперименты ни к чему хорошему не приведут…
Вам, обывателям и исполнителям, сложно понять замысел ФЗ-123 и декларирования – а нам, экспертам и аналитикам, это ясно, как божий день… Этот процесс называется разрушением и фактической ликвидацией системы Государственного надзора в сфере пожарной безопасности… Сейчас Госпожнадзор занял удивительную позицию…. Все идет по плану – все нормально, все в соответствии с приказом Сергея Шойгу и ФЗ-123… Это, примерно, как в песне Утесова «Все хорошо, прекрасная маркиза… Все хорошо!!! Все хорошо!!!» А на практике происходит бардак и развал системы ГПН… И все об этом молчат (имеется в виду руководство ДНД МЧС и их сателлиты)… Кириллов, Ненашев, Дешевых, Гилетич, Тесклер, Груздь и прочие выдающиеся деятели пожарной современности…
|
| |
|
зам.
[13.04.2010 16:22:19] | | Гость МЧС "Я живу в Красноярске и мне с удовольствием понравилось общаться с сотрудниками отдела ГПН Краснорска которые мне объяснили зачем нужна декларация, я ее подал"
И зачем же она (декларация) нужна? Какова ее суть и реальное предназначение по мнению представителей отдела ГПН Красноярска?
Какую роль она играет в деле обеспечения пожарной безопасности объекта?
Декларация пожарной безопасности на самом деле играет в деле обеспечения ПБ объекта такую-же роль, как лунный свет оказывает влияние на рост опор линии электропередач |
| |
|
[13.04.2010 17:11:19] | | БУ: Ненашев не руководит ДНД и в настоящее время не имеет к нему отношения. Иметь в виду целесообразно четче. |
| |
|
фывап
[14.04.2010 19:24:56] | | б у, ярлыки навешивать оставьте обезъянам. т.е. вашему альтер эго - бандерлогу.
"Вот почему Вы и сидите в своем МЧСовском Дурдоме…". если имеется в виду ветка этого сайта, то благодаря вам и вашим шизоидным компонентам, пол-сайта уже превратилась в дурдом. если имеется в виду дурдом в реале, так у вас во время оно на службе всё в порядке было, без дурдома? кого вы лечите, я сам начинал, и продолжал, и больше пополама отслужил в мвд. однако-ж вы двадцатку отмотали, не спыгнули, отпользовали службу по полной. а теперь-"фи, от вас пахнет курицей, сидите там, не п@зд@те." не очень-то вежливо по отношению к бывшим коллегам. у нас таких крутых перцев назвают муд@к@ми. |
| |
|
[15.04.2010 4:49:49] | | AAL:
А куда делся Ненашев? Очень интересно, куда же подался этот видный деятель пожарного ведомства Сергея Шойгу?
фывап:
Ну, вот Вы и спустились к прямым оскорблениям… Считаете, что этим можно бравировать и на весь Пожарный Мир России оскорбляете БУ?.. Не умеете вести разумный диалог, истеричны и неубедительны Вы, товарищ фывап!!! Давайте по делу – Вы же толковые и грамотные ребята в пожарном деле… Есть какие-то серьезные темы для Пожарного Юриста – II ? Давайте вместе искать возможности и способы решения вопросов и зарабатывание денежных знаков… Делать-то с Вами нам особо нечего… А так, перепалка в дискуссии идет ни о чем…
|
| |
|
[15.04.2010 16:19:55] | | Б У
Ненашев работает в АГПС: http://academygps.ru/page/1731 |
| |
|
юрист начинающий
[15.04.2010 20:44:52] | | ура ура я теперь тоже пожарным юристом стану, я даже нашел в инете юридическую схему гарантированного избавления от любых штрафов инспектора ГПН. Спешу поделиться этой схемой, чтоб пожарных юристов стало как можно больше.
ЮРИДИЧЕСКАЯ СХЕМА ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ШТРАФОВ - представлена в виде следующей правдивой истории, а именно:
назовем его Мишей.
Мише очень хотелось скорее погрузить свое изнемогающее от жары тело в прохладную морскую волну, вследствие чего установленный в 70 км/ч скоростной режим был им превышен раза эдак в два , что в свою очередь не могло не радовать притаившегося в кустах с радаром сотрудника ГИБДД.
составить протокол!"
Миша: "Составляйте, денег нет."
Составляется протокол, гаишник: "Объяснение писать будешь?"
Миша: "Буду". Пишет объяснительную, отдает гаишнику.
Тот читает.
Ох...ет, рвет протокол, и со словами "Ну ты и гад!" отдает Михе документы.
В объяснительной было написано: "Я, такой-то такой-то такого-то числа ехал на своей машине... правил дорожного движения не нарушал, был пристегнут ремнем безопасности, однако меня остановил инспектор ГИБДД и под предлогом проверки документов пригласил в свою машину, где потребовал вступить с ним в половую связь, угрожая составить на меня протокол о превышении скорости. Вступить с инспектором в половую связь я отказался." Дата, подпись!
Не забудьте меня поблагодарить, пожалуйста |
| |
|
юрист продвинутый
[15.04.2010 22:27:41] | | киньте ссылочку, вы в курсе... |
| |
|
юрист начинающий
[15.04.2010 23:24:43] | | ссылочку чего кинуть? и что значит "вы в курсе..."!!
и где ж благодарность...
|
| |
|
юрист продвинутый
[15.04.2010 23:30:52] | | ссылочку на адрес, где схему обнаружили. кто ж в курсе, как не вы... заранее спасибо. |
| |
|
юрист начинающий
[16.04.2010 0:03:12] | | спасибо за спасибо, вот ссылочка, где обнаружил СХЕМУ:
http://deathtalker.ucoz.ru/forum/5-7-1 |
| |
|
mmn
[16.04.2010 14:31:52] | | Циничная статистика:
За прошедшие 10 лет из России за границу на заработки выехало 5670 физиков, 1349 химиков, 986 медиков и не одного инспектора ГПН.....
|
| |
|
[16.04.2010 16:29:11] | | Дык, уважаемый mmn, инспектора ГПН не дураки, они туды не на заработки едуть, а на отдых! |
| |
|
юрист начинающий
[16.04.2010 20:46:49] | | Минфин подготовил законопроект, перекраивающий 25 других законов, пишет «Московский комсомолец». Проект, подписанный премьером Владимиром Путиным, задуман «в целях повышения эффективности бюджетных расходов» - по словам Татьяны Нестеренко, заместителя главы ведомства Алексея Кудрина. «В принципе механизм финансирования через госзадания неплохой. Но любой закон следует рассматривать и в контексте, - считает член правления Института современного развития (ИНСОР) Евгений Гонтмахер, - У нас до сих пор нет госстандартов оказания соцуслуг». Член бюджетного комитета Госдумы Оксана Дмитриева («СР»), в свою очередь, уверена: последствием реформы может стать деградация и постепенное сокращение числа бюджетных учреждений, особенно на муниципальном уровне |
| |
|
[19.04.2010 4:45:32] | | юрист начинающий:
Деградация и постепенное сокращение бюджетных учреждений, соответственно, предполагает увеличение небюджетных организаций, оказывающих социальные услуги, например, автономных организаций с частичным финансированием из бюджета и из внебюджетных источников… Что же это даст на практике применительно к пожарной теме? Очередной виток коррупции и образование конкуренции госструктур с частными фирмами… И, вероятнее всего, что социальный пакет услуг, кроме дополнительной бюрократизации и коммерциализации тех сфер, в которых еще вчера все было относительно просто и бесплатно, станет сложнее и за деньги…
mmn и Ржавый гвоздь:
Сейчас очень модно ездить отдыхать Главному государственному инспекторскому составу на Кубу и в Доминиканскую республику… Ну, просто паломничество пожарное какое-то… Ваша статистика не совсем верная… Среди выезжающих за рубеж есть также и инспектора ГПН переквалифицировавшиеся в управдомы… Что-что, а интеллектуальный уровень и психологическая подготовка у многих инспекторов ГПН находится на высоте… У некоторых он просто зашкаливает!!!
|
| |
|
зам.
[19.04.2010 5:12:14] | | на кубе и в доминикане очень приемлемые цены на отдых,ну очень приемлемые. А девочки там стоят примерно 10 долларов (в сутки!!!). Вот и едут туда за морем, фруктами и сексом. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|